Προτάσεις για παιχνίδια στο PS3

[Tilemaxx]

Τώρα βγαίνει το GOW Ascension που λογικά θα έχει 3D. Uncharted3-GT5-Resistance3 όλα τα exclusives απο το 2010 και μετά έχουν 3D.

[cortaN@]

Για κανα RPG το σκέφτεσαι ? Αν ναι δες το Ni No Kuni

[giorgos147]

Uncharted3-GT5

To GT5 απ'όσο ξέρω έχει το πιο άθλιο 3D. Το Uncharted, από προσωπική χρήση, αξίζει, απλά προφανώς χάνεις σε textures σε μεγάλο βαθμό.

[naruto14]

Killzone 3 έχει πολύ καλό 3D όπως και το Resistance 3. Έχει το Ni No  Kuni 3D?

[Erevus]

Μπες στο playstation store και αγόρασε το Wolfenstein 3D.  Όλα τα λεφτά!

[kjtzemis]

Παιχνιδια που καποιος πρεπει να παιξει στο ps3 κατ'εμε ειναι δεν ειναι 3d ειναι τα εξης

 

Red Dead Redemption

Tekken 6 

Eternal Sonata

Metal Gear Solid 4

White Knight Chronicles

Condemned 2

Mortal Kombat

Silent Hill Downpour

Skate 2/3

Dragon Origins 1/2

Ni No Kuni

 

 

θα λεγα και εμπορικους τιτλους οπως god of war uncharted tomb raider castlevania κλπ κλπ αλλα ειμαι κατα επειδη σε μια μερα δυο το πολυ τα χεις τερματισει και κλαις τα λεφτα σου και συνηθως το gameplay ειναι απλο ρηχο χαζο και επαναλαμβανομενο

Αυτα τα τρια που εβαλα σε bold δεν τα καταλαβαινω, δεν ειναι με τιποτα must αγορες.Και καποια αλλα που εβαλες δεν ειναι must αγορες απλα δεν μπορω να εκφερω αποψη μιας και δεν τα εχω παιξει ολα.

Must have αγορες για το ps3 ναι ειναι τα "εμπορικα" που λες, god of war,castlevania,uncharted,heavy rain,killzone οσο και αν ειναι το μεγεθος τους.

[kjtzemis]

Εξαρταται απο το τι θεωρει ο καθενας μας must. Εγω σε καμια περιπτωση δε θεωρω must μια αγορα των 30-40 ευρω της οποιας η ευχαριστηση και η ενασχοληση θα κρατησει το πολυ δυο μερες. Ειναι κοροιδια, δεν εκπληρωνεται ο προταρχικος σκοπος, και τα λεφτα δεν πιανουν τοπο. Επισης δεν θεωρω must την αγορα ενος game το οποιο το μονο που εχει να παρεχει στον gamer ειναι ενα φτωχο gameplay το οποιο περιοριζεται σε ενα-δυο button attacks, κανα power-up, να πηδας και να γατζωνεσαι και να πατας "χ" εν μεσω cut-scene οποτε σου ζητηθει! Αν ειναι δυνατον! Αυτα ηταν πρωτοπορια στις prince of persia εποχες. Και μιλαω για το πρωτο prince of persia που ειχε βγει. Τωρα ειναι πραγματα τετριμμενα και χιλιοειπωμενα. Το μονο που εχει αλλαξει ειναι το σε τι περιβαλλον στα πλασαρουν (3D, HD κλπ). Ασε που τα περισσοτερα απο αυτα οταν τα τελειωσεις ... παει αυτο ηταν! Μετα αν τα ξαναπαιξεις η εμπειρια ειναι ακριβως η ιδια βαρετη button smashing διαδικασια! 

 

Για το skate να το δεχτω επειδη απευθυνεται ισως σε συγεκριμενο κοινο. Ισως και για το Mortal Kombat (ισως). Αλλα για το Tekken με τιποτα. Ειναι οτι καλυτερο εχει να δειξει το ps3 σε fighting. Εχει τα παντα side-stepping, grabs, counterattacks, countergrabs, low-mid-high hits και αντοστοιχες αμυνες, customization, rage mode, κινηση σε 3d χωρο, αρκετα εθιστικο ranking online system, οσο γινεται ρεαλιστικο (χωρις να γινεται βαρετο, εννοω οτι δεν ειναι mortal kombat να φερνει ο χαρακτηρας 3 σβουρες με ενα απλο πηδημα, και οτι πχ τα fighting styles ειναι υπαρκτα κλπ κλπ) και πολλα αλλα.. Δεν ειναι τυχαιο που εχει βγει platinum και πουλαει σαν τρελο ακομα και τωρα που εχει βγει το επομενο. Αν λοιπον ο φιλος αποφασισει πως θελει ενα fighting game οχι απλα για να παιξει μια δυο μερες τοτε δεν υπαρχει ιδανικοτερη επιλογη.

 

Για το Heavy Rain εχεις απολυτο δικιο ξεχασα να το αναφερω (να ενα παραδειγμα must game με εθιστικο gameplay)

 

ΥΓ. ζητω συγνωμη για το μηκος της απαντησης μου! 

χωρις παρεξηγηση αλλα πρωτη φορα ακουω τετοια λογια για παιχνιδια που φερουν ονομα gow,uncharted,killzone κλπ.

σε καμια περιπτωση δεν συμφωνω με οσα λες στην συγκεκριμενη παραγραφο.

 

Το οτι εχει βγει σε platinum εκδοση δεν σημαινει κατι, και η κουτση μαρια πλεον βγαινει σε platinum εκδοση.Η platinum δεν ειναι κατι που κανει καλυτερο ενα game απλα ειναι μια πιο φθηνη λυση η οποια βγαινει λιγα χρονια (ισως και πολυ λεω) μετα απο την κυκλοφορια του παιχνιδιου.

[cortaN@]

Killzone 3 έχει πολύ καλό 3D όπως και το Resistance 3. Έχει το Ni No  Kuni 3D?

 

Δεν ειχα δει πως ζητουσε 3D παιχνιδια. Και σκεφτηκα να προτεινω ενα πολυ καλο RPG.

Το νεο GoW εχει 3D?

[Επισκέπτης]

Νομιζω δεν εχει 3d το gowa.

 

Αν θες 3d και σου αρεσουν τα arcade racing games,παρε motorstorm apocalypse.Απο τα καλυτερα 3d του ps3.

Μετα killzone3,Resistance 3,sonic generations,shadow of the colossus ΗD.

Αυτα ξεχωριζω.

 

Και το uncharted3 3d καλο ειναι.

[kjtzemis]

Ποιο θεωρεις δηλ οτι ειναι το δυνατο στοιχειο των παιχνιδιων που προανεφερες? Δεν συμφωνεις δηλ οτι το gameplay ξεπερασμενο? Η εισαι οκ με την ιδεα να σκας 40ευρα για 8-10 ωρες gaming? Δεν καταλαβαινω με τι δεν συμφωνεις. Κοινη λογικη. (τωρα αν τα βρει μεταχειρισμενα η αν τα ενοικιαζει αυτο ειναι αλλο θεμα)

 

Παραδειγμα:

 

Killzone - εχουν βγει απειρα φουτουριστικα fps (snowblind, Devastation, Resistance κλπ.)

 

GOW - Heavenly sword, castlevania, prince of persia, Devil May Cry κλπ. και παει λεγοντας.

 

Το επιχειρημα μου ειναι οτι οσο φαντασμαγορικα και να ειναι δοσμενα το θεμα ειναι οτι παντα καταληγεις να κανεις το ιδιο βαρετο πραγμα απο την αρχη μεχρι το τελος. Δεν τα αφοριζω τα συγεκριμενα games και τα ομοια τους, απλα υπαρχουν καλυτεροι και πιο βαθιοι τιτλοι να ασχοληθει κανεις αν ψαξει λιγο παραπανω. Αν πας κοτσωβολο multirama κλπ λογικο ειναι να σου πασαρουν τα παραπανω αλλα για αλλους λογους ευκολο χρημα, εμπορικοτητα κλπ (κ δεν σημαινει οτι οτι ειναι εμπορικο αξιζει! Δες. Παντελιδη/Οικονομοπουλο...), Τωρα θα μπορουσες να μου πεις οτι το ιδιο συμβαινει με το Tekken 6. Ναι αλλα το Tekken 6 καταφερε κ σηκωσε στις πλατες του ιστορια 10 χρονων και την εβγαλε ασπροπροσωπη. 

 

Η κουτση μαρια μπορει να βγαινει platinum αλλα αυτο δεν αναιρει το επιχειρημα μου! To οτι ειναι best-seller εξακολουθει να ισχυει!

Αυτη την στιγμη προερχομε απο την αποπνικτικη ατμοσφαιρα του νεου tomb raider και δεν μπορω να κατσω να σκεφτω επιχειρηματα για τον καθε τιτλο.

Οσο για παντελιδη και οικονομοπουλο λιγα τα λογια σου ( δεν πιστευω να παρεξηγιεσε) γιατι οι ανθρωποι και ειδικα ο οικονομοπουλος εχει τραγουδαρες, μην κοιτας τα ονοματα στο καθε τι αλλα το περιεχομενο.Και ο παντελος καλος ειναι αλλα νεος, με τον καιρο θα στρωσει και αυτος. (πολυ off topic βγηκα ομως :P).Ετσι και με τα παιχνιδια, επειδη εχουν το ονομα δεν παει να πει οτι εχουν και την χαρη...αλλα πολλες φορες και ειδικα στους τιτλους που σου ανεφερα εχουν και το ονομα και την χαρη.

[mtzs]

Ποιο θεωρεις δηλ οτι ειναι το δυνατο στοιχειο των παιχνιδιων που προανεφερες? Δεν συμφωνεις δηλ οτι το gameplay ξεπερασμενο? Η εισαι οκ με την ιδεα να σκας 40ευρα για 8-10 ωρες gaming? Δεν καταλαβαινω με τι δεν συμφωνεις. Κοινη λογικη. (τωρα αν τα βρει μεταχειρισμενα η αν τα ενοικιαζει αυτο ειναι αλλο θεμα)

 

Παραδειγμα:

 

Killzone - εχουν βγει απειρα φουτουριστικα fps (snowblind, Devastation, Resistance κλπ.)

 

GOW - Heavenly sword, castlevania, prince of persia, Devil May Cry κλπ. και παει λεγοντας.

Μπορει να μην εχουν δυνατο gameplay οπως λες αν και αυτο εγκειται σε θεμα γουστου. Ειναι καθαρα υποκειμενικο.

Δεν μπορεις ομως να ακυρωνεις το 95 %  αυτων που λενε οτι τα γραφικα του GOW + Uncharted 3 δεν θα τα βρεις αλλου. Και αυτο ειναι αντικειμενικο και οχι θεμα γουστου. 

Ενα παιχνιδι δεν το παιρνεις μονο για το gameplay. Παιζουν πολλα ρολο.

Και στο κατω κατω ειναι εγκλημα για μενα να εχεις ΠΣ3 και να μην εχεις παιξει τα Heavy Rain, GOW3, Uncharted2 - Uncharted3

[mtzs]

Συμφωνω για ολα οσα λες περι gameplay. Συμφωνω για το AC1. Δεν παυει ομως να ειναι πρωτοπορο στον τομεα των γραφικων. Αυτο θυμαμαι εβλεπα στις βιτρινες των πλαισιο, μουλτιραμα κλπ και ελεγα wow. ρηχο δεν αντιλεγω αλλα εφερε κατι καινουριο.

Συμφωνω απολυτα και με το MGS. Τα FF VII, VIII αστα ειναι αλλη ιστορια. Δεν ειπα wow βλεποντας το RDR (το οποιο ειναι μεσα στα τοπ 3 παιχνιδια που εχω παιξει ever), αλλα ειπα wow  βλεποντας το GOW3.

Παρ ολα αυτα ομως αλλο το αρεσει στο 30%,40%,50% λογω gameplay και αλλο κατι το οποιο ειναι αποδεκτο απο ΟΛΗ την gaming κοινοτητα πλην ελαχιστων εξαιρεσεων που παντα υπαρχουν. Αυτο δεν μπορεις να το ακυρωνεις. Εκει εστιαζω.

Κανε μια βολτα στα fora. Το 90% που εχουν δηλαδη το GOW3 η τα Uncharted μεσα στους τοπ 5 τιτλους ειναι ρηχοι gamers και εσυ εισαι ο σωστος; Ενταξει παω πασο Ειναι μια λογικη και αυτη !!

[kjtzemis]

Tα γραφικα ειναι μονο για το θεαθηναι, ειναι μια βιτρινα! Xρησιμευουν μονο στην πωληση του προιοντος αλλα δεν ανταποκρινονται στο εκαστοτε προιον. Και κατα τη γνωμη μου οποιος παιζει games με γνωμονα τα γραφικα ειναι ρηχος gamer! Aν ηταν ετσι θα επρεπε να αφοριζαμε τα FF VII και VIII  η και Metal Gear Solid logo pixel και γραφικων ατελειων! Αντιθετα ομως το FF VII μεχρι σημερα ειναι απο τα πρωτα παιχνιδια σε πωλησεις παγκοσμιως και οχι τυχαια!

 

Εξαλλου με το gameplay παιζεις και αλληλεπιδρας οχι με τα γραφικα! Το gameplay και το σεναριο για να ειναι ευφανταστα και πρωτοτυπα πρεπει να υπαρχει εμπνευση, διορατικοτητα, δημιουργηκοτητα και ταλεντο ενω για καλα γραφικα απαιτουνται μονο γνωσεις και η τελευταια λεξη της τεχνολογιας. Τι να το κανω οταν πρωτοβγηκε το Assassin's Creed που απο την αρχη μεχρι το τελος εκανες βουτιες απο πυργους και εσφαζες πισωπλατα? Οσο καλα γραφικα και να ειχε! Το gameplay ηταν μονοπλευρο βαρετο και χωρις εξελιξη! Αρα καταληγουμε στο συμπερασμα οτι και το ενα και το αλλο ειναι αντικειμενικα θεματα! Απλα ειναι στα γουστα του καθενος τι αναζητα σε ενα game. 

 

 

Καμια παρεξηγηση συζητηση κανουμε! Ο καλλιτεχνης αν δε χτιζει το κοινο του fan προς fan, και αν η μουσικη του δεν ειναι ποιοτικη (ναι υπαρχουν κριτηρια για ποιοτικη μουσικη δεν ειναι υποκειμενικα και ο Π. δεν τα τηρει σε καμια περιπτωση) ειναι καλλιτεχνης εφημερος εποχιακος χωρις αντοχη στο χρονο και μελλον. Δε το λεω εγω το λεει η ιστορια της μουσικης. Ο Παντελιδης ειναι μια ιντερνετικη μοδα οποιος θα ξεφουσκωσει οσο γρηγορα ξεφουσκωσε και ο Psy με το Gangnam Style. Ειναι νομος οσο γρηγορα ανερχεσαι αλλο τοσο γρηγορα πεφτεις. Γιατι πολυ απλα δε στηριζεσαι σε αξιες οπως ερμηνεια και ταλεντο αλλα σε μοδες που ερχονται και παρερχονται. Και παλι ομως δε μου ειπες γιατι διαφωνεις με τα λεγομενα μου οσον αφορα την τιμη και αυτο που τελικα αγοραζεις! 

Δεν σου απαντησα γιατι σου ειπα τον λογο, πραγματικα ειχα παιξει το καινουριο tomb raider και η ατμοσφαιρα του ηταν τοσο βαρια που μετα απο αυτο δεν μπορουσα να κατσω να σκεφτω και να απαντησω, αν εγραφα θα εγραφα αρλουμπες, ισως δεν ειχα την διαθεση εκεινη την στιγμη για τον συγκεκριμενο τιτλο αλλα τεσπα.

Οσο για τα games, οπως σου ειπε και ο mtzs τα παιχνιδια που λεμε ειναι αναγνωρισμενα σχεδον απο ολους τους gamers σε παγκοσμια βαση, και ναι δεν ειναι παιχνιδια μονο και μονο επειδη το λενε ολοι και επειδη αρεσει σε ολους αλλα γιατι οπως και να το κανουμε το καθενα τους βοηθησε και πηγε σε αλλο επιπεδο το gaming.τα uncharted (ειδικα το 3) εφερε το "κινηματογραφικο" gaming, σε σημεια ηταν λες και εβλεπες ταινια, το gow που ειναι σκετη επικουρα εποιασε,συνεχισε και τελειωσε την φοβερη αυτη τριλογια που ταξιδευαμε παρεα με τον κρατος (απο τους πιο αγαπημενους χαρακτηρες σε video games για πολλους gamers)...ηταν μια σκετη επικουρα, εφε σαν του gow3 δεν τα εχουν ουτε παιχνιδια σημερινα, και η ιστορια του μια χαρα ηταν.Τα Killzone ειναι τα fps που θα σε ποιασουν και δεν θα σε αφησουν σε ησυχια απο την ωρα που θα ξεκινησεις μεχρι την ωρα που θα το τελειωσεις,τρελο και ατελειωτο πιστολιδι, πηγενεις σε φοβερα "εξωπραγματικα" μερη που μας τα παραδιδουν πολυ ομορφα και με εξαιρετικα γραφικα,πραγματικα με αυτο το παιχνιδι διασκεδασα πολυ και το ευχαριστηθηκα.Ναι ξερω υπαρχουν εκατονταδες fps αλλα το να "κραζουμε" το kz επειδη εχει το ονομα,τους εκατομμυρια fans και να εχουμε ψη΄λα καποιο αλλο περα βρεχει fps δεν το καταλαβαινω.Ναι γουστα ειναι αυτα, μπορει να μην σου αρεσουν τα πρωτοκλασατα παιχνιδια αλλα αυτα ειναι που στελνουν την καθε κονσολα ενα επιπεδο παραπανω απο τις υπολοιπες.Και ναι ολα αυτα αξιζουν τα λεφτα τους και οσο και αν ειναι η διαρκεια τους δεν θα κλαψω τα λεφτα που τους εχω δωσει.Θα σου δωσω ενα παραδειγμα, πριν κατι μηνες κυκλοφορησε στο εξωτερικο η retail εκδοση του Journey, εγω μιας και πολυ σπανια αγοραζω ψηφιακα παιχνιδια το ηθελα σε retail...εριξα τα μουτρα μου εβαλα το χερι στην τσεπη και εσκασα 30Ε για να παρω την retail απο το ebay, το παιχνιδι διαρκει 2 ωρες, νομιζεις οτι εκλαψα τα λεφτα που εδωσα?Πραγματικα με το συγκεκριμενο παιχνιδι ταξιδεψα πολλες ωρες (και ας ηταν μονο 2 ωρες συνολο), ειδα φανταστικα τοπια...αν το θες ετσι εγινα πιο "εμπειρος" gamer μετα απο αυτο το παιχνιδι, τετοια διαμαντια δεν τα βλεπεις καθημερινα και ας ειναι και 2 ωρες.Περναει πολλα μηνυματα αυτο το παιχνιδι που δεν τα καταλαβαινουν ολοι.

Οσο για το heavy rain ναι ειναι το αγαπημενο μου παιχνιδι στο ps3, αυτο και αν δεν το περιμενα να ειναι τοσο καλο...αλλα βγηκα λαθος, τρελη επικουρα, αλλο στυλ παιχνιδιου που ξερει πολυ καλα η quantic να μας το παραδιδει.Και τα γραφικα του δεν ηταν σε καμια περιπτωση ανταξια της χρονολογιας του.

 

Σορρυ για το μεγαλο κειμενο.

[mtzs]

Εξαλλου το λες και μονος σου "ειπα wow βλεποντας το GOW" οχι παιζοντας ... τεσπα! πιστευω οτι εχουμε βγει πολυ εκτος θεματος οπως και να χει...

Φυσικα και το ειπα και ο wow factor ειναι ενας βασικος παραγοντας για μενα να παιξεις το παιχνιδι με τεραστια ευχαριστηση.

Επετρεψε μου να διαφωνησω παλι Δεν ειμαστε offtopic σε ενα τοπικ που ο καθενας παραθετει τις αποψεις του για παιχνιδια και ειδη παιχνιδιων. Στο κατω κατω μπορει να διαβασει καποιος που δεν ξερει απο αυτα τα παιχνιδια και να διαμορφωσει τις αποψεις του. Κατι να αρπαξει απο μενα, κατι απο σενα και παει λεγοντας.

[cortaN@]

Εγώ σαν παλιός adventuras και κατά δεύτερο λόγο rpg'as και strategy'as (sic όλες οι λέξεις!) δίνω πολύ περισσότερη βαρύτητα σε παιχνίδια όπως το Heavy Rain, το Flower/Journey, το L.A. Noire, το Mafia II, τα Mass Effect και rpg's όπως τα Tales.

 

Νομίζω τέτοια παιχνίδια παραμένουν πολύ περισσότερο χαραγμένα στη μνήμη ενός gamer με το δικό μου προφίλ από games όπως Assassin's Creed, GOW, κτλ.

 

Σε αυτή τη γενιά τα παιχνίδια που μου έχουν μείνει χαραγμένα ως τώρα είναι τα εξής:

 

Lost Odyssey για 360, Heavy Rain για PS3, Mass Effect 1 για 360, Alan Wake για 360, Mafia II για 360 (πολύ πολύ καλό παιχνίδι και όμορφο story), Uncharted Series για PS3 (ειδικά το πρώτο), Deadly Premonition για 360, Resistance 1 για ps3. Μπορεί να ξεχνάω κάποια, αλλά αυτά μου έχουν μείνει χαραγμένα. Ακόμα δεν έχω ασχοληθεί με άλλα πολύ καλά παιχνίδια (π.χ. L.A. Noire, Ni No Kuni, Τhe Dark Souls, είναι τόσο πολλά αυτά που δεν έχω δει, το νέο Silent Hill που λέει ο PDS13 κτλ). Δεν έχω ακόμα παίξει ούτε το Halo 4 ούτε το Uncharted 3 ούτε το Gears of War 3.

 

Π.χ. το πρώτο Gears μου έχει αφήσει ατέλειωτες ώρες διασκέδασης αλλά δεν έχει μείνει τόσο χαραγμένο στη μνήμη μου όπως το Alan Wake ή το Mass Effect 1. Το Gears 2 είχε ΟΚ καλύτερο σενάριο και πιο epic στιγμές αλλά το βάζω παρέα με τα Uncharted στο θέμα αυτό. Σε θέμα gameplay και μηχανισμό μάχης τα Gears είναι καλύτερα από τα Uncharted, αλλά τα Uncharted σε αφήνουν με μια γλυκιά ανάμνηση φάση Indiana Jones. Σε αυτό βοηθάει πολύ το art design και τα χρώματα, η light ατμόσφαιρα με δόσεις humor και το σενάριο.

 

Όσοι έχετε PS3 πραγματικά πρέπει να παίξετε κάποια διαμάντια του 360 όπως το Alan Wake. Το παιχνίδι είναι πάρα πολύ καλό (ανεξάρτητα από τα λίγο χαμηλά reviews), πραγματικά είμαι φαν της Remedy και η εταιρεία παρουσίασε ένα πάρα πολύ καλό παιχνίδι, με πολύ όμορφα γραφικά (τα οποία σε κάποιους τομείς παραμένουν αξεπέραστα όπως π.χ. στις φωτοσκιάσεις και στο lightning) και κορυφαία ατμόσφαιρα. Όσοι έχουν παίξει Alan Wake θα καταλάβουν για το είδος της ατμόσφαιρας στην οποία αναφέρομαι. Άλλα πολύ καλά παιχνίδια είναι το Deadly Premonition, τo Τales of Vesperia και το Magna Carta II. Σίγουρα ξεχνάω και άλλα.

 

Γεγονός είναι πως οι τωρινές HD κονσόλες έχουν βγάλει κάποια διαμαντάκια, παιχνίδια που μπορεί στα reviews να μην αποθεώθηκαν, αλλά παραμένουν πολύ καλά παιχνίδια παρά τα μικρο-προβλήματά τους. Αν σας αρέσουν τα story-driven παιχνίδια, πρέπει να δείτε αυτά τα παιχνίδια παραβλέποντας κάποια flows και παραβλέποντας τα αμερικάνικα reviews που πάντα δίνουν πολύ καλές βαθμολογίες σε blockbusters και κάποιες φορές δίνουν μέτριες βαθμολογίες σε παιχνίδια που αξίζουν πραγματικά. Έχω σταματήσει να δίνω πολύ βάση στα reviews και κρίνω με βάση το ένστικτό μου και το lasting appeal που μου αφήνει ένα παιχνίδι.

 

Δύο τέτοια χαρακτηριστικά παραδείγματα παιχνιδιών είναι το Deadly Premonition και το Alone in The Dark. Το Alone in The Dark έχει βγάλει μία καλύτερη έκδοση στο PS3, η οποία ονομάζεται Inferno και διορθώνει αρκετά από τα προβλήματα του τίτλου στο 360 και στο PC.