Τελικά μήπως οι κύπριοι είναι πιο "Ελληνες" από εμάς ?

[No limit]

Ενώ τώρα που θα φύγουν μαζικά οι Ρώσοι σε ένα δύο μήνες δεν θα είναι πάπαλα οι καταθέσεις;Όχι πες το μου να μου λυθεί η απορία

[MiDi_MiLiZ]

Αλήθεια γνωρίζετε τι θα γινόταν αν είχαμε κατάρρευση των κυπριακών τραπεζών? Είχαν 2 επιλογές: ή κούρεμα στις καταθέσεις ή ...πάπαλα οι καταθέσεις!

Το κουρεμα τις οδηγει με μαθηματικη βεβαιοτητα σε ατακτη χρεοκωπια σε λιγους μηνες, λογω αποσυρσης καταθεσεων. Συνεπως απορω ποσο διαφορετικο σεναριο ειναι το ενα απτο αλλο τελικα, πλην του γεγονοτος οτι το κουρεμα δινει διαφορες πολιτικοοικονομικες δικαιοδοσιες στην ΕΕ και την ευροζωνη επι της Κυπρου.

 

Κοινως ειναι αρκετα κοντοφθαλμη λογικη να πιστευουμε οτι με ενα οδυνηρο κουρεμα ειναι ολα οκ και οτι γλυτωσαν τα χειροτερα...Το αντιθετο, μαλλον υπο τις συνθηκες που διαμορφωθηκαν (που οδηγουν σε κανονι συντομα, λογω εκροης καταθεσεων ή δεσμευσης τους για να μην υπαρξει εκροη), το κουρεμα μπορει να ειναι χειροτερη επιλογη καθως εκτος απο την μαλλον αναποφευκτη χρεοκοπια (ή εστω κατασταση χρεοκοπιας που θα προκυψει συντομα) η Κυπρος βαζει και νταβατζη πανω απτο κεφαλι της. Φυσικα αερια, πετρελαια, κερδοφοροι ημικρατικοι καλα θα κανουν οι Κυπριοι να τα ξεχασουν, μαζι με τις καταθεσεις τους βεβαιως. Ηδη οι Εβραιοι κανανε ανοιγμα στην Τουρκια για ενεργειακα και οχι μονο θεματα (απο εκει που πριν λιγους μηνες υπηρχαν ΜΟΝΟ στρατιωτικες απειλες εκατερωθεν, μεχρι και αναχαιτισεις τουρκικων f-16 απο Ισραηλινα επι κυπριακου FIR).

[capten-]

Ρε παίδες κουράγιο.

 

Το πιο πιθανό είναι οτι σου δίνει η ΕΕ χρόνο για να το εμπεδώσεις.Οτι το τραπεζικό σ΄ύστημα της χώρας ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕ.

 

Τώρα αν γίνουν άλλες συμφωνίες αργότερα  είναι άλλο θέμα.

 

Πολλές επιχειρήσεις θα δηλώσουν αδυναμία πληρωμής υπαλλήλων,τα δάνεια δεν θα μπορούν να εξοφληθούν..Μόνο με τουρισμό δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.Ελπίζω οι Κύπριοι πολιτικοί να έχουν βρεί κάποιο σχέδιο ώστε να διαχειριστούν για τους επόμενους μήνες την όλη κατάσταση διότι διαφορετικά θα ξεφύγει.

 

 

[No limit]

Έχει κανένας την εντύπωση ότι στην Κύπρο ή στην Ελλάδα υπάρχει ένας έστω πολιτικός σαν άτομο ή έστω κάποιο κόμμα που να έχει την παραμικρή ιδέα πως θα γλιτώσουμε από όλο αυτό το λούκι που μπήκαμε τα τελευταία τρία χρόνια;Αν υπάρχει θα ήθελα πολύ να τον γνωρίσω και εγώ.Γενικά είναι τόσο πολλά τα λεφτά Άρη και τόσο πολλά τα συμφέροντα που όλοι οι ηγέτες του νότου αντί να κάνουν έναν συνασπισμό μεταξύ τους υποτάσσονται στις ορέξεις του Βορά.Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα είμαστε σε αυτό το σημείο αν η Ιταλία Ισπανία Ελλάδα Πορτογαλία έβγαζαν μία κοινή γραμμή και απαιτούσαν συνολική λύση του χρέους στην Ευρωζώνη.Τότε ο Βοράς θα αναγκαζόταν να ακούσει.

[capten-]

Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι.

 

Με τι λεφτά οι ........χρεωκοπημένοι Νότιοι να κάνουν μια συμμαχία?

Με κοπανιστό αέρα?

 

Καλό θα ήταν εμείς οι Ελληνες να στρωθούμε στη δουλειά,να κάνουμε βιώσιμες επιχειρήσεις  και ενα λειτουργικό κράτος και να αφήσουμε τις προσδοκίες για συμμαχίες με Ρωσίες.Ισπανίες,Ιταλίες και άλλα τρυφερά.

 

Αλλιώς ΠΑΝΤΑ ο δανειστής τα μεγάλα κεφάλαια θα μας γλεντάνε.

[Mirlogria]

Για να μη παρεξηγηθώ εισηγούμαι την έξοδο της Κύπρου επειδή έτσι και αλλιώς είμαι σίγουρος ότι θα συμβεί.

Εγώ πάλι,το αντίθετο...αλλά κομποσκοίνια μετράω να συμβεί,να γίνει η "αρχή" να ακολουθήσουμε και οι υπόλοιποι να ησυχάσουμε!

[No limit]

Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι.

 

Με τι λεφτά οι ........χρεωκοπημένοι Νότιοι να κάνουν μια συμμαχία?

Με κοπανιστό αέρα?

 

Καλό θα ήταν εμείς οι Ελληνες να στρωθούμε στη δουλειά,να κάνουμε βιώσιμες επιχειρήσεις  και ενα λειτουργικό κράτος και να αφήσουμε τις προσδοκίες για συμμαχίες με Ρωσίες.Ισπανίες,Ιταλίες και άλλα τρυφερά.

 

Αλλιώς ΠΑΝΤΑ ο δανειστής τα μεγάλα κεφάλαια θα μας γλεντάνε.

Λες μία κρίση της Ιταλίας η της Ισπανίας να είναι διαχειρήσημη;Όταν λέω κοινή γραμμή το εννοώ μέχρι τέλους δηλαδή να πουν οι χώρες του νότου ή να γίνει αμοιβαιοποιήση του χρέους η αμφότερες όλες μαζί όμως δηλώσουν ότι θα κυρήξουν στάση πληρωμών.Λες να είναι διαχειρήσημο αυτό από την Ε.Ε ή ακόμα και από την παγκόσμια οικονομία;Στους εκβιαστές απαντάς με εκβιασμό

[ZAKKWYLDE]

Δεν ξέρω...όλο αυτό μου κάνει επικοινωνιακό τρύκ για αυτά που θα επακολουθήσουν στον υπόλοιπο ευρωπαϊκό νότο. Όλως τυχαίως την ώρα που καλά καλά δεν έχει σχηματιστεί κυβέρνηση στην Ιταλία τους ρίχνουν μια προειδοποίηση του στύλ ...να η Κύπρος πήγε να το παίξει ιστορία και παραλίγο να πάρει το μπούλο, αν και τα 10 δις που θα της δώσουμε είναι απλά τρίχες.

Οπότε Ιταλία που χρωστάς 1 τρις κάτσε καλά, και Ισπανοί όταν βάλουμε χέρι στις δικές σας τράπεζες καθήστε καλά γιατί το 10% θα γίνει 40% κούρεμα.

[No limit]

Respect για το post σου μία διόρθωση όμως που ενισχύει αυτό που έγραψα πιο πάνω.Η Ιταλία χρωστάει δύο τρις οπότε αν τους πει άντε γεια καταλαβαίνουμε όλοι τι τριγμοί θα προκληθούν παγκόσμια.Βέβαια όταν τις χώρες τις κυβερνούν τραπεζίτες αυτό δεν θα συμβεί ποτέ αλλά το μόνο που μας έμεινε πια είναι η ελπίδα μπας και γίνει τίποτα καλό και για τους λαούς.

[παπι]

Αλήθεια γνωρίζετε τι θα γινόταν αν είχαμε κατάρρευση των κυπριακών τραπεζών? Είχαν 2 επιλογές: ή κούρεμα στις καταθέσεις ή ...πάπαλα οι καταθέσεις! 

Σωστο, αλλα....

Η Κυπρος ηταν πλυντηριο, ειναι αυτο καλο ή κακο ο καθενας εχει την αποψη του. Το σιγουρο ειναι οτι ο κοσμος ζουσε καλα απ'ολη αυτη την ιστορια. Αρα και σε λιρα να πηγαινε παλι θα τα εβγαζε περα, σιγα τα ωα, και 98% υποτιμηση να ετρωγε ο κοσμος, σε μερικα χρονια παλι θα πετουσε μιλαμε οι ανθρωποι ειχαν κεφαλαια χ8 του ΑΕΠ ειναι απιστευτα ποσα δηλαδη 1% να εβγαζαν το χρονο απο το χρηματοπιστωτικο τοτε θα ειχαν 8% αναπτυξη. Προσωπικα νομιζω οτι πηραν την αποφαση να κλεισουν το πλυντηριο λογο τουρκιας. Δηλαδη και η εισοδος τους στο ευρω ηταν περισσοτερο για να βρει συμμαχουν.

 

Τεσπα, την αποφαση τη πηραν, για να δουμε τωρα ποτε θα βγουν απο το μνημονιο, ελπιζω να παρουν ενα καλο μαθημα απο τους Ελληνες πολιτικους για το τι ΔΕΝ πρεπει να κανουν (αν και δε το βλεπω...)

[The_Judas]

Δεν μπορω να καταλαβω με τι ειρμο σκεψης οδηγειστε σε τετοια ποστ.

Καταρχην ο καταθετης των 100.000ευρω θα ετρωγε συμφωνα με το αρχικο νομοσχεδιο ενα κουρεμα της ταξης των 10.000 με την προπυποθεση οτι θα ετρωγε και ο καταθετης του 1 ευρω και πανω ενα κουρεμα 6.75% (οι οποιες ειναι και εγγυημενες ΔΗΘΕΝ). Μετα αυτο αλλαξε και μετατραπηκε σε 15% για ολες τις κυπριακες τραπεζες για να προστατευθουν οι εγγυημενες καταθεσεις, ητοι ο καταθετης των 100.000 θα ετρωγε κουρεμα 15.000 ευρω μινιμουμ. Μικροποσο κι αυτο.

 

Πιο πολυ ομως μ'αρεσει οτι τον καταθετη των 100.000 ευρω τον αντιμετωπιζεις ως μεγαλοκαταθετη που "σιγα το πραμα" να του κουρεψουν (ΚΛΕΨΟΥΝ) 5.000-10.000 ευρωπουλακια. Δεν ξερω αν εχεις δουλεψει ποτε, αλλα η εντυπωση που δινεις δειχνει επιπολαιοτητα ή απειρια αν μη τι αλλο. Η περιπτωση να ειναι μια οικογενεια με γονεις που φτυνουν αιμα 35 χρονια στη δουλεια και κανουν τις αποταμιευσεις του/πηραν τα εφαπαξ τους, δεν μας απασχολει. Η περιπτωση να μιλαμε για επιχειρηση που με αυτα τα λεφτα πληρωνει υπαλληλους, εισαγωγες, εξοδα, ρευματα, ασφαλισεις κλπ, ουτε αυτη μας περνα απτο μυαλο. Η περιπτωση να εχει στειλει μια επιχειρηση εμβασμα 100.000 ευρω για μια εισαγωγη και να του το κουρεψουν και να μην μπορει να κανει την εισαγωγη, ουτε αυτο περνα απτο μυαλο. Η περιπτωση να μιλαμε για δανειο 100.000 ευρω για μια επιχειρηση το οποιο υπαρχει σε καταθεση πχ? Μια χαρα μετρο να του φανε 10.000, αφου ειναι μεγαλοκαταθετης και σιγα μην τον πειραξει ενα μικρο κουρεματακι. Τι να πει κανεις, απορω με την επιπολαιοτητα και την ευκολια με την οποια βγαινουν συμπερασματα...

 

Τριτον, αποσυρση καταθεσεων πιστευεις οτι θα εχουμε τωρα επειδη το κουρεμα ειναι 30%? Εδω βουηξε ο τοπος οτι ολοι ετοιμαζονται για αποσυρση ακομα και με το 10%, ακομα και απο τις τραπεζες που ΔΕΝ θα υποστουν κουρεμα (και αν δεν βουιζε, κοινη νοημοσυνη θελει για να καταλαβει κανεις οτι η ψυχολογια του καταθετη δεν αλλαζει μονο στην Κυπρο αλλα σε ολη τη Νοτια Ευρωπη...).

 

Τεταρτον για ποια επιτοκια 5% μιλας? Οι τρεχουμενοι των επιχειρησεων που συνηθως ειναι πανω απο 100.000 λογω εξοδων, ουτε το 1/3 του 5% δεν εχουν για επιτοκιο.

 

Και τελος το οτι επηλθε συμφωνια με χειροτερους ορους απο τους αρχικους δεν συνεπαγεται οτι οι αρχικοι οροι ηταν μια χαρα. Εξισου σοκαριστικοι οροι ηταν και οι πρωτοι και οι τωρινοι.

 

 

Αν είχα επιλογή μεταξύ 6.5% και 30% θα επέλεγα το 6.5%.  Αυτό λέει η λογική. Αν μπορούσα σε έναν φανταστικό κόσμο να επιλέξω το 0% θα το επέλεγα.

 

Αυτά που λες είναι αστεία παραδείγματα. Όλοι οι επιχειρηματίες ξαφνικά θα τύχει να στείλουν ταυτόχρονα την ίδια μέρα έμβασμα 100χιλ ευρώ; Όλες οι εταιρείες έχουν οριακή ρευστότητα στις πληρωμές τους και οριακά ισολογισμένα έσοδα-έξοδα;

Αφού δεν τους άρεσε το 6.5 ας τους κόψουν τώρα 30 χιλιάρικα.

[MiDi_MiLiZ]

Αν είχα επιλογή μεταξύ 6.5% και 30% θα επέλεγα το 6.5%.  Αυτό λέει η λογική. Αν μπορούσα σε έναν φανταστικό κόσμο να επιλέξω το 0% θα το επέλεγα.

Το 6,5% αφορουσε καταθεσεις κατω των 100.000 οι οποιες τωρα ειναι στο 0%.

Το 30% που θα επελεγες ηταν 15% πριν και οχι 6.5%.

 

 

Αυτά που λες είναι αστεία παραδείγματα. Όλοι οι επιχειρηματίες ξαφνικά θα τύχει να στείλουν ταυτόχρονα την ίδια μέρα έμβασμα 100χιλ ευρώ; Όλες οι εταιρείες έχουν οριακή ρευστότητα στις πληρωμές τους και οριακά ισολογισμένα έσοδα-έξοδα;

Αφού δεν τους άρεσε το 6.5 ας τους κόψουν τώρα 30 χιλιάρικα.

Αφου σου φαινονται αστεια μερικα απο τα 10δες πιθανα παραδειγματα που υπαρχουν, μπορεις να συνεχισεις να θεωρεις οτι αν απο τις 100.000 ρουφαγαν τις 15.000 θα ηταν ολα μια χαρα και "σιγα τι θα παθαιναν ολοι αυτοι οι μεγαλοκαταθετες με τα 100.000 και πανω".

[Thresh]

Το 6,5% αφορουσε καταθεσεις κατω των 100.000 οι οποιες τωρα ειναι στο 0%.

Το 30% που θα επελεγες ηταν 15% πριν και οχι 6.5%.

6.75% και 9.9% αντίστοιχα δεν ήταν το πρώτο?

[ZAKKWYLDE]

Το 6,5% αφορουσε καταθεσεις κατω των 100.000 οι οποιες τωρα ειναι στο 0%.

Το 30% που θα επελεγες ηταν 15% πριν και οχι 6.5%.

 

 Αφου σου φαινονται αστεια μερικα απο τα 10δες πιθανα παραδειγματα που υπαρχουν, μπορεις να συνεχισεις να θεωρεις οτι αν απο τις 100.000 ρουφαγαν τις 15.000 θα ηταν ολα μια χαρα και "σιγα τι θα παθαιναν ολοι αυτοι οι μεγαλοκαταθετες με τα 100.000 και πανω".

 

Έχω την εντύπωση ότι το 10% αφορούσε το 1ο ευρώ και μετά τις 100.000.

 

Δηλαδή κάποιος με 200.000 δεν θα πλήρωνε τίποτα (ή 6.5%) για τις πρώτες 100κ και 15% (ή 10%) για τις επόμενες 100κ.

 

Αυτό ισχύει δηλαδή και τώρα, ένας με 200κ δεν θα φάει 30% κούρεμα σε όλα. Τις πρώτες 100 τις γλιτώνει. Στα επόμενα πέφτει το κούρεμα. Με λίγα λόγια όντως οι μεγαλοκαταθέτες πληρώνουν τη ζημιά.

[MiDi_MiLiZ]

Έχω την εντύπωση ότι το 10% αφορούσε το 1ο ευρώ και μετά τις 100.000.

Οχι. Συμφωνα με το πρωτο νομοσχεδιο, οι καταθεσεις ανω των 100.000 ευρω θα τρωγαν κουρεμα 9.9% στο συνολο τους και αυτες κατω των 100.000 6.75% στο συνολο τους. Ευνοητο αλλωστε διοτι δεν μπορει εναν με 90.000 ευρω καταθεσεις να του παρει παραπανω απο εναν με 101.000 ευρω (που θα συνεβαινε αν ο δευτερος κουρευοταν για καθε ευρω ανω των 100.000).

Μετα προεκυψε απο νομικα προσωπα το θεμα της εγγυησης καταθεσεων απο την ΕΕ εως το ποσο των 100.000 και κανανε γαργαρα και εφαρμοσαν αυτο το συστημα για καθε ευρω ανω των 100.000.

6.75% και 9.9% αντίστοιχα δεν ήταν το πρώτο?

Οταν κατεβηκε για ψηφισμα στη βουλη (που ειπε οχι) ειχε αλλαξει σε 0% και 15% αντιστοιχα.