Τελικά μήπως οι κύπριοι είναι πιο "Ελληνες" από εμάς ?

[firewalker]

Για τις Ελλάδας λέω. Ετοιμάζεται κούρεμα καταθέσεων για Ελλάδα.

[kostas_dr]

Καμία σχέση το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου, μ' αυτό της Ελλάδος.

Αν γίνει κούρεμα στις καταθέσεις πάνω απο 100.000 (που το θεωρώ μάλλον απίθανο, αν και κανείς δεν μπορεί να είναι 100% σίγουρος), θα είναι προτιμότερο πάντως, απ' το να βάλουν μια έκτακτη εισφορά πάλι στους λογαριασμούς της ΔΕΗ.

[Fotis13]

Τετάρτη σήμερα. Ακόμη αύριο μένει να βγάλετε τα λεφτάκια σας.

Ναι-ναι αυτο περιμεναμε για να τα βγαλουμε ...

[firewalker]

Α, ώστε έχετε... :P

[tritonas00]

Δεν θα τσιμπαγαν ?

[calico]

Τροικα=κριση

[Cossutius.]

Για τις Ελλάδας λέω. Ετοιμάζεται κούρεμα καταθέσεων για Ελλάδα.

Δεδομένο. Αλλά δε θα γίνει τώρα.

 

Ενα πιθανό σενάριο θα ειναι να υπάρξει κάποια φοβέρα τύπου "θα βγειτε απ το ευρω", "θα καταστραφεί η Ελλάδα", "δεν υπάρχει άλλη λύση", ώστε ακόμα και ένα "ηρωικο" όχι, να φανεί γραφικό και "τζαμπα μαγκιά", και μετά θα το εφαρμόσουν. Οι δημοσιογράφοι θα αναπτύξουν θεματολογίες για μαύρο χρήμα, θα ειπωθεί οτι όσοι έχουν πάνω απο 100.000 ή πάνω απο 50.000, είναι απατεώνες, στρέφοντας έτσι τη κοινή γνώμη ως προς το πόσο καλό θα μας κάνει κάτι τέτοιο. Θα ονομαστουμε πλυντηριο της Ε.Ε.

 

Φυσικά οι επιορκοι δ.υ. θα παραμένουν στις θέσεις τους και θα πληρώνονται κανονικά, έχοντας τις καταθέσεις τους ασφαλής σε κάποιο πλυντήριο του εξωτερικού που όλος τυχαίως δεν ενοχλεί κανέναν (πχ Λουξεμβούργο, Ελβετία κτλ κτλ).

 

Για ένα πράγμα παραδέχομαι τους Κυπριους. Δεν ειδα σε κανένα Κυπριακό κανάλι, παπαγαλάκια να βγαινουν σε παράθυρα και να λένε αηδίες, να τρομοκρατουν τον κόσμο. Αντίθετα οι δικοί μας εδώ, προσπαθουσαν να πανικοβάλλουν τους Ελληνες, δείχνοντας μέχρι και άδεια ράφια SuperMarket από τους Αμερικάνικους τυφώνες.

[Thresh]

 

 

Με τη νέα διορθωμένη συμφωνία τόσο οι Ευρωπαίοι όσο και οι Κύπριοι εξασφάλισαν τον πλήρη διαχωρισμό του δημοσίου χρέους με το χρέος των τραπεζών. Οι μέτοχοι είναι πλέον υπεύθυνοι για τις ζημιές και σε αντάλλαγμα για τις καταθέσεις τους θα πάρουν μετοχές της νέας τράπεζας που θα προκύψει από την ένωση της Τράπεζας Κύπρου με το καλό τμήμα της Λαϊκής. Σε αντίθεση με αυτό που πολλοί καταλαβαίνουν ή κάνουν ότι καταλαβαίνουν δεν διασφαλίσθηκαν οι καταθέσεις που είναι  μικρότερες από 100.000 ευρώ αλλά και όλες οι καταθέσεις ανεξαρτήτως ύψους στις υπόλοιπες τράπεζες στο νησί. Αυτές πρακτικά περιλαμβάνουν το 60% των καταθέσεων που βρίσκονται στο έδαφος της Κυπριακής Δημοκρατίας.

 

Το μεγάλο ζήτημα τώρα είναι ο μεταρρυθμιστικός ζήλος που θα επιδείξε η Κυπριακη πλευρα προκειμένου να βγάλουν τη χώρα από την κρίση και να επιστρέψουν σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Κι αν αυτό φαντάζει σήμερα σαν ανέκδοτο, δεν είναι. Η Κύπρος διατηρεί μια ελκυστική φορολογία στο 12,5% ενώ δεν φορολογεί τις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές. Αυτά τα δύο στοιχεία σε συνδυασμό με τις πολιτικές που θα εφαρμόσει η Λευκωσία θα κρίνουν αν θα έχει την τύχη της Ιρλανδίας ή θα βρεθεί σε δεινή θέση με την ανεργία να καλπάζει και το ΑΕΠ να μειώνεται δραματικά.

Ωστόσο η Κύπρος βγαίνει αρκετά λαβωμένη σε επίπεδο γεωπολιτικό. Δαπάνησε αλόγιστα το όποιο διπλωματικό της κεφάλαιο, πόνταρε πολύ στον μελλοντικό ορυκτό της πλούτο και στη σχέση με τη Ρωσία και βρέθηκε προ εκπλήξεως. Το Κρεμλίνο δεν φαίνεται να συμμερίζεται τη βιαστική στάση των Ρώσων επιχειρηματιών και εμμένει στην παραδοσιακή προσέγγισή ότι τα συμφέροντα της Μόσχας διασφαλίζονται μακροπρόθεσμα με την Κύπρο στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης.  Αν βεβαίως η Λευκωσία ήταν διατεθειμένη να αφήσει την ΕΕ για να προσδεθεί στο ρωσικό άρμα οι όροι θα ήταν όμοιοι με αυτούς των πρώην σοβιετικών δημοκρατιών. Ευτυχώς δεν το έκανε.

Το προηγούμενο διάστημα η Κύπρος προσπάθησε να επενδύσει στην ΑΟΖ περιπλέκοντας τα διεθνή συμφέροντα σε τέτοιο βαθμό στην περιοχή της, με στόχο να εκμηδενίσει τις όποιες τουρκικές αντιδράσεις που συνιστούν απειλή κατά της ασφάλειάς της. Ωστόσο η μακροχρόνια φιλία μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ αποκαθίσταται -όπως ήταν αναμενόμενο- ενώ και η Gazprom ζητά εκτός από τη μερίδα του λέοντος και διαβεβαιώσεις προκειμένου να μην υπάρξει τουρκική εμπλοκή στην επένδυση.

Με το Τελ Αβίβ να φλερτάρει και με την Τουρκία η κατάσταση περιπλέκεται. Σαφώς ενεργό ρόλο για το «συγγνώμη» του Νετανιάχου στον Ερντογάν είχε ο Μπαράκ Ομπάμα. Ωστόσο υπάρχει η εκτίμηση πως οι Ισραηλινοί επενδύουν σοβαρά στη σχέση τους με την Κύπρο όσο η ίδια αποτελεί έδαφος της Ευρώπης. Και αυτό το τελευταίο λίγο έλειψε να βρεθεί υπό αίρεση το προηγούμενο διάστημα. Ενδιαφέρον έχει και η προσέγγιση με την Αίγυπτο λόγω του ανταγωνιστικού της ρόλου προς το Ισραήλ, ωστόσο το Κάιρο είχε κινήσει διαδικασίες αναθεώρησης της συμφωνίας για την ΑΟΖ κάτι που αν συνεχιστεί θέτει εν αμφιβόλω τις δικλείδες ασφαλείας που είχε δημιουργήσει η Λευκωσία με τα όμορά της κράτη προκειμένου να προχωρήσει ανενόχλητη στις δοκιμαστικές γεωτρήσεις.

Η κυπριακή πολιτική ηγεσία έδειξε πως διαθέτει αντανακλαστικά και επέλεξε να μην οδηγηθεί σε άτακτη χρεοκοπία. Το ζήτημα πλέον είναι να διασφαλίσει τη θέση της μέσα στην Ευρωζώνη, να συνεχίσει να εργάζεται με χαμηλούς τόνους για την ΑΟΖ και να προβεί σε μεταρρυθμίσεις τέτοιες που θα ανοίξουν ένα νέο δρόμο ανάπτυξης με όσο το δυνατόν μικρότερες κοινωνικές απώλειες.

 

πηγή?

[Cossutius.]

Μα ποιος διαβάζει cooooooooooooooooooool ειδήσεις :P

[Fotis13]

πηγή?

Oups, my bad 

 

 

Site: http://www.koolnews.gr/egrapsan/ti-kerdizei-kai-ti-xanei-i-kipros-meta-tin-epomeni-mera/">Τι κερδίζει και τι χάνει η Κύπρος μετά την επόμενη μέρα

[MiDi_MiLiZ]

Καμία σχέση το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου, μ' αυτό της Ελλάδος.

Αν γίνει κούρεμα στις καταθέσεις πάνω απο 100.000 (που το θεωρώ μάλλον απίθανο, αν και κανείς δεν μπορεί να είναι 100% σίγουρος), θα είναι προτιμότερο πάντως, απ' το να βάλουν μια έκτακτη εισφορά πάλι στους λογαριασμούς της ΔΕΗ.

Κατ'εμε και την λιγη και ανεπαρκη μου κριση, το κουρεμα καταθεσεων στην Ελλαδα ειναι τετελεσμενο ηδη, απλα μενει το χρονικο διαστημα μεχρι να επισημοποιηθει.

Για ποιο λογο το λεω αυτο? Για αυτο: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/03/2013_490209

 

Κανονας τοσο το θεμα της Κυπρου οσο και σε αλλα ευαισθητα θεματα των μνημονιων στην Ελλαδα, ειναι αρχικα να "δημιουργειται/διαρεεται" μια φημη στα ΜΜΕ ανοιγοντας την φιλολοφια, η οποια σιγα σιγα "επισημοποιειται" τεχνηεντως μεσω συζητησεων/συνεντευξεων απο Ευρωπαιους αξιωματουχους, οι οποιοι ειτε διαψευδουν οτι θα συμβει, ειτε επιβεβαιωνουν, ειτε δηλωνουν σκεπτικοι. Ειδικα οι διαψευσεις απο ανωτατους αξιωματουχους, ειναι το καλυτερο "καρφωμα" οτι ακριβως αυτο σκεφτονται (αν δεν εχουν ηδη αποφασισει) να κανουν. Και προφανως, ειδικα στο θεμα καταθεσεων, θα ακουμε συνεχως διαψευσεις περι κουρεματος καταθεσεων απο ολα τα επιπεδα, οπως και στην Κυπρο, μεχρι που τα κορακια θα χρησιμοποιησουν την τακτικη του αιφνιδιασμου και καποιο βραδυ Παρασκευης θα διαταξουν αρπαγη των καταθεσεων.

 

Εξαλλου, ηδη στην Ισπανια προχωρα το θεμα κουρεματος καταθεσεων, εστω σε μικρο ποσοστο. Το θεμα ειναι οτι ο ασκος του αιολου ανοιξε με το παραδειγμα της Κυπρου. Η ασφαλεια των καταθεσεων ανατραπηκε ολοσχαιρως και απο δω και περα καθε τραπεζα θα μπορει να δηλωνει πτωχευσασα και να αρπαζει τα λεφτα του κοσμακη με εναν ιδιαιτερα εξευγενισμενο ορο για την γνωστη μας μεχρι χθες κλοπη, που πλεον τα golden boys την ονομασαν haircut. O Παλαιοκωστας δηλαδη, ειναι κυριολεκτικα μηδενικο μπροστα στο εγκλημα που διατελειται ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ απο αυτους. Το ιδιο και διαφοροι ξακουστοι μαφιοζοι που δεν συντελεσαν ποτε τετοιου μεγεθους εγκληματα, ασε που στην τελικη κρινονταν ως εγκληματιες, ενω ετουτοι εδω εχουν και την πληρη προστασια νομικων/δικαστικων οργανων και οτι κανουν το κανουν νομιμοτατα και εξευγενισμενα.

[kostas_dr]

Παιδιά τα πράγματα είναι σχετικώς απλά. Οι ευρωπαίοι δεν ήθελαν να διασώσουν τις Κυπριακές τράπεζες, κυρίως γιατί σε τεράστιο ποσοστό οι καταθέτες και κυρίως οι μεγαλοκαταθέτες, ήταν ξένοι (Ρώσοι).

Θα πλήρωναν τον λογαριασμό δηλαδή για νιοστή φορά, οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι και οι άλλοι θα έπαιρναν τα χρήματα και θα την έκαναν για άλλους τόπους. Γι' αυτό και η αρχική πρόταση του Σοϊμπλε ήταν να επιβαρυνθούν μόνο οι μεγαλοκαταθέτες. Αλλά η Ελληνική "εξυπνάδα" έκανε για άλλη μια φορά το θαύμα της! 

Στην Ελλάδα ή στην Ισπανία, τέτοιο θέμα λόγω καταθέσεων ξένων πολιτών δεν τίθεται, στην παρούσα φάση τουλάχιστον. Τώρα μελλοντικά...

Εγώ θεωρώ ότι οι τράπεζες θα είναι πολύ πιο προσεκτικές πλεον όσον αφορά τα ανοίγματά τους. Η εποχή που παρουσίαζαν τον λογαριασμό, αφού έπαιρναν και το τελευταίο πολύ παχυλό μπονους τους, στους πολίτες, ελπίζω να έχει τελειώσει.

[MiDi_MiLiZ]

Στην Ελλάδα ή στην Ισπανία, τέτοιο θέμα λόγω καταθέσεων ξένων πολιτών δεν τίθεται, στην παρούσα φάση τουλάχιστον.

Περι Ισπανιας και οχι μονο.

http://www.sigmalive.com/news/international/37408

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63801874

 

ΥΓ. Το να μπαινουμε στη διαδικασια να αναλυσουμε-δικαιολογησουμε το σκεπτικο των κλεφτων ειναι εξ'ορισμου χασιμο χρονου. Και ο Πασαρης σκοτωσε μερικους γιατι απλως ηθελε την ελευθερια του.

Χερι στις καταθεσεις, ηταν ειναι και παραμενει αδιανοητο. Και να πω οτι σαν μετρο εχει προοπτικη να βοηθησει στη διασωση της κυπριακης οικονομιας να πω παει στο διαολο, αλλα εδω μιλαμε και για μετρο-κλοπη και για μετρο που οδηγει μαθηματικα σε τεραστια υφεση, κι ομως καποιοι ειναι εδω για να το δικαιολογησουν/στοιχειοθετησουν με επιχειρηματα λογικης...

[kostas_dr]

Πες ότι είναι μια μορφή έκτακτης εισφοράς, ή ένας φόρος "αλληλεγγύης" στους έχοντες και κατέχοντες.

Καλύτερα αυτό, παρά ένα οριζόντιο μέτρο που θα πάρει αμπάριζα τους πάντες, όπως έκαναν εδώ τα δικά μας ξυπνοπούλια. 

[Cossutius.]

Πες ότι είναι μια μορφή έκτακτης εισφοράς, ή ένας φόρος "αλληλεγγύης" στους έχοντες και κατέχοντες.

Καλύτερα αυτό, παρά ένα οριζόντιο μέτρο που θα πάρει αμπάριζα τους πάντες, όπως έκαναν εδώ τα δικά μας ξυπνοπούλια. 

Ξέρεις φαντάζομαι πως τα μεγάλα κεφάλαια, είχαν ηδη φροντίσει να μεταφερθούν.

Θα εκπλαγείς αλλά το κουρεμα αυτή τη στιγμη, συμβαίνει σε μισθοδοσίες, σε cash collateral, στις Ρώσικες καταθέσεις και φυσικά σε μεταφορές χρημάτων Ελλήνων, εφάπαξ, οικονομίες, χρήματα απο επιχειρήσεις κτλ κτλ. Ο Ελληνας που τιμωρουν αυτη τη στιγμή, δεν εστειλε χρήμα στη Κύπρο, επειδή ειχε υψηλά επιτόκια. Τα έστειλε επειδή τρομοκρατήθηκε από τα κανάλια μας πως θα καταστραφεί η Ελλάδα και όλες τις μπαρουφες που έλεγαν και λένε ακόμα.

 

Ούτε οι υψηλοί φόροι, ούτε τα κουρέματα είναι λύσεις σε τέτοιες καταστάσεις.

 

Λύση ειναι να διώξεις τους επίορκους, πράγμα που δεν έκανες ως κράτος, λύση ειναι να μειώσεις τους υψηλάτατους μισθους, υψηλόβαθμων δ.υ. πράγμα το οποίο επίσης δεν έκανες, λύση ειναι να φορολογήσεις τη μεγάλη περιουσία (και όταν λέμε μεγάλη, όχι βάση της ψεύτικης αντικειμενικής αξίας που έχεις βάλει και βγάζει 100.000 το 3άρι στη Κυψέλη, αλλά τις βιλες στην Εκάλη και σε άλλα φιλέτα), λύση ειναι να προσπαθήσεις να βρεις ποιος διάολος έχει μεταφέρει μεγάλα ποσά στο εξωτερικό.

 

 

Η εισπρακτική πολιτική που έχουν ακολουθήσει για την ωρα μας έχει οδηγήσει στο να έχουμε 1.5 Μ άνεργους, να έχει παγώσει η αγορά και το μόνο επιχείρημα των μνημονιακών να ειναι  "είναι γεμάτες οι καφετέριες άρα λεφτά υπάρχουν".

 

Ποιος πιστεύει οτι η Κύπρος θα είναι καλυτερα μετά απο αυτό που έγινε? Δεν βοήθησαν τη χώρα, ούτε κατέστρεψαν έναν φορολογικό παράδεισο. Αν το ήθελαν αυτό θα τα είχαν βάλει με το Λουξεμβούργο.

 

Eπίσης δε ξέρω αν το καταλάβατε, αλλά στη Κύπρο, δε τους πήραν μόνο τα λεφτά, αλλά τους κάνουν και οριζόντιες περικοπές.

Οι περικοπές αυτές φυσικά θα έχουν και ως επακόλουθο τον ιδιωτικό τομέα, και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι συντομα θα υπάρξουν χαράτσια και υψηλή φορολόγηση. Και οι τιμές ιδιες βέβαια. Κάτι σα την Ελλάδα ένα πράγμα.

Απλά τους έσκισαν. Τραγική αντιμετώπιση απ την Ε.Ε. η οποια ΔΥΣΤΗΧΩΣ λυπαμαι πραγματικά που το γράφω, αλλά έχει οπαδους.