Τελικά μήπως οι κύπριοι είναι πιο "Ελληνες" από εμάς ?

[kostas_dr]

Εγώ κυρίως τα' χω βάλει μ' αυτούς (πολιτικούς, σχολιαστές) που παρουσίαζαν αυτό το ρεζιλίκι που ζούμε τις τελευταίες ημέρες, ως "εναλλακτική" λύση που υπήρχε στην διάθεσή μας (βλέπε ξανθό Γένος και άλλα φαιδρά) και οι πολιτικοί μας δεν το επέλεξαν, προδότες γαρ. Παραμύθια για μικρά παιδιά.

Όσο δε για τους αντίστοιχους Κύπριους πολιτικούς αστέρες, εδώ και μήνες είχαν προειδοποιηθεί που πάει το πράγμα και αποφάσισαν να μην κάνουν τίποτα.  

[Fotis13]

Μα υπαρχει παντα η επιλογη της ατακτης χρεωκοπιας και επιστροφη στο εθνικο νομισμα γιατι κανεις δεν την επιλεγει? Ομως το να ζηταμε με ποιον τροπο θα μας δανειζουν ειναι λιγο υπερβολικο .Δεν συμφωνεις  με τους "τοκογλυφους εταιρους" δικαιωμα σου πας στην δραχμη,λιρα και τρως ποντικια  χωρις ρευμα και  φαρμακα η' κατα αλλους  γινεσαι παραδεισος οτι εκδοχη προτιμαει ο καθενας.

Η απορια μου ειναι απλη  γιατι δεν το επιλεγει κανεις? Μηπως ο "αλλος δρομος" ειναι πιο επωδυνος λεω εγω τωρα ...Φυσικα και δεν χαιρομαι με την κατασταση αυτη αλλωστε θα επηρεασει και εμας δυσμενως  απλα εχω αλλεργια στα παραμυθια .

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2013 από Fotis13

[kostas_dr]

Και btw δεν χαίρομαι μ' ολο αυτό που συμβαίνει.

Μόνο θλίψη και θυμό (για τους πολιτικούς μας που άγονται και φέρονται) νιώθω για το πως εξελίσσεται όλη αυτή η ιστορία.

[MiDi_MiLiZ]

Μα υπαρχει παντα η επιλογη της ατακτης χρεωκοπιας και επιστροφη στο εθνικο νομισμα γιατι κανεις δεν την επιλεγει?

Γιατι γνωριζουμε τις συνεπειες της και προφανως δεν μετραει σαν επιλογη σε κανεναν λογικο ανθρωπο το να το παιξεις Ninja και να πεις παω σε ατακτη χρεωκοπια. Αυτο ομως δεν αποτελει μεσον εκβιασης απο τον καθενα που διαθετει κεφαλαιο προς καθε χωρα την οποια διαλυουν οικονομικα, συνηθως λιγοι και γνωστοι τυποι. Εγω, οταν πρωτοξεκινησε η Ελλαδα να μπαινει σε μνημονια ημουν της αποψης "επιτελους" με τη λογικη οτι οι ξενοι ισως δουλεψουν για να επαναφερουν τη χωρα σε ενα σωστο συστημα, ισως να φροντισουν να τιμωρηθουν οι κλεφτες, τα ρουσφετια κλπ, ωστε να επανελθουμε σε ενα υγιες οικονομικα μοντελο αντιστοιχο με το δικο τους. Βλεπω πλεον οτι οχι μονο οτι καλυπτουν τους κλεφτες, αλλα με καθε μνημονιο ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΝ για αυτους ωστε να μη χασουν τα κλεμενα τους! Εκει λοιπον υπαρχει προβλημα.

Ομως το να ζηταμε με ποιον τροπο θα μας δανειζουν ειναι λιγο υπερβολικο ,δεν συμφωνεις  με τους "τοκογλυφους εταιρους" δικαιωμα σου πας στην δραχμη,λιρα και τρως ποντικια  χωρις φαρμακα η' κατα αλλους  γινεσαι παραδεισος οτι εκδοχη προτιμαει ο καθενας.

Η απορια μου ειναι απλα γιατι δεν το επιλεγει κανεις? Μηπως ο "αλλος δρομος" ειναι πιο επωδυνος λεω εγω τωρα ...Φυσικα και δεν χαιρομαι με την κατασταση αυτη αλλωστε θα επηρεασει και εμας δυσμενως  απλα εχω αλλεργια στα παραμυθια .

Γιαυτο λεω. Να τα εκατοστησετε με τα μνημονια. Αυριο αν ερθει ο δανειστης και σου πει "για να σου δανεισω πρεπει να σου απαυτωνω τη γυναικα 3 φορες την ημερα" να επιλεξεις την ατακτη χρεοκωπια εσυ, αλλιως μοκο διοτι ο δανειστης εχει παντα δικιο! Κι αν η βουλη σου αποφασισει να δεχτει τον ορο, τοτε να βγαινεις και να ειρωνευεσαι για την πορτα που σου εριξαν τα ξανθα γενη, οταν ζητησες βοηθεια...

 

Το πιο λυπηρο ειναι οτι δεν εχετε καταλαβει ΚΑΝ τι σημαινουν ολα αυτα μακροπροθεσμα για εσας, ειτε ειστε εχοντες, ειτε ζειτε με τρεις και 60 και επιμενετε να χαριεντιζεστε με την κατασταση αυτη που διαμορφωνεται πλεον μετα το πρωτο οχι καποιας χωρας σε μετρα τρελα και αδιανοητα. Το πιο λυπηρο ειναι οτι αντιμετωπιζετε ως πατατα το οχι της βουλης σε αυτα τα μετρα, τη στιγμη βεβαια που θυμωνετε οταν μας επιβαλλουν το ιδιο αδιανοητα μετρα στην Ελλαδα.

 

ΥΓ. Για το τραπεζικο συστημα της Κυπρου πολλα λετε-λιγα ξερετε. Σχεδον ολες οι τραπεζες (ακομα και η χρεοκωπημενη σημερα Κυπρου) παρουσιαζε ετησιως κερδη εκατομυριων, ακομα και μεχρι πριν 3 μηνες που ΗΔΗ ειχαν ξεκινησει οι θεωριες περι μνημονιων και η ανησυχια για την οικονομικη κατασταση. Το κουρεμα των ελληνικων ομολογων δημιουργησε τρυπα απτο πουθενα. Εσεις βεβαιως μπορειτε να παπαγαλιζετε τις προτασεις του Σοιμπλε οι οποιες ειναι μαλλον και η κυρια πηγη ενημερωσης σας.

Το αστειο  "5% επιτοκια" επισης σας το ειπε η Τρεμη? Εκτος απο κατι αβαβα Ουκρανεζικες τραπεζες επι κυπριακου εδαφους που δινουν 10% επιτοκιο με κατι ορους αστειους (μονο ενας δικαιουχος στο λογαριασμο σε 5ετη προθεσμιακη και αν αυτος παθει κατι, πανε τα λεφτα), οι κυπριακες παιζουν μπαλα με ελαφρως ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑ επιτοκια στις προθεσμιακες αποτι η Ελλαδα και περιπου ιδια στις τρεχουμενες-οψεως.

[alan2]

Στην ουρά στήθηκαν οι Κύπριοι για λίγο γάλα και ψωμί επειδη οι τράπεζες είναι κλειστές.

[g_alkis]

Μόνο που οι πολιτικοί της Κύπρου δεν απάντησαν όχι για να μην απαυτωθεί η γυναίκα τους, αλλά για να μην απαυτωθεί η πλούσια εξωσυζυγική γκόμενα τους. Τη γυναίκα τους την ψιλοπούλησαν αλλά μαεστρικά το παρουσίασαν οτι το έκαναν γι'αυτήν. Και η γυναίκα τους το πίστεψε.

[MiDi_MiLiZ]

Μόνο που οι πολιτικοί της Κύπρου δεν απάντησαν όχι για να μην απαυτωθεί η γυναίκα τους, αλλά για να μην απαυτωθεί η πλούσια εξωσυζυγική γκόμενα τους. Τη γυναίκα τους την ψιλοπούλησαν αλλά μαεστρικά το παρουσίασαν οτι το έκαναν γι'αυτήν.

Ξερεις κατι παραπανω? Εγω ξερω οτι η βουλη ψηφισε αυτο που ηθελε ο λαος παντως (αυτος δεν ειναι ο σκοπος της αλλωστε?) και στη συνεχεια η πολιτικη εξουσια κινηθηκε αμεσα για εναλλακτικες λυσεις (κι αυτος δεν ειναι σκοπος επισης?). Τοσο στο εξωτερικο οσο και στο εσωτερικο.

Ακομα και τωρα η βουλη ΟΜΟΦΩΝΑ δινει νεα νομοσχεδια προς ψηφισμα (επαναλαμβανω ΟΜΟΦΩΝΑ χωρις λαικισμους και αντιπολιτευσεις της 10ρας).

Κι επιμενουμε εμεις οι ΕΛΛΗΝΕΣ να μιλαμε για ανευθυνη διαχειρηση της κρισης απο τους πολιτικους της Κυπρου? ΜΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ?

 

Η αλλη παραμετρος ειναι οτι προφανως καμια χωρα δε θελει το κουρεμα καταθεσεων γιατι απλα καταρεει το τραπεζικο της συστημα μεσα σε μια νυχτα απο την εκροη καταθεσεων που θα προκυψει (αυτονοητο). Αρα που κολλαει ο συλλογισμος με τις εξωσυζυγικες σχεσεις? ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι πολιτικοι (ΚΑΙ ο λαος) ΘΕΛΟΥΝ και ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να θελουν ασφαλεις τις καταθεσεις στο τραπεζικο τους συστημ διοτι μιλαμε για κεφαλαιο-κινητηριο οικονομικη δυναμη της χωρας τους. Που το περιεργο?

 

Το αν το ρωσικο χρημα στην Κυπρο ειναι μαυρο η ασπρο δεν νομιζω να αφορα πολλους περα απο το ρωσικο φορολογικο συστημα, ιδιαιτερα τη στιγμη που η Κυπρος ειναι πληρως εναρμονισμενη με τους κανονες περι ξεπλυματος μαυρου χρηματος απο την ΕΕ. Ας ασχοληθουμε με τους ανεπαρκεις κανονες της ΕΕ αν ειναι ετσι. Οι οποιοι ειναι σκοπιμα ανεπαρκεις προφανως, (πως αλλιως χωρες σαν την Ελβετια, την Γερμανια κλπ θα ηταν τοσο καλα πλυντηρια), αλλα αυτα δεν μας ενοχλουν, η Κυπρος με το ρωσσικο  χρημα ειναι που μας ενοχλει και εχει "λαθος τραπεζικο συστημα". Βλεπεις, στην ΕΛβετια ξεπλενουν φιλοι μας Ευρωπαιοι και Ελληνες γιαυτο και ειναι "τα καλυτερα τραπεζικα συστημα στον κοσμο". Ενω τα πλυντηρια των Ρωσσων ειναι "τραγικα και αποτυχημενα τραπεζικα μοντελα που οδηγουν στην χρεοκωπια με μαθηματικη βεβαιοτητα".

 

Γιαυτο λεω, με τετοια κριτικη ικανοτητα που βλεπω σε σκορπια ποστ αυτου και αλλων thread αξιζουμε μνημονια ως το 2100 να μη μας αφησουν ουτε δοντι.

[g_alkis]

Η αλλη παραμετρος ειναι οτι προφανως καμια χωρα δε θελει το κουρεμα καταθεσεων γιατι απλα καταρεει το τραπεζικο της συστημα μεσα σε μια νυχτα απο την εκροη καταθεσεων που θα προκυψει (αυτονοητο). Αρα που κολλαει ο συλλογισμος με τις εξωσυζυγικες σχεσεις? ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι πολιτικοι (ΚΑΙ ο λαος) ΘΕΛΟΥΝ και ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να θελουν ασφαλεις τις καταθεσεις στο τραπεζικο τους συστημ διοτι μιλαμε για κεφαλαιο-κινητηριο οικονομικη δυναμη της χωρας τους. Που το περιεργο?

 

Έχω την εντύπωση οτι ο πρόεδρος μιας χώρας που ονομάζεται Κύπρος απαιτούσε κούρεμα των καταθέσεων κάτω των 100κ ως αντάλλαγμα για  μικρότερο κούρεμα των άνω των 100κ. Της πλούσιας γκόμενας που τον θρέφει. Στις μπάλες του η γυναίκα του.

 

Το ομόφωνα γιατί το βάζεις με κεφαλαία ως αξιοθαύμαστη στάση; Για υποταγή δεν έλεγες παραπάνω; Ομόφωνη υποταγή άρα.

[MiDi_MiLiZ]

Έχω την εντύπωση οτι ο πρόεδρος μιας χώρας που ονομάζεται Κύπρος απαιτούσε κούρεμα των καταθέσεων κάτω των 100κ ως αντάλλαγμα για  μικρότερο κούρεμα των άνω των 100κ. Της πλούσιας γκόμενας που τον θρέφει. Στις μπάλες του η γυναίκα του.

Ενας ορος που ανακληθηκε αμεσα, πριν κατεβει για ψηφισμα το νομοσχεδιο. Και εν τελει για ποιον προεδρο μιλαμε τωρα, τον νεο Mr Yes χωρας του Νοτου? Ειναι σαν να μου θετεις ως αξιωμα για το συνολο του πολιτικου κοσμου της Ελλαδας, τις ενεργειες του ΓΑΠ ξερω γω...

 

 

 

Το ομόφωνα γιατί το βάζεις με κεφαλαία ως αξιοθαύμαστη στάση; Για υποταγή δεν έλεγες παραπάνω; Ομόφωνη υποταγή άρα.

Αξιοθαυμαστη σταση ειναι η ομοφωνια πολιτικων στην προσπαθεια εξευρεσης λυσης (το ειδες πολλες φορες εσυ Ελλην στην χωρα σου/μου? Ο ενας παντα λεει ναι και ο αλλος παντα λεει οχι, αυτο αποτελει πιο συνεπη πολιτικη τακτικη ε?).

 

Ασε που η υποταγη στην οποια αναφερθηκα δεν ειναι προιον πολιτικων αποφασεων (οι οποιοι καθε αλλο παρα υποτακτικες διαθεσεις δειξανε οσο τους επαιρνε, κατι που δεν εχουν δειξει αλλοι πολιτικοι σε ολοκληρη μεταπολιτευση και σε ΠΟΛΥ ευκολοτερα διαχειρισμες καταστασεις-για τις δυσκολοτερες που παιζει εκβιασμος δεν το συζηταω καν, εκει εχουμε την αλλη μοδα--->θα καταψηφισω το νομοσχεδιο-->τελικα το υπερψηφιζω για τελευταια φορα για το καλο της πατριδας).

[liakjim]

<p>@Midi_Miliz</p>

<p> </p>

<p>Επειδη :</p>

<p>1. Ανηκω στη μαζα αρα κατευθυνομαι (ειδικα στις μερες που πιστευω οτι απο τα ΜΜΕ κ ιντερνετ ειναι ακομα πιο ευκολο).</p>

<p>ή</p>

<p>2. Δεν ειμαι αρκετα εξυπνος ωστε να καταλαβω τι γινεται.</p>

<p> </p>

<p>θα ηθελα την δικη σου κατευθυνση / αναλυση , ωστε να παρω αλλη μια οπτικη , μπας και καταλαβω την πραγματικοτητα που ζουμε. </p>

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2013 από liakjim

[viper2005]

40% κατω ειναι οι προβλεψεις για την κυπριακη λιρα. 

 

ΔΛΔ εαν γυρισουν στο προηγουμενο νομισμα, τοτε αυτο (το νομισμα) θα υποτιμηθει 40%

 

Υγ. πιστευω οτι φανηκε οτι εχω λυσαξει να γραφω 10σελιδες essays...

 

XD

[REDODIN7]

Γνωριζω ενα ατομο που δεν εχει" μαντιλη να κλαψει" και χρωσταει παντου ,λεω να παω να του ζητησω δανεικα αν μου αρνηθει λετε να παρεξηγηθω?

Δεν ειναι ετσι ακριβως γιατι θα ηταν θετικο για εμας η κυπρος εχει μεγαλο ποσοστο εισαγωγων απο την Ελλαδα

[Fotis13]

Midi_Miliz  καταρχην σε σεβομαι απολυτα ως συνομιλητη παντα εχεις συγκροτημενο  λογο και συμφωνω στο 90% των τοποθετησεων σου ,στο συγκεκριμενο εχω καποιες διαφωνιες.

Το αν το ρωσικο μαυρο χρημα στις κυπριακες τραπεζες πρεπει να αφορα την Ε.Ε  νομιζω πως ειναι αυτονοητο απο την στιγμη που 10 δις των φορολογουμενων θα κατευθυνθουν εκει  διοτι δεν φυτρωνουν τα λεφτα οπως νομιζουμε στην Ελλαδα.Το γιατι η Ευρωπη δεν κοιταει τα αλλα "πλυντηρια "  ειναι επισης παρα πολυ απλο πρωτον δεν ειναι χρεωκοπημενα δεν ζητανε διασωσεις ουτε λεφτα φορολογουμενων.Δευτερον τα ελεγχουν πολυ περισσοτερο απο οσο την Κυπρο  ακομα και την Ελβετια  που ειναι εκτος Ε.Ε.,επισης δεν ειναι το 40% των καταθετων Ρωσοι ωστε να ελεγχουν αμεσα τις οικονομιες τους.

Η αντιδραση των κυπριων πολιτικων ηταν που εκανε πολυ χειροτερα τα πραγματα  -τα ΟΧΙ που θα γινουν ΝΑΙ - διοτι αφησε τις τραπεζες κλειστες.Η Κυπρος ως φορολογικος παραδεισος  και χρηματοπιστωτικο κεντρο εχει τελειωσει οριστικα ειτε μεινει εντος ευρο ειτε επιστρεψει σε εθνικο νομισμα.Αυτο το οικονομικο μοντελο που οικοδομηθηκε τα τελευταια 30 χρονια παρα τις επανελειμενες προειδοποιησεις της Ε.Ε δεν μπορει να προχωρησει αλλο .Οπως εμεις ετσι και η Κυπρος επρεπε να ειχει προχωρησει σε μεταρρυθμισεις τον καιρο των "παχιων αγελαδων".Ειναι ουτοπικο να νομιζαν πως θα εμενα αλωβητοι  την στιγμη  που μεχρι τωρα δεν ειχαν νιωσει τις επιπτωσεις  της χρεωκοπιας απολαμβαναν απο τα υψηλοτερα βιοτικα επιπεδα στην Ευρωπη ακομα και τωρα (καμια σχεση με την Ελληνικη πτωση του βιοτικου επιπεδου),αλλα ειχαν την εντυπωση ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ πως θα κοροιδευουν τους κουτοφραγκους μια με το σχεδιο Αναν( το επομενο θα ειναι πολυ χειροτερο ) οπου μπηκαν στην Ευροζωνη με αυτη την προυποθεση και κατοπιν εορτης το απερριψαν και φυσικα σπαταλησαν ολα τα λεφτα των επιδοτησεων και των "πακετων"  χωρις να αλλαξουν σταδιακα το οικονομικο τους μοντελο.

Το κυπριακο προβλημα ειναι το ιδιο με της Ιρλανδιας ειναι τραπεζικο,με την διαφορα οτι στην Ιρλανδια  δεν ειχαν το 40% των καταθεσεων ρωσοι ουτε γινοταν ξεπλυμα ,επισης εκαναν πολλα παραπανω σε μεταρρυθμισεις (πραγματα αδιανοητα για εδω π.χ εκλεισαν  το 80% των παιδικων σταθμων ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ) προκειμενου να στηριξουν το δικο τους μοντελο  του χαμηλου εταιρικου φορου και για αυτο τον λογο βρισκονται παλι στις αγορες  με οτι συνεπαγεται αυτο ,σε πολυ καλυτερη κατασταση απο την Ελλαδα και φυσικα απο εκεινη που θα βρεθει η Κυπρος το επομενο διαστημα οτι αποφαση και να παρει.

Θεωρω τους Κυπριους πολυ καλυτερους  απο εμας διοτι εχουν κοινωνικη συνειδηση και μακραν πιο οργανωτικους ακομα και τωρα .Τωρα  οσον αφορα τις γνωστες αντιδρασεις ,πρεπει καποια στιγμη να αρχισουμε να σκεφτομαστε ορθολογικα και οχι συναισθηματικα διοτι τοτε γινομαστε "τσαμπα μαγκες", ευκολες λυσεις  δεν υπαρχουν, μονο ρεαλιστικες.Για αυτο ακριβως τον λογο μολις στερευουν τα ΑΤΜ αρχιζουν και ξεφουσκωνουν τα παραμυθια.Διοτι η  συγκρουση με την πραγματικοτητα ειναι αποτομη και τοτε ακριβως αρχιζουν οι κωλοτουμπες οπως ειδαμε δυστυχως και στην Κυπρο.

 

 

Εν κατακλειδι οποιος θεωρει   πως η  Ε.Ε μας μισει και θελει το κακο μας υπαρχει παντα ο δρομος της ατακτης χρεωκοπιας και επιστροφης στο εθνικο νομισμα   οπου  θα γινουμε παραδεισος και θα ειμαστε ανεξαρτητοι(να μας πει ομως και ποτε ιστορικα ειμασταν ανεξαρτητοι να γελασουμε λιγο) "ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα",απλα προσεχτε τι ευχεστε ...

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2013 από Fotis13

[The_Judas]

Προς το παρόν οι λύσεις που ακούγονται είναι πολύ χειρότερες από το αρχικό κούρεμα των 5-10%.... ελπίζω να διαψευστούν.

 

Όταν έχεις το σθένος να πεις ένα ΟΧΙ στα μεγάλα συμφέροντα πρέπει να έχεις έτοιμο από πριν και το σχέδιο Β' για να προχωρήσεις. Αυτό που γίνεται τώρα χαλάει ακόμη περισσότερο την εικόνα και την αξιοπιστία της Κύπρου.

[kostas_dr]

Ειλικρινά, είχα μια άλλη, πολύ καλύτερη εικόνα για το πολιτικό προσωπικό της Κύπρου. Δεν περίμενα με τίποτα αυτές τις σπασμωδικές, πανικόβλητες ενέργειες των τελευταίων ημερών, όπου ακόμα και οι κυβερνητικοί βουλευτές δεν ψήφισαν το 1ο (και όλοι πλέον παρακαλάνε για αυτό αλλά είναι πλέον πολύ αργά) σχέδιο. Το ότι έξω απ' την Βουλή ήταν συγκεντρωμένοι κάποιοι πολίτες και φώναζαν ΟΧΙ, δεν σημαίνει ότι είναι και αξίωμα του στυλ: ο Λαός αποφάσισε, άρα εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά!

Αυτές είναι αστείες δικαιολογίες για μικρού μεγέθους πολιτικούς που δεν έχουν το ανάστημα και το σθένος να εξηγήσουν 2-3 (δυσάρεστα) πράγματα στους πολίτες οι οποίοι δεν έχουν την ειδική γνώση ή την σωστή ενημέρωση. Τώρα δηλαδή αυτή η κατάσταση που υπάρχει είναι καλύτερη; Έχει πληγεί, ίσως ανεπανόρθωτα, η εικόνα και η αξιοπιστία της χώρας.

Θα πάνε στο eurogroup και θα λένε: θα κάνω αυτό, θα κάνω εκείνο, θα αναλάβω αυτές τις δεσμεύσεις κλπ.

Ποιός θα τους πιστέψει; Καλά λέει η παροιμία: κάλιο να σου βγει το μάτι, παρά τ' όνομα.