Άρνηση πληρωμής κοινοχρήστων θέρμανσης

[ZAKKWYLDE]

Ναι εμένα το πάγιο είναι γύρω στο 27.5% (πάλι καλά ).

Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα.

Εάν αληθεύουν όσα έχει πει ο TS, δηλαδή από τα 20 διαμερίσματα να είναι κλειστά τα σώματα στα 18 (έστω και υποθετικά, ας το θεωρήσουμε), οι ανάγκες για θέρμανση δεν θα είναι για όσο έχει υπολογιστεί ο λέβητας και δεν θα χρειάζεται να ζεσταίνει το νερό τόσο συχνά όσο θα το έκανε σε πλήρη λειτουργία. Επομένως, η κατανάλωση πετρελαίου δεν θα είναι η ίδια όπως αν λειτουργούσε ο λέβητας κανονικά.

 

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι λογικό να έχει καταναλώσει ο λέβητας πετρέλαιο αξίας 3000 ευρώ, δηλαδή 2500 λίτρα περίπου, για να ζεστάνει δύο ΜΟΝΟ γκαρσονιέρες. Κάτι άλλο συμβαίνει που δεν το γνωρίζουμε και δεν είναι σωστό να κάνουμε σενάρια χωρίς να ξέρουμε την πραγματικότητα.

 

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι οι γκαρσονιέρες καίνε κανα 2 ωρίτσες κάθε μέρα. Πηγαίνει ο ένοικος σπίτι του και ανάβει καλοριφέρ. Το νερό είναι παγωμένο γιατί λειτουργεί πολύ αραιά ο καυστήρας. Μέχρι να φτάσει 70-80 βαθμούς και να κλείσει θα κάψει ενέργεια για 20 διαμερίσματα. Μετά οκ, θα αργήσει να κρυώσει και πιθανότατα για τις 2 ώρες δεν θα του ξανα-ανοίξει. Αν του ξανα-ανοίξει για την ώρα που θα χρειαστεί να ξαναφτάσει τους 70-80 βαθμούς πάλι θα κάψει ενέργεια για 20 διαμερίσματα.

 

Την επόμενη μέρα ξανά το ίδιο. Θα ξεκινήσει τον καυστήρα με νερό στους 20 βαθμούς αφού όλο το βράδυ θα έχει παγώσει. Υπο φυσιολογικές συνθήκες το καλοριφέρ ανοίγει κανα 2ωρο το πρωί και κανα 4-5άωρο το βράδυ. Εκεί αν άναβαν όλα τα διαμερίσματα, θα γινόταν καλή χρήση της ενέργειας. Αλλά τώρα είναι τραγικό.

 

Αντίστοιχο παράδειγμα με το λεωφορείο...ναι οκ αν πάει κάπου άδειο θα κάψει λιγότερο γιατί δεν θα έχει επιβάτες, αποσκευές κτλ. Αλλά το κόστος θα το πληρώσει μόνος του ο οδηγός...αντί για 50 επιβάτες.

[kage]

siemens ειναι οι θερμιδομετρητες?

~1 τονο εκαψε...δηλ 1200 ευρω οποτε βγαινουν τα νουμερα που γραφτηκαν

[dimitris74]

Με την ευκαιρία, πώς επωφελούνται οι εταιρίες κοινοχρήστων από το πάγιο του πετρελαίου; Σε μας πάντως η αμοιβή αυτή είναι σταθερή, κάπου 7-10€/μήνα (δε θυμάμαι ακριβώς), όλο τον χρόνο.

 

απλά αντί να κάθονται κάθε μήνα να υπολογίζουν αναλυτικά το ποσό κάθε διαμερίσματος σου πετάνε ενα πάγιο χψ ποσοστό παίρνουν και 5 νούμερα απο τον διαχειριστή και τέλος. easy money χωρίς πολλά μπλα μπλα και χωρίς να χρειάζεται να εξηγήσουν το πως και το γιατί. λιγότερο εργατικό δυναμικό λιγότερα έξοδα κλπ κλπ.  

 

γενικά δεν έχει καμία επιστημονική βάση η σταθερή χρέωση ενός διαμερίσματος με ένα ποσό κάθε μήνα ειδικά στην θέρμανση.

 

 

@kage μάλλον brunata πρέπει να είναι

 

@ZAKKWYLDE τα συστήματα αυτά είναι σχεδιασμένα να δουλεύουν με Inverter και αντιστάθμιση. ο λέβητας με την αντιστάθμιση έχει πάντα ζεστό νερό και χρειάζεται να δουλεύει αραιά και για λίγο. ο inverter φροντίζει να στέλνει στο δίκτυο το νερό που χρειάζεται το διαμέρισμα και όχι το νερό που χρειάζονται τα 20 πχ διαμερίσματα που πάει χαμένο στο δίκτυο. 

 

για να μην μακρηγορώ κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και μέσα απο ένα φόρουμ είναι δύσκολο να βγεί συμπέρασμα.  απλά όσο παράλογο ακούγεται υπο προυποθέσεις είναι απολύτως λογικό να βγούν αυτά τα αποτελέσματα. 

πχ. οι μετρητές είναι σωστά τοποθετημένοι? επηρεάζονται απο άλλες πηγές θερμότητας? η αναγωγή στις καταναλώσεις έγιναν βάση χιλιοστών η βάση θερμίδων? 

[pournaras]

Ναι εμένα το πάγιο είναι γύρω στο 27.5% (πάλι καλά ).

 

 

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι οι γκαρσονιέρες καίνε κανα 2 ωρίτσες κάθε μέρα. Πηγαίνει ο ένοικος σπίτι του και ανάβει καλοριφέρ. Το νερό είναι παγωμένο γιατί λειτουργεί πολύ αραιά ο καυστήρας. Μέχρι να φτάσει 70-80 βαθμούς και να κλείσει θα κάψει ενέργεια για 20 διαμερίσματα. Μετά οκ, θα αργήσει να κρυώσει και πιθανότατα για τις 2 ώρες δεν θα του ξανα-ανοίξει. Αν του ξανα-ανοίξει για την ώρα που θα χρειαστεί να ξαναφτάσει τους 70-80 βαθμούς πάλι θα κάψει ενέργεια για 20 διαμερίσματα.

 

Την επόμενη μέρα ξανά το ίδιο. Θα ξεκινήσει τον καυστήρα με νερό στους 20 βαθμούς αφού όλο το βράδυ θα έχει παγώσει. Υπο φυσιολογικές συνθήκες το καλοριφέρ ανοίγει κανα 2ωρο το πρωί και κανα 4-5άωρο το βράδυ. Εκεί αν άναβαν όλα τα διαμερίσματα, θα γινόταν καλή χρήση της ενέργειας. Αλλά τώρα είναι τραγικό.

 

Αντίστοιχο παράδειγμα με το λεωφορείο...ναι οκ αν πάει κάπου άδειο θα κάψει λιγότερο γιατί δεν θα έχει επιβάτες, αποσκευές κτλ. Αλλά το κόστος θα το πληρώσει μόνος του ο οδηγός...αντί για 50 επιβάτες.

Αν καψει ενεργεια για 20 διαμερισματα, σημαινει οτι τα 20 αυτα διαμερισματα, δεν εκλεισαν τις βανες τους για να μην πηγαινει νερο στα διαμερισματα,  Μια γκαρσονιεςρα ακομη και στον 50 οροφο, αν οι υπολοιποι δε θελουν να συνρισφερουν, σημαινει οτι ειναι υποχρεωμενοι να κλεισουν το κυκλωμα τους, ωστε το ζεστο νερο να περασει απο τον κεντρικο αγωγο. Αν το διαμερισμα πει απλα οτι δε θελει να συνεισφερει, αλλα εχει τις βανες του ακομη ανοικτες, απλα κλεβει.

[saks80]

και ομως βγαινει τοσο το ποσο.ο καυστηρας που εχει η οικοδομη ειναι πολλων θερμιδων για 20 διαμερισματα.το συστημα που εχουν ειναι ωρομετρηση και ο καθενας το ανοιγει αν θελει τις ωρες που καιει ο καυστηρας.οταν λοιπον ο μεγαλος καυστηρας παιρνει μπροστα μονο για ενα διαμερισμα ενω ειναι για 20 τοτε ερχεται μεγαλο φεσι σαυτον που κανει το λαθος και το καιει.απλα επρεπε να ενημερωσουν οι αλλοι οτι δεν θα το καινε για να παρει τα μετρα του και αυτος.την ειχα πατησει και εγω ετσι παλια οταν ημουν ο μονος που αναβε καλοριφερ

[makfil]

παρεμπίπτοντος ο κανονισμός της πολυκατοικίας έχει σχέση με το πάγιο της κατανάλωσης οσο η λούτσα με την βούρτσα.

το πάγιο προκύπτει απο τον μελέτη θέρμανσης και δεν είναι ποτέ σταθερό. απλά στην ελλάδα το έχουμε βάλει σταθερό για να κονομάνε οι εταιρείες κοινοχρήστων και οι διαχειριστές πατώντας στην μη εφαρμογή της μελέτης θέρμανσης.

 

 

Στις πολυκατοικίες, η μελέτη θέρμανσης (όπου αυτή συντάσσεται σωστά, γιατί στις πρώτες πολυκατοικίες, πριν από 50-60 χρόνια, υπολόγιζαν τις δαπάνες θέρμανσης με βάση τις φέτες των σωμάτων !!!). κατατίθεται ως προαπαιτούμενο για την οικοδομική άδεια και η κατανομή των δαπανών που προβλέπει περνάει στο κανονισμό της πολυκατοικίας ο οποίος αποτελεί πλέον το "νόμο" που ισχύει για την πολυκατοικία, πολύ περισσότερο αφού δύσκολα τροποποιείται σε βασικά άρθρα του αφού απαιτείται η η απόλυτη και όχι η σχετική πλειοψηφία.

 

Αυτά, για να ξέρουμε τι λέμε.

 

 

@ZAKKWYLDE

Ο συλλογισμός σου θα είχε βάση σε οποιαδήποτε άλλη πολυκατοικία, εκτός από τη συγκεκριμένη, στην οποία, όπως είπε ο TS, του είπαν ότι ο λέβητας λειτουργεί επί 24ώρου βάσεως. Με βάση αυτή την πληροφορία, έγραψα το παραπάνω post που σχολίασες, μάλλον λανθασμένα.

[kyriakh]

Η αδελφή μου που έχει παιδιά και χρειάζεται πάντα ζέστη, έκαψε πριν 2 μήνες 29 λίτρα, και της ήρθαν 290 μόνο για το πετρέλαιο....Δεν ξαναάναψε καλοριφέρ.

Αυτό γίνεται, γιατί ανάβει ο καυστήρας και βράζει το νερό του βαρελιού, μόνο γι αυτήν.

Αν υπήρχε το σύστημα να ανάβει μόνιμα ο καυστήρας, πληρώνεις απλά ένα πάγιο γι αυτό κάθε μήνα, και μόνο όσο κάψεις, στη χαμηλότερη τιμή, και όχι επί 10..

Να κάνετε αυτό το σύστημα, αλλιώς να αποκοπείτε από την θέρμανση, αλλά και πάλι θα πληρώνετε το 50%, και αυτό, και πάλι, αααν το επιτρέπει το καταστατικό της πολυκατοικίας.

Πιστεύω ότι πρέπει να τα πληρώσει, γιατί η πολυκατοικία απλά έχει λάθος σύστημα.

Ο νοικάρης δε θα πρέπει να τα βάλει με τη γιαγιά, αλλά να γίνει συνέλευση και να το θέσετε ως θέμα, και να αλλάξει το σύστημα.Αν η γιαγιά σου έχει χρήματα, ας του κάνει δώρο 200€ για να μη φύγει αν και αυτή δεν έχει καμία σχέση, και να μη ξανανοίξει το καλοριφέρ του μέχρι να αλλάξετε το σύστημα και να ανάβει μόνιμα ο λέβητας.

[makfil]

Κυριακή,

1. Η θέρμανση στις πολυκατοικίες μελετιέται με προϋπόθεση ότι ο λέβητας θα θερμάνει νερό για ΟΛΑ τα διαμερίσματα και με βάση αυτή τη λογική προκύπτει το μέγεθός του. Όταν δεν θερμαίνονται όλα τα διαμερίσματα, ο λέβητας λειτουργεί για να θερμάνει το νερό, έστω και σε πιο αργούς ρυθμούς αλλά και πάλι λειτουργεί ένας τεράστιος λέβητας για δυσανάλογα μικρό αριθμό διαμερισμάτων.

2. Η μόνιμη λειτουργία του λέβητα επί 24ώρου βάσεως, θεωρητικά, εξοικονομεί πετρέλαιο εφόσον συντρέχουν όλες οι υπόλοιπες προϋποθέσεις λειτουργίας του (θερμαίνονται όλα τα διαμερίσματα, η εξωτερική θερμοκρασία είναι σχετικά χαμηλή κλπ. Αντίθετα, σε περιπτώσεις όπως ο φετεινός χειμώνας της Αττικής, με βαθμούς θερμοκρασίας ημέρας 10-18, δεν έχει οικονομία στο πετρέλαιο, εκτός εάν έχει τοποθετηθεί σύστημα αντιστάθμισης στο λέβητα, οπότε στις περιόδους της ημέρας με υψηλές θερμοκρασίες, ο λέβητας υπολειτουργεί.

3. Όπως είναι προφανές, το πλαίσιο λειτουργίας του λέβητα μιας πολυκατοικίας δεν μπορεί να είναι το ίδιο στη Βόρεια και στη Νότια Ελλάδα, λογώ διαφορετικών καιρικών συνθηκών, και για το λόγο αυτό δεν μπορούμε να εφαρμόζουμε και να προτείνουμε ίδιους κανόνες λειτουργίας, χωρίς να γνωρίζουμε την περιοχή και τις συνθήκες λειτουργίας ενός λέβητα.

4. Η δαπάνη μετατροπής του συστήματος λειτουργίας θέρμανσης μιας πολυκατοικίας είναι σημαντική και πρέπει να συμφωνήσουν όλοι οι συνιδιοκτήτες, πράγμα αρκετά δύσκολο στη σημερινή εποχή.

[The_Judas]

Καλύτερο είναι να κάνετε από κοινού έναν συμβιβασμό για το μεγάλο ποσό και να  λύσετε το θέμα με κάποια συνέλευση. Την στιγμή που υπάρχει κοινόχρηστη θέρμανση είναι παράλογο να κλείνουν τα σώματα κατά βούληση.

Αν δεν θέλουν να ανοίγουν κάποιοι την θέρμανση, θα πρέπει είτε να κλείσετε τελείως τον λέβητα και να μην αγοράζετε πετρέλαιο είτε να το δουλεύετε όλοι μαζί για λίγες ώρες τη μέρα. Ο συγκεκριμένος τρόπος που έχετε επιλέξει είναι ενεργειακά σπάταλος αλλά και άδικος.

[panos2171]

Όταν ένας καυστήρας πέρνει μπρός καίει πολύ παραπάνω από το φυσιολογικό για μερικά λεπτά, γι αυτό και αυτοί που ξέρουν λένε πως καλό θα είναι ο καυστήρας να μην σβήνει καθόλου αλλά να χαμηλώνει η έντασή του είτε είναι ατομικός είτε κοινός. Βέβαια αυτό το κόστος είναι εμφανές στους ατομικούς καυστήρες και οχι στους κοινούς οπότε και να τους σβήνουν αυτούς δεν υπάρχει θέμα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όταν βάζεις μπροστά έναν καυστήρα μόνο για 2 διαμερίσματα τη στιγμή που είναι προορισμένος να θερμαίνει ταυτόχρονα πάνω από 10 αναμενόμενο είναι να κάψει τα έντερά του.

[Fan]

Ευχαριστώ παιδιά που ασχολείστε γιατί δεν μου έχει ξανατύχει τετοιο θεμα και κοντεύουμε να τρελαθούμε.

 

Πρωτίστως με ενδιαφέρει το ποιος είναι υπεύθυνος να πληρώσει εάν αρνηθεί ο ενοικιαστής και κατά δεύτερον εάν το εάν είναι δυνατόν να είναι κάψει μια γκαρσονιέρα (με ένα σώμα καλοριφέρ) περίπου 400 λίτρα πετρέλαιο το μήνα. Προσωπικά το θεωρώ αδύνατο ακόμα και αν το έκαιγε 12 ώρες την ημέρα. Επίσης ο ενοικιαστής ισχυρίζεται ότι δεν το άναβε πάνω από 6 με 8 ώρες. Μιλάμε πάντα για αξιόπιστο άτομο.

[Malthador]

Τί πώς γίνεται; Κάθε σώμα έχει το μετρητή του. Τα σώματα που είναι σβηστά δεν καταναλώνουν τίποτα παρά μόνο το πάγιο.

 

Παρανοϊκό μου φαίνεται για να είμαι ειλικρινής και πρώτη φορά το ακούω. Έχουν μετατρέψει δηλαδή την κεντρική θέρμανση σε αυτόνομη με έναν -κατά την άποψή μου- γελοίο τρόπο. Δεν το έχω ξανασυναντήσει αυτό ποτέ μου, αλλά αν φαίνεται λογικό στους υπόλοιπους, np.

 

 

Ευχαριστώ παιδιά που ασχολείστε γιατί δεν μου έχει ξανατύχει τετοιο θεμα και κοντεύουμε να τρελαθούμε.

 

Πρωτίστως με ενδιαφέρει το ποιος είναι υπεύθυνος να πληρώσει εάν αρνηθεί ο ενοικιαστής και κατά δεύτερον εάν το εάν είναι δυνατόν να είναι κάψει μια γκαρσονιέρα (με ένα σώμα καλοριφέρ) περίπου 400 λίτρα πετρέλαιο το μήνα. Προσωπικά το θεωρώ αδύνατο ακόμα και αν το έκαιγε 12 ώρες την ημέρα. Επίσης ο ενοικιαστής ισχυρίζεται ότι δεν το άναβε πάνω από 6 με 8 ώρες. Μιλάμε πάντα για αξιόπιστο άτομο.

 

 

Αν αρνηθεί ο ενοικιαστής υπεύθυνος για να πληρώσει τα κοινόχρηστα είναι ο ιδιοκτήτης.

 

Και ναι, με την γελοία μετατροπή που έχει γίνει στην πολυκατοικία είναι απολύτως λογικό να έχει κάψει 400 λίτρα πετρέλαιο μία και μόνο γκαρσονιέρα. Το γιατί το εξήγησε παραπάνω ο ZAKKWYLDE.

 

Γενικά πάντως, ελπίζω αυτός που ανακάλυψε την κεντρική θέρμανση να φυλακίστηκε ισόβια. Εντελώς παράλογος και άδικος τρόπος θέρμανσης.

[Fan]

Από πού προκύπτει αυτό; Υπάρχει κάποια νομοθεσία;

 

 

 

 

Αν αρνηθεί ο ενοικιαστής υπεύθυνος για να πληρώσει τα κοινόχρηστα είναι ο ιδιοκτήτης.

[Malthador]

Από πού προκύπτει αυτό; Υπάρχει κάποια νομοθεσία;

 

 

Δεν γνωρίζω αν υπάρχει σχετική νομοθεσία, αυτό που ξέρω είναι ότι τα κοινόχρηστα είναι βάρος του διαμερίσματος. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι εάν δεν τα πληρώσει ο ενοικιαστής, τα πληρώνει ο ιδιοκτήτης και μετά ο ιδιοκτήτης αν θέλει κυνηγάει με τα νόμιμα μέσα τον ενοικιαστή. Δεν έχει υποχρέωση ο διαχειριστής ή η εταιρεία που βγάζει τα κοινόχρηστα να κυνηγήσει τον ενοικιαστή. Το καταστατικό τι γράφει για τα κοινόχρηστα της πολυκατοικίας;

 

Επίσης, δύο πραγματάκια ακόμα:

 

1) Η άρνηση πληρωμής κοινοχρήστων είναι λόγος έξωσης.

 

2) Τα απλήρωτα κοινόχρηστα του ενοικιαστή, ο ιδιοκτήτης μπορεί να τα πληρώσει από την εγγύηση.

[antreaslam]

καταρχην,συνέβη αυτό και σε μια φίλη μου.

60τμ. Δεκεμβριος 11, 20 ωρες, 50 ευρω. Δεκεμβριοσ 12. 17 ωρες, 100 ευρω.

και Γεν13:

με 17 ωρες, της ζητάνε να πληρώσει 400 ευρω. Με ακριβως τις ιδιεσ δικαιολογίες (που στέκουν ΜΕΡΙΚΩΣ. Δηλαδή, η αυξηση μεταξύ των 2 δεκεμβριων,αντε και να στέκει. η αυξηση ομως απο δεκ12 σε γεν13, ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ!)!

θεωρώ,είτε ότι η πολυκατοικία, (ή ο διαχειριστής), μετέφερε κατανάλωση από προηγ.μήνα σε αυτόν, αφού πρώτα είχε κλεισει τα δικά του σώματα, είτε ότι ο καυστηρας εχει προβλημα.

Επίσης, συμβούλευσα τη φιλη μου,να Μην το πληρώσει , γιατι θεωρώ ότι την κλέβουν, και γιαυτό υπεύθυνος για τη συννενόηση ειναι ο ιδιοκτήτης.

Ο ιδιοκτήτης, συμφώνησε, και κυνηγάει τη διαχειρίστρια να βριε το δικιο του.

 

Ναι, οκ, διαφορετικός τρόπος μέτρησης (εδώ έχουμε αυτόνομη με θερμοώρες), αλλά ακριβως ιδιο προβλημα.

 

(Για να αποφύγω ΟΛΑ αυτα, εγω βγήκα από το σύστημα θέρμανσης της πολυκατοικίας. Ατομικός λέβητας θερμανσης φ.αεριο. Ησύχασε το κεφάλι μου)!