Άρνηση πληρωμής κοινοχρήστων θέρμανσης

[dimitris74]

 

Στις πολυκατοικίες, η μελέτη θέρμανσης (όπου αυτή συντάσσεται σωστά, γιατί στις πρώτες πολυκατοικίες, πριν από 50-60 χρόνια, υπολόγιζαν τις δαπάνες θέρμανσης με βάση τις φέτες των σωμάτων !!!). κατατίθεται ως προαπαιτούμενο για την οικοδομική άδεια και η κατανομή των δαπανών που προβλέπει περνάει στο κανονισμό της πολυκατοικίας ο οποίος αποτελεί πλέον το "νόμο" που ισχύει για την πολυκατοικία, πολύ περισσότερο αφού δύσκολα τροποποιείται σε βασικά άρθρα του αφού απαιτείται η η απόλυτη και όχι η σχετική πλειοψηφία.

 

Αυτά, για να ξέρουμε τι λέμε.

 

δεν διαφωνώ κάπου.

 

απλά για να ξέρουμε τι λέμε οι μελέτες θέρμανσης πατάνε στην μελέτη της πολεοδόμιας που δεν έχει καμμία σχέση με την κατασκευή σε μεγάλο ποσοστό.

απλά μια ματιά στο πόσες ρυθμίσεις έγιναν με τον 3843 και τον 4014 αρκούν για να καταλάβει κάποιος οτι και οι κανονισμοί επι το πλείστων είναι λάθος μιας και παίρνουν λανθασμένα δεδομένα για την σύνταξη τους

 

εχω δει με τα μάτια μου διαμέρισμα 100 τετραγωνικών με 45 μετρα ημιυπαίθριο να πληρώνει μόνο για τα 55 μέτρα μιας και ο ΗΥ δεν προσμετράται στην μελέτη θέρμανσης ως μή θερμαινόμενος χώρος. και αντε να πείσεις τον άλλον οτι νόμιμα πληρώνει λιγότερα γιατί αυτο λέει ο "κανονισμός" της πολυκατοικίας.

 

 

τελος μια και πιάσαμε και την επιστήμη 

 

αυτο είναι το π.δ για την κατανομή δαπάνων.

 

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHO1H1f3wMBQHdtvSoClrL8pRKeLtjFfS15MXD0LzQTLQj_FBr1Ak1c8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyIq-BTkXB0ftEAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIubuXoZ-vinJOTMMdyjiY40HTtzk5j9S32az1E36p6ON1

 

τα λεει αναλυτικά....  και αν το διαβάσει κάποιος ο μετρητής παροχής θερμότητας είναι ο θερμιδο μετρητής και όχι ο ωρο μετρητής.

[lary7]

Ολα αυτα παντως τα θεματα με τις αποτομες αυξησεις καταναλωσης εχουν ενα ονομα επιστημονικα και λεγετε ΥΠΕΡΔΙΑΣΤΑΣΙΟΛΟΓΗΣΗ.

Αυτο τον καιρο κανω κατι σεμιναρια για ενεργειακος και πραγματικα εμαθα καποια πραγματα που ποτε δεν τα ειχα σκεφτει οπως

 

1)Η υπερδιαστασιολογηση του λεβητα προξενει μεγαλυτερη ενεργειακη καταναλωση. Για καποιο περιεργο λογο ολα τα σπιτια που καναμε σαν παραδειγματα εχουν ηδη μεγαλυτερο λεβητα απο οτι χρειαζονται θεωρητικα, αμα κλεισουν καποια διαμερισματα και μεινουν 2 γκαρσονιερες τοτε μιλαμε για τεραστια υπερδιαστασιολογηση.

2)Τοσο ενας παλιος λεβητας οσο και οι σωληνωσεις εχουν μεγαλες απωλειες, αυτες μπορει να φτασουν και στο 10+%, αμα το κοστος αυτο το μοιραζονται ολοι ειναι μικρο , αμα δεν καιει κανενας και το πληρωσει ενα διαμερισμα τοτε ειναι τεραστιο. Αμα ενας λεβητας κραταει ζεστο νερο ολο το 24ωρο τοτε θα εχει ολο το 24ωρο απωλειες και θα τις πληρωνει μονο αυτος που καιει.

3) Σε αυτα τα συστηματα αυτονομησης υπαρχει ευκολα η δυνατοτητα να κλεψει καποιος, κανοντας παρακαμψη τους μετρητες. Αμα δεν υπαρχουν ανεξαρτητες γραμμες απο το λεβητοστασιο τοτε τον κλεφτη δεν τον σταματας.

4)Ολα αυτα τα "ημι-αυτονομα" συστηματα θερμανσης ειναι οικονομικα οταν το καινε ΟΛΟΙ, αμα φυγει ενα 30-40% τοτε γινονται πολυ αντι-οικονομικα. Ουσιαστικα οποιος ακουσει οτι 2-3 θελουν να φυγουν απο το πετρελαιο καλα ειναι να την κανει και αυτος πριν σκασει η λυπητερη.

 

 

Σαν συμβουλη θα ελεγα οτι ανελαβε FAN  να τα ξεκαθαρισεις. Πες την νοικαρη να φυγει απο το πετρελαιο και να σου πληρωσει το νορμαλ ποσο που πληρωνε και παλια για τις ωρες που εκαιγε, πχ120Ε μετα τα υπολοιπα 330Ε+ κανε διαπραγματευση με πολυκατοικια, πες τους πως ουτε εισαι σιγουρος οτι καποιο διαμερισμα δεν κλεβει ουτε ειναι λογικο να καινε πετρελαιο μονο 2 διαμερισματα. Ισως μειωσεις το ποσο και το υπολοιπο το πληρωσουν οι υπολοιποι. Αμα σου το παιξουν σκληροι πουλα λιγο τρελα, πες τους οτι αμα αυριο μεθαυριο θελησουν να βαλουν αεριο εσυ δεν θα συνεναισεις κτλ.

[makfil]

Από πού προκύπτει αυτό; Υπάρχει κάποια νομοθεσία;

 

 

Αποτελεί ένα βασικό άρθρο όλων των κανονισμών των πολυκατοικιών.

Γιαυτό σου είπα, από την αρχή του topic, να βρεις τον κανονισμό και να τον διαβάσεις, εάν θέλεις να προστατεύσεις τη γιαγια σου.

 

δεν διαφωνώ κάπου.

 

απλά για να ξέρουμε τι λέμε οι μελέτες θέρμανσης πατάνε στην μελέτη της πολεοδόμιας που δεν έχει καμμία σχέση με την κατασκευή σε μεγάλο ποσοστό.

απλά μια ματιά στο πόσες ρυθμίσεις έγιναν με τον 3843 και τον 4014 αρκούν για να καταλάβει κάποιος οτι και οι κανονισμοί επι το πλείστων είναι λάθος μιας και παίρνουν λανθασμένα δεδομένα για την σύνταξη τους

 

εχω δει με τα μάτια μου διαμέρισμα 100 τετραγωνικών με 45 μετρα ημιυπαίθριο να πληρώνει μόνο για τα 55 μέτρα μιας και ο ΗΥ δεν προσμετράται στην μελέτη θέρμανσης ως μή θερμαινόμενος χώρος. και αντε να πείσεις τον άλλον οτι νόμιμα πληρώνει λιγότερα γιατί αυτο λέει ο "κανονισμός" της πολυκατοικίας.

 

 

τελος μια και πιάσαμε και την επιστήμη 

 

αυτο είναι το π.δ για την κατανομή δαπάνων.

 

http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHO1H1f3wMBQHdtvSoClrL8pRKeLtjFfS15MXD0LzQTLQj_FBr1Ak1c8knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyIq-BTkXB0ftEAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIubuXoZ-vinJOTMMdyjiY40HTtzk5j9S32az1E36p6ON1

 

τα λεει αναλυτικά....  και αν το διαβάσει κάποιος ο μετρητής παροχής θερμότητας είναι ο θερμιδο μετρητής και όχι ο ωρο μετρητής.

 

 

Αναφέρεσαι, και σωστά, στις πολυκατοικίες ,με ημιυπαίθριους κλπ που τακτοποιήθηκαν με τους δύο αυτούς νόμους, χωρίς βέβαια να πιαστεί ο στόχος του 1,5 εκ αυθαίρετων κατασκευών, δηαλαδή των πολυκατοικιών που κατασκευάστηκαν μετά το 1985. Αυτές, όμως, κατασκευάστηκαν με το ΓΟΚ/85 και ως επί το πλείστον έχουν κεντρικές θερμάνσεις με αυτονομία. Όλες οι ύπόλοιπες, όμως, που κατασκευάστηκαν είτε με το ΓΟΚ/1955 είτε με το ΓΟΚ/1973, που πιστεύω ότι ίσως είναι περισσότερες από τις τελευταίες, έχουν κεντρική θέρμανση, με όσα στραβά έχει δημιουργήσει στα 35-40 χρόνια που εφαρμόστηκε και σ' αυτές είναι που επισημαίνονται προβλήματα όπως αυτό που συζητάμε εδώ.

 

Εν πάση περιπτώσει, δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε εδώ την επιστημονική συζήτηση, μιας και υπάρχει άλλο αρμοδιότερο forum, αλλά το πρόβλημα της κεντρικής θέρμανσης είναι τεράστιο και οξύνθηκε πολύ περισσότερο φέτος με την άνοδο της τιμής του πετρελαίου, την αναμενόμενη αδυναμία πολλών οικογενειών να αντιμετωπίσουν τη δαπάνη αυτή και τις στρεβλώσεις που δημιουργήθηκαν στην κανονική λειτουργία μεγάλου αροθμού παλαιών, κυρίως, πολυκατοικιών.

 

 

ΥΓ Είναι ευχάριστο να βλέπεις ότι συμμετέχουν αρκετοί συνάδελφοι σε πολλά θέματα αυτού του forum.

[Fan]

Σαν συμβουλη θα ελεγα οτι ανελαβε FAN  να τα ξεκαθαρισεις. Πες την νοικαρη να φυγει απο το πετρελαιο και να σου πληρωσει το νορμαλ ποσο που πληρωνε και παλια για τις ωρες που εκαιγε, πχ120Ε μετα τα υπολοιπα 330Ε+ κανε διαπραγματευση με πολυκατοικια, πες τους πως ουτε εισαι σιγουρος οτι καποιο διαμερισμα δεν κλεβει ουτε ειναι λογικο να καινε πετρελαιο μονο 2 διαμερισματα. Ισως μειωσεις το ποσο και το υπολοιπο το πληρωσουν οι υπολοιποι. Αμα σου το παιξουν σκληροι πουλα λιγο τρελα, πες τους οτι αμα αυριο μεθαυριο θελησουν να βαλουν αεριο εσυ δεν θα συνεναισεις κτλ.

Συμφώνησε να φύγει από το πετρέλαιο αλλά δεν δέχεται να πληρώσει το ποσό (άσε που από ό,τι κατάλαβα δεν θέλει να δώσει ουτε τα νορμάλ χρήματα που πλήρωνε κάθε μήνα).

 

Η εταιρία διαχείρισης λέει ότι αυτός πρέπει να τα δώσει τα χρήματα αλλιώς δεν θα ξαναδεχτεί να πληρώσει κοινόχρηστα. Θα μου πεις και τί έγινε αλλά εάν φύγει μπορεί να εξαναγκάσουν εμάς να δώσουμε αυτά που χρωστάει.

 

Γενικά μεγάλο μπέρδεμα και δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω. Μάλλον θα πρέπει να βρω εάν όντως κάηκαν τόσα χρήματα ή έχει γίνει κάποιος λάθος υπολογισμός.

[Malthador]

(άσε που από ό,τι κατάλαβα δεν θέλει να δώσει ουτε τα νορμάλ χρήματα που πλήρωνε κάθε μήνα).

 

Πολύ λογικό, μετά από τέτοια χοντράδα, ούτε εγώ θα δεχόμουν να πληρώσω το νορμάλ ποσό. Θα το αμφισβητούσα.

 

 

Η εταιρία διαχείρισης λέει ότι αυτός πρέπει να τα δώσει τα χρήματα αλλιώς δεν θα ξαναδεχτεί να πληρώσει κοινόχρηστα. Θα μου πεις και τί έγινε αλλά εάν φύγει μπορεί να εξαναγκάσουν εμάς να δώσουμε αυτά που χρωστάει.

 

Άσε τι λέει η εταιρεία διαχείρισης. Το καταστατικό της πολυκατοικίας τι λέει για τα κοινόχρηστα; Βαραίνουν το διαμέρισμα ή το άτομο που κατοικεί μέσα;

 

 

Σε κάθε περίπτωση πάντως, πρέπει να το ελέγξεις γιατί και να φύγει ο ενοικιαστής αν θες να το ξανανοικιάσεις μπορεί να έχεις πρόβλημα και με τον επόμενο ενοικιαστή.

[makfil]

Κάθε καταστατικό λέει ότι οι κοινόχρηστες δαπάνες, σε ενοικιαζόμενο διαμέρισμα, βαραίνουν τον ενοικιαστή και σε περίπτωση που αυτός δεν τις καταβάλλει βαραίνουν τον ιδιοκτήτη.

[Fan]

Κάθε καταστατικό λέει ότι οι κοινόχρηστες δαπάνες, σε ενοικιαζόμενο διαμέρισμα, βαραίνουν τον ενοικιαστή και σε περίπτωση που αυτός δεν τις καταβάλλει βαραίνουν τον ιδιοκτήτη.

 

 

Δηλαδή είναι στην καλή θέληση του ενοικιαστή εάν θα πληρώσει τα κοινόχρηστα;

[makfil]

Δεν είναι θέμα καλής θέλησης του ενοικιαστή να πληρώσει τα κοινόχρηστα αλλά υποχρέωσή του, σύμφωνα με το συμφωνητικό που έχει υπογράψει με τον ιδιοκτήτη.

 

Υπάρχουν, όμως, περιπτώσεις, που είτε ο ενοικιαστής δεν τα πληρώνει, για διάφορους λόγους,είτε το διαμέρισμα δεν νοικιάζεται, οπότε τα κοινόχρηστα πληρώνονται από τον ιδιοκτήτη.

[chiderboy]

Έαν όπως λέει δεν άναβαν οι υπόλοιποι καλοριφέρ δεν είναι παράξενο το ποσό αυτό. Ο καυστήρας ζέσταινε όλο το νερό για μια πολυκατοικία άσχετα εάν καταναλωνόταν μόνο από δυο γκαρσονιέρες. Οι γκαρσονιέρες χρησιμοποιούσαν τη θερμότητα που ήταν να χρησιμοποιήσουν και η υπόλοιπη θερμότητα πήγαινε σε απώλειες του boiler και του δικτύου. Εκτός και αν βέβαια στους δύσκολους καιρούς που ζούμε παίχτηκε και κάποια άλλη λαμογιά

 

Υπερβολικό το ποσό αφενός, του αντιστοιχεί αφετέρου. Από την άλλη δεν φταίει αυτός άμα είναι είναι μεγάλος ο καυστήρας και οι υπόλοιποι δεν τον χρησιμοποιούσαν. Κακώς δεν συμφώνησαν όλοι μαζί εξαρχής να μην τον ανάψουν καθόλου

[Fan]

Μίλησα ξανά με τον ενοικιαστή και μου είπε ότι απευθύνθηκε σε δικηγόρο και ότι μπορεί να καταβάλει μόνο το ποσό που έκαιγε κάθε μήνα και όχι περισσότερο γιατί το λάθος ήταν της εταιρίας του μηχανικού που δεν τον ενημέρωσε ότι οι υπόλοιποι δεν λειτουργούσαν τα σώματα του καλοριφερ και ότι ο καυστήρας έκαιγε μόνο γι' αυτόν.

Λέει ότι δεν έχει πρόβλημα μαζί μας αλλά δεν οφείλει να πληρώσει το σύνολο το χρημάτων των κοινοχρήστων. Το θέμα είναι εάν φύγει αυτό το ποσό θα βαρύνει εμας;

[makfil]

Έχει περάσει μια βδομάδα από τότε που άνοιξες το θέμα, έχουν καταγραφεί ένα σωρό απόψεις γιαυτό και επανέρχεσαι με τις απόψεις του ενοικιαστή !!!

 

Αυτές, λίγο-πολύ, τις ξέραμε από την αρχή, και σου προτείναμε πολλά αλλά διαπιστώνω ότι δεν έκανες τίποτε από όλα αυτά αν και θέλεις να βοηθήσεις τη γιαγιά σου.

 

Οι λύσεις, σε ένα τόσο μπλεγμένο θέμα, δεν έρχονται μόνες τους ...

Επεξ/σία 30 Μαρτίου 2013 από makfil

[gnsX]

Μίλησα ξανά με τον ενοικιαστή και μου είπε ότι απευθύνθηκε σε δικηγόρο και ότι μπορεί να καταβάλει μόνο το ποσό που έκαιγε κάθε μήνα και όχι περισσότερο γιατί το λάθος ήταν της εταιρίας του μηχανικού που δεν τον ενημέρωσε ότι οι υπόλοιποι δεν λειτουργούσαν τα σώματα του καλοριφερ και ότι ο καυστήρας έκαιγε μόνο γι' αυτόν.

 

Λέει ότι δεν έχει πρόβλημα μαζί μας αλλά δεν οφείλει να πληρώσει το σύνολο το χρημάτων των κοινοχρήστων. Το θέμα είναι εάν φύγει αυτό το ποσό θα βαρύνει εμας;

Είχε ενημερωθεί ή όχι;

[makfil]

Είχε ενημερωθεί ή όχι;

 

 

Μπήκες τώρα στη συζήτηση και δεν διάβασες το πρώτο μήνυμα, στο οποίο αναφέρει ότι ο ενοικιαστής θέλει να πληρώσει αλλά όχι αυτά που του λέει η εταιρεία που βγάζει τα κοινόχρηστα.

[Fan]

Αυτές, λίγο-πολύ, τις ξέραμε από την αρχή, και σου προτείναμε πολλά αλλά διαπιστώνω ότι δεν έκανες τίποτε από όλα αυτά αν και θέλεις να βοηθήσεις τη γιαγιά σου.

 

Οι λύσεις, σε ένα τόσο μπλεγμένο θέμα, δεν έρχονται μόνες τους ...

 

Πλάκα μου κάνεις; Πώς δεν έκανα τίποτα. Πήγα σε τρεις μηχανικούς που ασχολούνται με κοινόχρηστα και μου είπαν τα ίδια. Ότι όντως μπορεί να κάηκαν 2.500 λίτρα σε ένα μήνα από μόνο δύο διαμερίσματα. Ρώτησα δικηγόρο και μου είπε ότι δικαστικά δεν με συμφέρει να κινηθώ και καταλήξαμε με τον ενοικιαστή ότι τα έχει κάψει αυτά που του καταλογίζουν αλλά δεν σκοπεύει να τα πληρώσει και (ευτυχώς) δεν έχει σκοπό να φύγει, προς το παρόν τουλάχιστον

[makfil]

Προφανώς και δεν έκανα πλάκα αφού τις ενέργειες που έκανες, τώρα τις ανέφερες.