Στείρωση σε ΑμΕΑ

[Cossutius.]

υΔεκανίκια για την εξελικτική μας αναπηρία. Χρειαζόμαστε σκέψεις, χρειαζόμαστε ηθική, χρειαζόμαστε συναισθήματα για να λειτουργούμε συλλογικά. Είμαστε το μόνο ζώο που έχουμε ανάγκη τέτοια πράγματα για να επιτύχουμε αυτό που είναι αυτονόητο σε όλο το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο.

Τι ειναι αυτονοητο βρε Λουσι τωρα. Δε ξεχωριζεις τον ανθρωπο απο τα υπολοιπα οντα. Το δελφινι με το απλο ψαρακι ειναι το ιδιο εξελικτικα? Εν παση περιπτωση δε μπορω να γραφω τα αυτονοητα. Μπορεις να μας θεωρεις αναπηρους εξελικτικα. Δικαιωμα σου. Το βασικοτερο ειναι η αναφορα σου σε κομπλεξ σε ενα τοπικ που το θεμα του ειναι η στειρωση Α.Με.Α. 

 

Μπηχτη το οτι εχουμε κακη συμπεριφορα ως προς τα ζωα κ τη φυση δεν αναιρει το γεγογνος οτι ειμαστε πιο εξελιγμενο ειδος. Δε καταλαβαινω το συσχετισμο. Τα ζωα σκοτωνουν ειτε απο αμυνα η για φαγητο. Εμεις επειδη ετσι μπορει να γουσταρουμε.Εχουμε και μλκες στο κοσμο, τι να γινει? 

 

Κιριλεμαν αν θεωρεις το μυαλο σου κ την εξελιξη σου παρομοια με αυτη του σκυλου επισης δεν εχω προβλημα.Επετρεψε μου να διαφωνω..

[firewalker]

Αυτό που εξελεγκτικά εκτίναξε τον άνθρωπο ήταν το "Γιατί". Αυτό οδήγησε και στην αυτογνωσία.

 

off topic. Μια και ανέφερα το "γιατί", φανταστικός Richard Feynman.

 

[Lucifer]

Διαφωνώ. Τα υπέρ μας ήταν στο "πως".

Το μόνο πράγμα που προέκυψε από το "γιατί" ήταν το ερώτημα "πώς φτιάχνονται τα αντικαταθλιπτικά".

[-nick-]

Οκ ψυχραιμία.

Το γνωστό κόμμα , βγήκε και είπε ότι :

 

Τα κληρονομικώς βεβαρημένα άτομα όπως οι παρανοϊκοί, οι πνευματικώς καθυστερημένοι, οι σχιζοφρενείς, οι επιληπτικοί, οι φορείς μεταλλαχθέντων γονιδίων, οι αθεράπευτοι αλκοολικοί, οι προχωρημένοι τοξικομανείς και άλλοι, θα πρέπει να υποβάλλονται σε στείρωση (...)

 

To συζήτησα με πολλούς ανθρώπους , και αυτο που μου έκανε εντύπωση , είναι ότι οι περισσότεροι , παρόλο που δεν στηρίζουνε to συγκεκριμενο κομμα, συμφωνούσαν.

 

Μου λέγανε , ότι οι τρελοί δεν πρέπει να κάνουνε παιδιά , θα έπρεπε να τους απαγορευεται κανονικά.Διότι εσύ έχεις μια αρρώστια , δεν θέλεις και τα παιδιά σου να την έχουνε, δεν έχεις το δικαίωμα να το μεταφέρεις σε μια νέα ψυχή.

 

Η αλήθεια είναι ότι , εάν έχεις πχ.σχιζοφρένεια ( που είναι καθαρά γεννετική ανωμαλία) , ακόμα και αν την δουλευεις φαρμακευτικά και είσαι μια χαρα, τα γονίδια που θα δώσεις  στις επόμενες γενιές , μπορεί να είναι και τα παιδιά σου , και τα εγγόνια σου με πρόβλημα. Γενικά , οι γενετικές ασθένειες , κυκλοφοράνε μέχρι 7 γενιές.....

 

Το δίλλημα είναι το εξής...έχει το δικαίωμα πχ. αυτός που πέρνει φάρμακα για την σχιζοφρένεια(και είναι βαριά περίπτωση) να κάνει παιδιά? Ακόμα και αν δεν κληρονομήσουνε την ασθένεια, είναι δίκαιο για αυτά τα παιδιά να χρειάζεται να φροντίσουνε έναν άρρωστο πατέρα?

 

Άλλο παραδειγμα , οι τοξικομανείς , αν κόψουνε την πρέζα , (φυσικά δεν θα έχει καθαρίσει ο οργανισμός και θα έχουνε κάνει βλάβη και στα κύτταρά τους και στο DNA) , έχουνε δικαίωμα να κάνουνε παιδιά, στα οποία, λόγω πρέζας , μπορεί να γεννηθούνε με 1002 προβλήματα?

 

Γενικά , όλο αυτό είναι Γκεμπελισμός ή μια σωστή ιατρικά αντιμετώπιση?

Ολα οσα ειπες ειναι βυθισμενα σε ανακριβειες και για τη σχιζοφρενεια και τους τοξικομανεις και αλλους

 

Γενικα πολυ επικινδυνες αποψεις

[hashashin]

Μην μπερδευουμε τα (υπολοιπα)ζωα απο τους ανθρωπους.Οι μεν ζουν στη φυση και ειναι λογικο οι αδυναμοι να μενουν πισω για την επιβιωση τους.

Οι ανθρωποι ζουν σε κοινωνιες για αυτο ακριβως  τον λογο,για να μπορουν ολοι να επιβιωσουν.Ακομη και τα κατοικιδια εαν το σκεφτειτε, τα οποια αντιμετωπιζουν καποια ασθενεια ή κινητικο προβλημα εαν ηταν ελευθερα στην φυση δεν θα επιβιωναν.

 

Εντωμεταξυ δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε απο την στιγμη που δεν παρουσιαζεται καποιο προβλημα.Να πεις οτι εχει καταστραφει ο πλανητης και πρεπει να διαλεξουμε τους πιο νορμαλ να πω οκ.

 

Τελος η αποψη μου ειναι οτι ο ανθρωπος ειναι το κυριαρχο ειδος στον πλανητη αλλα οχι και το καλυτερο.

[mphxths]

Μην μπερδευουμε τα (υπολοιπα)ζωα απο τους ανθρωπους.Οι μεν ζουν στη φυση και ειναι λογικο οι αδυναμοι να μενουν πισω για την επιβιωση τους.

Οι ανθρωποι ζουν σε κοινωνιες για αυτο ακριβως  τον λογο,για να μπορουν ολοι να επιβιωσουν.Ακομη και τα κατοικιδια εαν το σκεφτειτε, τα οποια αντιμετωπιζουν καποια ασθενεια ή κινητικο προβλημα εαν ηταν ελευθερα στην φυση δεν θα επιβιωναν.

 

Εντωμεταξυ δεν καταλαβαινω γιατι το συζηταμε απο την στιγμη που δεν παρουσιαζεται καποιο προβλημα.Να πεις οτι εχει καταστραφει ο πλανητης και πρεπει να διαλεξουμε τους πιο νορμαλ να πω οκ.

 

Τελος η αποψη μου ειναι οτι ο ανθρωπος ειναι το κυριαρχο ειδος στον πλανητη αλλα οχι και το καλυτερο.

 

 

Συμφωνω με το bold-αρισμενο.

 

Οσο για το αλλο που λες..οτι δεν υπαρχει καποιο αμεσο προβλημα ωστε να συζηταμε κατι τετοιο...αν δεν κανω λαθος ο μαο στην κινα.. - αν δεν κανω λαθος - , ηθελε (δεν ξερω αν το εφαρμοσε) να "στειλει" την τριτη ηλικια...να κανει μια "ευελικτη" κοινωνια..να δουλευουν ολοι γρηγορα και αποδοτικα κλπ κλπ κλπ....

 

Δεν ειναι νεα ιδεα δηλαδη το ολο κονσεπτ...

[hashashin]

Συμφωνω με το bold-αρισμενο.

 

Οσο για το αλλο που λες..οτι δεν υπαρχει καποιο αμεσο προβλημα ωστε να συζηταμε κατι τετοιο...αν δεν κανω λαθος ο μαο στην κινα.. - αν δεν κανω λαθος - , ηθελε (δεν ξερω αν το εφαρμοσε) να "στειλει" την τριτη ηλικια...να κανει μια "ευελικτη" κοινωνια..να δουλευουν ολοι γρηγορα και αποδοτικα κλπ κλπ κλπ....

 

Δεν ειναι νεα ιδεα δηλαδη το ολο κονσεπτ...

Αναφερομαι εδω γιατι το συζηταμε,το ξερω οτι δεν ειναι νεα ιδεα αυτο.

[mphxths]

Αναφερομαι εδω γιατι το συζηταμε,το ξερω οτι δεν ειναι νεα ιδεα αυτο.

 

 

συζητηση να γινεται μωρε...πως θα ανοιξουμε θρεντ και 2 σελιδες παρακατω θα βγουμε off topic ? πρεπει να χουμε καποιο θεμα ...

[The_Judas]

Υπάρχει πάντα και η περίπτωση της λάθος διάγνωσης.

 

Να μην ξεχνάμε ότι όσον αφορά τα ψυχικά νοσήματα εκτός από τον κληρονομικό παράγοντα υπάρχει και το περιβαλλοντολογικός.  Στον τομέα της ψυχικής υγείας οι επιστήμονες έχουν αναθεωρήσει πολλές φορές τις απόψεις τους και ακόμη και σήμερα υπάρχουν πολλές σχολές.

[No limit]

Καλά συζητάμε ακόμα τέτοιες παράλογες προτάσεις;Οποιαδήποτε απόπειρα στείρωσης σε άνθρωπο χωρίς την συγκατάθεση του εκτός του ότι είναι παράνομη αποτελεί ευγονική και πολιτική ρατσισμού.Κατακριτέα και εντελώς κατάπτυστη.

[viper2005]

αληθεια, τον χονδρο που το ειπε, γιατι δεν τον στειρωνει καποιος...?

[Gannicus]

Το στειρωση σε αμεα, μονο μισανθρωπος θα το ελεγε.

Ποιος μπορει να καθορισει ποιος θα ζησει η ποιος θα πεθανει ?

Με την ιδια λογικη κανεις δεν μπορει να καθορισει ποιος θα τεκνοποιησει και ποιος οχι

Οποιος εχει μια στοιχειωδη αντιλληψη και εχοντας γνωση η υποψια καποιου θεμματος του θα το ελεγξει πριν κανει οτιδηποτε.

Αφηστε που οι περισσοτεροι αμεα με αντιλληψη, εχουν και μεγαλη υπευθυνοτητα, την οποια επιδεικνυουν σε καθε τους πραξη.

Υπαρχουν παραδειγματα και παραδειγματα για περιπτωσεις ατομων, που γυρισαν στην "ζωη" απο πολυ ασχημες καταστασεις.

Ποιος θα τους στερησει το δικαιωμα να ονειρευτουν μια φυσιολογικη ζωη οπως τους αξιζει ?

 

 

 

 

Στειρωση σε οσους το επιδοκιμαζουν και το σκεφτονται γιατι μολυνουν το πνευμα του ανθρωπισμου που μας ξεχωριζει απο τα ζωα

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Ποιος μπορει να καθορισει ποιος θα ζησει η ποιος θα πεθανει ?

Με την ιδια λογικη κανεις δεν μπορει να καθορισει ποιος θα τεκνοποιησει και ποιος οχι

Θα μπορούσε κανείς να απαντήσει πως όπως το χρήμα μπορεί να καθορίσει ποιος θα τεκνοποιήσει και ποιος όχι (με τις πανάκριβες μεθόδους τεχνητής γονιμοποίησης που το κάθε στείρο ζευγάρι που τα σκάει μπορεί να χρησιμοποιήσει ενώ άνθρωποι σε άλλες χώρες και πραγματικότητες μπορεί να μην μάθουν καν ότι υπάρχουν), έτσι και η πολιτεία μπορεί, σε κάποιες συνθήκες να αποφασίσει ποιος θα ζήσει ή ποιος θα πεθάνει (πχ θανατική ποινή, στρατόπεδα συγκέντρωσης, ηλεκτροφόρα σύρματα και πνιγμοί υποψήφιων λαθρομεταναστών στα σύνορα, ευγονική).

 

Όλα είναι σχετικά.

 

Και για να το φέρουμε λίγο πιο κοντά στην πραγματικότητα που ζούμε το ερώτημα, εσείς θα θέλατε να είναι υποχρεωμένα τα ζευγάρια να κάνουν εξετάσεις για συγκεκριμένα νοσήματα που μπορούν να αποφύγουν να τα μεταφέρουν στους απογόνους τους με τα μέσα που σήμερα διαθέτουμε; Γιατί πιστεύετε πως τόσοι γονείς στην Ελλάδα επιλέγουν να μην το κάνουν (πχ για μια ασθένεια όπως η Μεσογειακή Αναιμία);

[sphinxgr]

Η στείρωση είναι σχετική. Θα ήμουν μάλλον υπερ σε καταστάσεις όπου ο ασθενής έχει κληρονομική πάθηση η οποία ΔΕΝ του επιτρέπει να είναι αυτοεξυπηρετούμενος και αυτόνομος σε συνδυασμό με τη μειωμένη αντίληψη. Αλλά και πάλι πόσοι απο αυτούς αναπαράγονται?!

 

Αν ο άλλος έχει σχιζοφρένεια , προφανώς και να κάνει παιδια. Θεραπείες υποστηρικτικές υπάρχουν και σύντομα θα υπάρξουν και αποκατάστασης.

 

Φυσικά πάντα μπαίνει στη μέση και το ποιος θα ορίσει τη νομοθεσία της στείρωσης, πως θα γίνονται οι έλεγχοι κλπ. Κάτι το οποίο δεν με πείθει για το ότι μπορεί να γίνει. Επίσης έπειτα θα έπρεπε να συζητήσουμε και τα περι θανατικής ποινής κλπ

[Malthador]

Αυτό που εξελεγκτικά εκτίναξε τον άνθρωπο ήταν το "Γιατί". Αυτό οδήγησε και στην αυτογνωσία.

 

wat

 

Ποιός άνθρωπος *ακριβώς* οδηγήθηκε στην «αυτογνωσία»; Αυτός που σφάζει γυναικόπαιδα στο όνομα του Αλλάχ για να πάει στον παράδεισο να πηδήξει παρθένες ή αυτός που στερείται για σαράντα μέρες την λήψη φέτας προκειμένου να νιώσει ηθική κατάνυξη;