Εργασιακό άγχος, Συνέπειες.

[revolver1990]

Μα γι' αυτό έγραψα ότι τα πάντα είναι θέμα ηγεσίας. Αν ο άλλος θέλει να βάλει Head of Sales τον ανιψιό του από το Teree college αντί κάποιον με 20 χρόνια προϋπηρεσίας στην πλάτη, δεν είναι πρόβλημα του ανιψιού. Και καλά θα κάνει να κωλοβαράει άμα του 'ρθε στο πιάτο η θέση.

 

Αν πάλι θέλει να φέρεται σε άτομα με 5 πτυχία, που μπορούν να του φύγουν την επόμενη μέρα, όπως φερόταν στα πρόβατα στη στάνη του, πάλι πρόβλημα της ηγεσίας είναι.

Νομίζω ότι δεν ιδρώνει καν το αυτάκι του εργοδότη για το αν θα του φύγει ο εργαζόμενος και αυτό διότι γνωρίζει ότι από πίσω περιμένουν άλλοι τόσοι για ένα μισθό.Η ίδια η αγορά εργασίας του δίνει το δικαίωμα να φέρεται όπως φέρεται.

 

Πάντως μην παρεξηγηθώ. Δεν υπάρχει καμία θέση παγκοσμίως, σε καμία εταιρεία, ξανα, παγκοσμίως, που τα κονε να μην παίζουν ρόλο. Είτε πας για CEO στη Microsoft, είτε για βοηθός σουβλατζή στην Αφρική, τα κονέ μπορούν να σε πάνε πολύ μακριά. Απλά στην ελληνική αγορά εργασίας η γνωριμία έχει αποκτήσει (απολύτως δίκαια) κακό όνομα.

 

Όσο για το εργασιακό άγχος, κι εγώ, και φαντάζομαι αρκετοί Έλληνες που έχουν βγει έξω, έχουν μάθει άλλους ρυθμούς. Όταν/Αν γυρίσουμε ποτέ, θέλω να ελπίζω ότι, ειδικά τα νέα παιδιά, δεν θα είναι σαν τις τραχανοπλαγιές που πλειοψηφούν σήμερα στην αγορά εργασίας. Και δεν θα μπορούν άλλωστε να φέρονται σα Βησιγότθοι σε άτομα με Χ χρόνια προϋπηρεσία έξω και 2-4 πτυχία. Θα τους φύγουν με το καλημέρα.

Γνωρίζουμε ότι αυτοί που έχουν φύγει είναι ΠΑΡΑ πολλοί.Το θέμα είναι το εξής.....Θεωρείς ότι μια οικονομία σαν την Ελληνική όπου μόνο στις υπηρεσίες και τις νέες τεχνολογίες δεν στηρίζεται μπορεί να απορροφήσει όλους αυτούς που θα έρθουν στο μέλλον?(Σε όσο καλή κατάσταση και αν βρίσκεται)....Εδώ πηγαίνουμε σε άλλα λημέρια όπου ο κάθε γονιός ήθελε/θέλει το παιδί του να γίνει επιστήμονας με αποτέλεσμα να κατακλυζόμαστε από άνεργους πτυχιούχους.Anyway,πάμε αλλού και δεν είναι της παρούσης.

Για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα πάντως, υπάρχουν αρκετά κεφάλια σήμερα στην Ελλάδα (σίγουρα όχι στο μπακάλικο της γειτονιάς), που είναι απίστευτα έξυπνοι, οργανωτικοί και βοηθάνε όσο μπορούν τα νέα παιδιά. Σιγά σιγά θα γίνει η νόρμα δεν έχω καμιά αμφιβολία, το θέμα είναι πόσο σιγά είναι αυτό το "σιγά σιγά".

Χαχα καλά τα λες....και κάτι μου λέει ότι το "σιγά σιγά" μεταφράζεται σε 10ετία+.

Αναμένουμε.....

 

[Praetorianos]

Νομίζω ότι δεν ιδρώνει καν το αυτάκι του εργοδότη για το αν θα του φύγει ο εργαζόμενος και αυτό διότι γνωρίζει ότι από πίσω περιμένουν άλλοι τόσοι για ένα μισθό.Η ίδια η αγορά εργασίας του δίνει το δικαίωμα να φέρεται όπως φέρεται.

Μπα, κάνεις κι εσύ το λάθος που κάνουν όσοι αναφέρονται στην αναλωσιμότητα της ελληνικής αγοράς εργασίας. Αναφέρεστε σε νεοαπόφοιτους με μηδέν προϋπηρεσία, μηδέν projects και βιογραφικό τραβηγμένο από τα άκρα για να πιάσει μια σελίδα. Αυτοί είναι αναλώσιμοι παντού πλέον με την κρίση που δέρνει την Ευρώπη.

 

Ο άλλος που έστηνε βάσεις δεδομένων σε τράπεζες ή ένας που έχει μια ατζέντα επαφών-αγοραστών 20 σελίδες ή 10 χρόνια μηχανικός σε πολυεθνική έξω ή consultant σε Big4 (αυτοί δηλαδή που σπανίζουν) σιγά μην κάτσει να ανέχεται τον κάθε πικραμένο να του κάνει τερτίπια. Τόσα θέλω, έτσι θα δουλεύουμε, αλλιώς φεύγω.

 

Θεωρείς ότι μια οικονομία σαν την Ελληνική όπου μόνο στις υπηρεσίες και τις νέες τεχνολογίες δεν στηρίζεται μπορεί να απορροφήσει όλους αυτούς που θα έρθουν στο μέλλον?(Σε όσο καλή κατάσταση και αν βρίσκεται)....Εδώ πηγαίνουμε σε άλλα λημέρια όπου ο κάθε γονιός ήθελε/θέλει το παιδί του να γίνει επιστήμονας με αποτέλεσμα να κατακλυζόμαστε από άνεργους πτυχιούχους

Τους αεροναυπηγούς και τους βιογενετιστές η αλήθεια είναι ότι όχι δεν μπορεί στο αντικέιμενο τους. Από την άλλη δεν μπορεί ούτε καν τους δικηγόρους που χρειάζονται παντού. Είναι υπεράριθμοι, κάθε οικογένεια και δικηγόρος. Αλλά καλύτερα έτσι.

 

Όπως είπες κι εσύ, η νοοτροπία "ας δηλώσω κι αυτό μπας και κάτσει", "το παιδί σπουδάζει γκομπιούτερ", "ας κάνω ένα μεταπτυχιακό στη γλωσσολογία να πιάσω μόρια στον ΑΣΕΠ" θα τελειώσει.

 

Οι καλοί πάντως δεν χάνονται, είτε σπουδάσουν μουσικοί είτε αστροναύτες. Το 80%+ (πραγματικό ποσοστό) των εργαζομένων στο τμήμα μου είναι είτε μηχανικοί, είτε μαθηματικοί, σε κλάδο που ουδεμία σχέση έχει με το αντικείμενο που σπούδασαν.

 

Φίλος με πρώτο πτυχίο Φιλοσοφία, πλέον δουλεύει στην Cognizant. Άλλος συμφοιτητής με πρώτο πτυχίο Ιστορία, δούλεψε κι έφυγε μόνος του από την Goldman Sachs.

 

Τώρα αν μου σπούδασες γραφολογία των Τζεντάι και digitalmarketingsocialmediatechnologies, και θέλεις να βρεις δουλειά μόνο στο αντικέιμενο σου, ε σορρυ, τι να σε κάνω, bad luck.

[revolver1990]

Μπα, κάνεις κι εσύ το λάθος που κάνουν όσοι αναφέρονται στην αναλωσιμότητα της ελληνικής αγοράς εργασίας. Αναφέρεστε σε νεοαπόφοιτους με μηδέν προϋπηρεσία, μηδέν projects και βιογραφικό τραβηγμένο από τα άκρα για να πιάσει μια σελίδα. Αυτοί είναι αναλώσιμοι παντού πλέον με την κρίση που δέρνει την Ευρώπη.

 

Ο άλλος που έστηνε βάσεις δεδομένων σε τράπεζες ή ένας που έχει μια ατζέντα επαφών-αγοραστών 20 σελίδες ή 10 χρόνια μηχανικός σε πολυεθνική έξω ή consultant σε Big4 (αυτοί δηλαδή που σπανίζουν) σιγά μην κάτσει να ανέχεται τον κάθε πικραμένο να του κάνει τερτίπια. Τόσα θέλω, έτσι θα δουλεύουμε, αλλιώς φεύγω.

Ναι στο εξωτερικό όπου η εξειδίκευση σε τέτοιους τομείς είναι ευρέως διαδεδομένη θα μπορούσες να το πεις ότι συμβαίνει...Αλλά στην Ελλάδα τουλάχιστον τώρα, στην πλειοψηφία του θέσεων υπάρχει κορεσμός.Πχ σκέψου έναν απλό τραπεζικό....θεωρείς ότι αν τον διώξει η τράπεζα δεν θα βρει κατευθείαν άλλον που θα προσφέρει τα ίδια?Βεβαία τα άτομα τα οποία έχουν προυπηρεσία 10 χρόνια σε πολυεθνική στο εξωτερικό κτλ  δεν ξέρω κατά πόσο θα ήθελαν να γυρίσουν και να δουλέψουν Ελλάδα..ώστε να μπούμε στην υπόθεση της απόλυσης.

Τους αεροναυπηγούς και τους βιογενετιστές η αλήθεια είναι ότι όχι δεν μπορεί στο αντικέιμενο τους. Από την άλλη δεν μπορεί ούτε καν τους δικηγόρους που χρειάζονται παντού. Είναι υπεράριθμοι, κάθε οικογένεια και δικηγόρος. Αλλά καλύτερα έτσι.

Δικηγόροι....μην το ψάχνεις....90 βγαίνουν στην σύνταξη κάθε χρόνο και 900 μπαίνουν στις σχολές.....Fuck me.

Όπως είπες κι εσύ, η νοοτροπία "ας δηλώσω κι αυτό μπας και κάτσει", "το παιδί σπουδάζει γκομπιούτερ", "ας κάνω ένα μεταπτυχιακό στη γλωσσολογία να πιάσω μόρια στον ΑΣΕΠ" θα τελειώσει.

 

Οι καλοί πάντως δεν χάνονται, είτε σπουδάσουν μουσικοί είτε αστροναύτες. Το 80%+ (πραγματικό ποσοστό) των εργαζομένων στο τμήμα μου είναι είτε μηχανικοί, είτε μαθηματικοί, σε κλάδο που ουδεμία σχέση έχει με το αντικείμενο που σπούδασαν.

Ναι οι καλοί φυσικά δεν χάνονται αλλά το θέμα είναι τι ποσοστό απορροφάται από δαύτους.... 

[Silverage]

Οκ όλα αυτά που λέτε αλλά εκτός αυτού εδώ σπουδάζουν και βλακείες.Είναι και αυτός ένας λόγος που δεν βρίσκουν δουλειά.Είχαμε 10 κορίτσια στην τάξη και 5 τουλάχιστον πήγαν ψυχολογία.Αλλά και σε άλλους γνωστούς ψυχολογίες, φιλοσοφίες,νομική....Τί σκατά δουλειά να βρείς με πτυχίο φιλοσοφίας και ψυχολογίας;Αλλά και οι δικηγόροι έχουν σκιστεί.Πόσοι εκατοντάδες χιλιάδες θα γίνουν δικηγόροι πια;

[Επισκέπτης]

Μπαίνω σφήνα (χρόνια πολλά προς όλους btw) για να απαντήσω στα μπαμ σε 2-3 προτάσεις-πεποιθήσεις που με το κατάλληλο επιχείρημα καταρρίπτονται.

 

Νομίζω ότι δεν ιδρώνει καν το αυτάκι του εργοδότη για το αν θα του φύγει ο εργαζόμενος και αυτό διότι γνωρίζει ότι από πίσω περιμένουν άλλοι τόσοι για ένα μισθό.Η ίδια η αγορά εργασίας του δίνει το δικαίωμα να φέρεται όπως φέρεται.

http://en.wikipedia.org/wiki/Efficiency_wage

Μεγάλο παιδί είσαι και σπουδάζεις στην LSE-αρα από όσο ξέρω. Αν θέλεις ντε και καλά hint, δες το overview

 

 

Θεωρείς ότι μια οικονομία σαν την Ελληνική όπου μόνο στις υπηρεσίες και τις νέες τεχνολογίες δεν στηρίζεται μπορεί να απορροφήσει όλους αυτούς που θα έρθουν στο μέλλον?

Η ελληνική αγορά χλωμό αλλά πόσους μπορείς να μετρήσεις που μοστράρουν τα proficiencονια ωσαν τα ημιζ τον γκάλη;

 

Πόσοι εκατοντάδες χιλιάδες θα γίνουν δικηγόροι πια;

Βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Όσο ο πλυθησμός (γενικότερα) αυξάνεται, τόσο περισσότεροι γιατροί/δικηγόροι/δικαστές/νομικοί σύμβουλοι/οικονομολόγοι/λογιστές/φοροτεχνικοί/praetorianoi/τραπεζίτες/διαφημιστές/προγραμματιστές/τεχνικοί/ανειδίκευτοι/επιχειρηματίες/μπουρουμπουρου χρειάζονται. Ήδη έγραψα 12 διαφορετικά επαγγέλματα, συν τον πρωταθλητή, συν μια ομάδα επαγγελμάτιων από μόνη της. Το 1/10 των νέων να διαλέξει κι από ένα, πάλι περισσεύουν επαγγέλματα-ειδικότητες να διαλέξει κάποιος. Αυτή είναι η απόδειξη ότι η παραπάνω ερώτηση είναι απλά μια επικίνδυνη παγίδα, και κατά δεύτερον εξίσου τεκμηριωμένη απάντηση στο γιατί kamikazee κόμματα τύπου χρυσή αυγή που χτυπάν&δέρνουν, δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ ΘΕΣΗ σε ένα ορθά πολιτισμένο (ναι κλαψερώνια. “Ορθα πολιτισμενο” έγραψα. Αν σταματήσετε την κακομοιριά ή την ειρωνία, ίσως το σιγά σιγά του από πάνω να επέλθει πιο γρήγορα) περιβάλλον.

 

Τί σκατά δουλειά να βρείς με πτυχίο φιλοσοφίας και ψυχολογίας

Οι μεν θεωρητικά πάνε για επικοινωνιακές θέσεις. Οι δε, θα θεραπεύσουν τις παθογένειες της πατρίδας.

 

Ναι οι καλοί φυσικά δεν χάνονται αλλά το θέμα είναι τι ποσοστό απορροφάται από δαύτους....

Με αξιόλογα ποσοστά ανεργίας, όλοι (λάθος λέξη αλλά you get my point) μπορούν να απορροφηθούν.

 

Εδώ πηγαίνουμε σε άλλα λημέρια όπου ο κάθε γονιός ήθελε/θέλει το παιδί του να γίνει επιστήμονας με αποτέλεσμα να κατακλυζόμαστε από άνεργους πτυχιούχους

Το παράδοξο ξέρεις ποιο είναι έτσι; Ότι κάπου είχα διαβάσει πως η εκπαίδευση/παιδεία (education) δίνει τη δυνατότητα να δημιουργήσει δουλειές.

 

Μα το θεό δεν ακούστηκε ούτε ένα μπινελίκι. Τίποτα. Ούτε fuck, ούτε της μάνας σου, ούτε της θειας σου, ούτε τίποτα. Και μιλάμε για ένα λάθος που δεν κόστισε ούτε 5, ούτε 50 χιλιάρικα κι ας ήταν για πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Τίποτα, ψυχραιμία παντού.

culture shock θα είχα πάθει (πριν και μετά την απόλυση μου)

 

 

ΥΓ. Τελικά απάντησα σε περισσότερα από 2-3. Άντε να αρχίσουμε για τη φουκαριάρα τη μανα μας.

[Silverage]

Βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Όσο ο πλυθησμός (γενικότερα) αυξάνεται, τόσο περισσότεροι γιατροί/δικηγόροι/δικαστές/νομικοί σύμβουλοι/οικονομολόγοι/λογιστές/φοροτεχνικοί/praetorianoi/τραπεζίτες/διαφημιστές/προγραμματιστές/τεχνικοί/ανειδίκευτοι/επιχειρηματίες/μπουρουμπουρου χρειάζονται. Ήδη έγραψα 12 διαφορετικά επαγγέλματα, συν τον πρωταθλητή, συν μια ομάδα επαγγελμάτιων από μόνη της. Το 1/10 των νέων να διαλέξει κι από ένα, πάλι περισσεύουν επαγγέλματα-ειδικότητες να διαλέξει κάποιος. Αυτή είναι η απόδειξη ότι η παραπάνω ερώτηση είναι απλά μια επικίνδυνη παγίδα, και κατά δεύτερον εξίσου τεκμηριωμένη απάντηση στο γιατί kamikazee κόμματα τύπου χρυσή αυγή που χτυπάν&δέρνουν, δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ ΘΕΣΗ σε ένα ορθά πολιτισμένο (ναι κλαψερώνια. “Ορθα πολιτισμενο” έγραψα. Αν σταματήσετε την κακομοιριά ή την ειρωνία, ίσως το σιγά σιγά του από πάνω να επέλθει πιο γρήγορα) περιβάλλον.

 

 

Οι μεν θεωρητικά πάνε για επικοινωνιακές θέσεις. Οι δε, θα θεραπεύσουν τις παθογένειες της πατρίδας.

 

 

Ο πληθυσμός όμως δεν αυξάνεται αλλά μειώνεται.Άρα πάλι υπεράριθμοι είναι.

 

 

Θεωρητικά χαίρω πολύ.Πρακτικά τι γίνεται.Οι ψυχολόγοι είναι ταμπού εδω.Αλλά και πάλι και αυτούς τους βλέπω να αυξάνονται επικίνδυνα.

[Επισκέπτης]

Ο πληθυσμός όμως δεν αυξάνεται αλλά μειώνεται.Άρα πάλι υπεράριθμοι είναι.

 

 

Θεωρητικά χαίρω πολύ.Πρακτικά τι γίνεται.Οι ψυχολόγοι είναι ταμπού εδω.Αλλά και πάλι και αυτούς τους βλέπω να αυξάνονται επικίνδυνα.

Αδερφέ, απαντάω στο αρχικό σου ερώτημα και ταυτόχρονα σου λέω (διακριτικά) ότι το μόνο που χρειάζεται να κάνουμε είναι να πηδιόμαστε σαν κουνέλια. Παρόλα αυτά με ρωτάς πρακτικά τι γίνεται; Το insomnia έχει ξεχάσει τι θα πει σεξ. Να τι γίνεται (πρακτικά)

[revolver1990]

Το insomnia έχει ξεχάσει τι θα πει σεξ. 

Χάχαχαχαχα

Sorry δεν βρήκα χρόνο να γράψω(damn mock projects)

Θα σχολιάσω μόνο αυτό με το efficiency wage. Αμφιβάλλω κατά πόσο και σε ποιο βαθμό ισχύουν οικονομικές θεωρίες σε μια οικονομία που βρίσκεται σε στρέβλωση όπως η ελληνική.Δώσαμε παραδείγματα πιο πάνω .

[Επισκέπτης]

Χάχαχαχαχα

Sorry δεν βρήκα χρόνο να γράψω(damn mock projects)

Θα σχολιάσω μόνο αυτό με το efficiency wage. Αμφιβάλλω κατά πόσο και σε ποιο βαθμό ισχύουν οικονομικές θεωρίες σε μια οικονομία που βρίσκεται σε στρέβλωση όπως η ελληνική.Δώσαμε παραδείγματα πιο πάνω .

Διακρίνω ότι δεν κατάλαβες το point μου με τα efficiency wages. Ας δούμε λίγο το overview

 

There are several theories (or "microfoundations") of why managers pay efficiency wages (wages above the market clearing rate):

 

Avoiding shirking: If it is difficult to measure the quantity or quality of a worker's effort—and systems of piece rates or commissions are impossible—there may be an incentive for him or her to "shirk" (do less work than agreed). The manager thus may pay an efficiency wage in order to create or increase the cost of job loss, which gives a sting to the threat of firing. This threat can be used to prevent shirking (or "moral hazard").

 

Minimizing turnover: By paying above-market wages, the worker's motivation to leave the job and look for a job elsewhere will be reduced. This strategy makes sense because it is often expensive to train replacement workers.

 

Selection: If job performance depends on workers' ability and workers differ from each other in those terms, firms with higher wages will attract more able job-seekers, and this may make it profitable to offer wages that exceed the market clearing level.

 

Sociological theories: Efficiency wages may result from traditions. Akerlof's theory (in very simple terms) involves higher wages encouraging high morale, which raises productivity.

 

Nutritional theories: In developing countries, efficiency wages may allow workers to eat well enough to avoid illness and to be able to work harder and even more productively.

Κοινώς έναν εργαζόμενο που τον χρειάζεσαι (aka δεν είναι αναλώσιμος), τότε σε συμφέρει καλύτερα να τον πληρώνεις ικανοποιητικά για τους παραπάνω λόγους. Δεν είναι κάποια θεωρία δίχως νόημα (αυτό καταλαβαίνω από την απάντηση σου) αλλα πραγματικότητα. Ο εργοδότης έχει περισσότερο όφελος όταν πληρώνει παραπάνω. Και αυτό έρχεται σε αντίθεση με την δημοφιλή πεποίθηση ότι το αφεντικό κερδίζει όταν σου κόβει το μηνιάτικο. Τρίχες. Ζημια στην επιχείρηση του κάνει, εξού και το point του praetorianou για την ηγεσία.