Προς το περιεχόμενο

Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?


funbreaker

  

230 μέλη έχουν ψηφίσει

  1. 1. Ποιος πιστεύετε ότι θάφτηκε στον τύμβο;

    • Μέγας Αλέξανδρος
      66
    • Ρωξάνη & Αλέξανδρος Δ'
      11
    • Ολυμπιάδα
      13
    • Ηρακλής, γιος του Αλεξάνδρου
      4
    • Θεσσαλονίκη, αδερφή του Αλεξάνδρου
      4
    • Κλεοπάτρα, αδερφή του Αλεξάνδρου
      2
    • Φίλιππος Β' (για όσους αμφισβητούν την έρευσή του)
      1
    • Φίλιππος ο Αριδαίος
      0
    • Ηφαιστίωνας
      26
    • Κάσσανδρος
      17
    • Αντίπατρος
      3
    • Αντίγονος ο μονόφθαλμος
      2
    • Νέαρχος
      11
    • Λαομέδων
      2
    • Κενοτάφιο φτιαγμένο για το Μέγα Αλέξανδρο
      33
    • Πολυάνδρειο στρατιωτών
      12
    • Άλλο (πείτε ποιος)
      23
  2. 2. Τι θεωρείτε πιθανότερο σχετικά με τη σύληση του τύμβου;

    • Ο τύμβος δεν είναι συλημένος.
      36
    • Ο τύμβος συλήθηκε μερικώς πριν πολλούς αιώνες.
      93
    • Ο τύμβος συλήθηκε μερικώς στη σύγχρονη εποχή.
      10
    • Ο τύμβος συλήθηκε μερικώς πολλές φορές σε διάφορες περιόδους.
      49
    • Ο τύμβος έχει συληθεί ολοκληρωτικά ως αποτέλεσμα μίας ή πολλών διαφορετικών συλήσεων.
      27
    • Ο τύμβος έχει λεηλατηθεί και καταστραφεί.
      6
    • Άλλο (εξηγείστε).
      9
  3. 3. Από που προέρχεται η άμμος;

    • Η άμμος προέρχεται από φυσικά αίτια.
      59
    • Η άμμος αποτελεί αποτρεπτικό μηχανισμό κατά της τυμβωρυχίας και τοποθετήθηκε από την αρχή αμέσως μετά την ταφή του νεκρού.
      67
    • Η άμμος αποτελεί αποτρεπτικό μηχανισμό κατά της τυμβωρυχίας και τοποθετήθηκε αργότερα.
      85
    • Άλλο (εξηγείστε).
      19


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Άποψη.

 

1. Ο τάφος κατασκευάζεται κατ εντολή Αλεξάνδρου για τον Φιλιππο ή Ηφαιστίωνα

 

2. Ο Αλέξανδρος πεθαίνει. Εντωμεταξύ και μέχρι να δοθεί η εντολή να σταματήσουν οι εργασίες απο τον Περδίκα, ο ταφος εχει σχεδόν ολοκληρωθεί (παραμενουν καποια στοιχεια μη ολοκληρωμενα όπως σημεια της επένδυσης του περιβόλου, διακοσμηση ημικυκλιων των διαφραγματικών τοιχων, τελική τοποθέτηση του λέοντα στην κορυφή κλπ) 

 

3. Ο Πτολεμαιος παιρνει το σωμα του Αλέξανδρου στην Αίγυπτο (ίσως και τον μικρο Αλεξανδρο και Ρωξανη) και εκτελεί την προσωρινή ταφή στην Μέμφιδα

 

4. Στον τριπαράδεισο ο Πτολεμαίος επιστρεφει τον μικρό Αλέξανδρο και τη Ρωξάνη , αλλα όχι το σώμα του Αλέξανδρου. Αν το είχε επιστρεψει, τότε θα γινόταν η ταφή κανονικά στις Αιγές και θα το ξέραμε.

 

5. Ακολουθούν λυσσαλέες μάχες ανάμεσα στους στρατηγους - επιγόνους

 

6. Όλο αυτο το διάστημα ο τάφος παραμένει κενός, ίσως και ανοιχτός με αποτέλεσμα να υφίσταται μεμονωμένες καταστροφές (σφίγγες, καρυάτιδες, ψηφιδωτό, πόρτα κλπ)

 

7. Μετά από 20 χρόνια φτάνουνε στη σύγκρουση του Πτολεμαίου με τον Δήμητριο τον Πολιορκητή

 

8. Ο Δημήτριος κερδίζει σχεδόν παντου τον Πτολεμαίο αλλα κάποια στιγμή και ενώ έχει το πάνω χέρι, δεν του δίνει το τελειωτικό χτύπημα (γιατι άραγε ??? ) . Αντίθετα έρχονται σε συμβιβασμό 

 

9. Ο Πτολεμαίος επειδη βρίσκεται σε δεινή θέση , δίνει το σώμα του Αλέξανδρου με αντάλλαγμα να σταματήσει ο Δημητριος τις εκστρατείες εναντίον του. Με το σωμα του Αλέξανδρου στη Μακεδονία ο Δημήτριος κατοχυρώνει το δικαίωμα του στο θρόνο.

 

10. Για την ταφή του σώματος χρησιμοποιείτε ο λαμπρός τάφος της Αμφίπολης που ήταν κενός και αχρησιμοποίητος μέχρι εκεινη τη στιγμη. Ο ταφος είχε υποστεί μερικώς κάποιες φθορές (όπως ανέφερα προηγουμένως) αλλά παρέμενε ο πιο εντυπωσιακός της εποχής και ιδανικός για την ταφή του Μεγάλου Νεκρού. 

 

11. Ο Δημήτριος γεμίζει τον τάφο με χώμα για προστασία.

 

12. Από το σημειο αυτό και μετά, ο Πτολεμαίος βασιλεύει στην Αίγυπτο ανενόχλητος, ο Δημήτριος ανακηρύσσεται βασιλιάς της Μακεδονίας και σταματάνε οριστικά όλες οι μεταξύ τους συγκρούσεις.

 

Τελευταίες εξελίξεις:

* Η Μενδώνη ήδη δήλωσε οτι το πάκτωμα του τάφου μπορει να έχει γίνει λίγο αργότερα απο την κατασκευή του. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 8,7k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Η πλάκα θα είναι να ανακαλυφθούν πράγματα που θα αλλάζουν αυτά που ξέραμε μέχρι τώρα από τους ιστορικούς και τα κείμενα.

 

Αν δε βρεθούν επιγραφές (που είναι και το πιο πιθανό), μας βλέπω τα επόμενα 50 χρόνια ακόμη να ψάχνουμε τον ένοικο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Υπάρχουν ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν οτι στην Αμφίπολη δεν μπορεί να βρίσκεται ο τάφος του Αλεξάνδρου.

 

1. Ο Πτολεμαίος μετέφερε τη μούμια του Αλεξάνδρου πρώτα στη Μέμφιδα και μετά στην Αλεξάνδρεια. Το μαυσωλείο έγινε γνωστό ως «Σώμα» ή «Σήμα».

 

2.  Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης υπήρξε μάλιστα και αυτόπτης επισκέπτης του μαυσωλείου. Επισκέφτηκε την Αλεξάνδρεια το 60 μ.Χ. και μας δίνει εξαιρετική περιγραφή του μνημείου.

 

3. Ο Αύγουστος, μετά τη νίκη του κατά του Μάρκου Αντώνιου και της Κλεοπάτρας στο Ακτιο το 31 π.Χ. και την κατάκτηση της Αλεξάνδρειας το 30 π.Χ., προσέφερε ένα στεφάνι στον τάφο του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Οταν οι οδηγοί του προσφέρθηκαν να τον πάνε και στους τάφους της Πτολεμαϊκής Δυναστείας, ο Αύγουστος τους απάντησε: «Ήρθα να δω έναν βασιλιά και όχι νεκρούς».

 

4. Οι ντόπιοι έδειχναν στους επισκέπτες στην Αλεξάνδρεια τον τάφο μέχρι το 391 μ.Χ., οπότε το μαινόμενο πλήθος των χριστιανών, υπό τον πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεόφιλο, ισοπέδωσε το Σεράπειον, το Μουσείο και τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας… Από και πέρα, χάνονται πια τα ίχνη του τάφου του

Μεγάλου Αλεξάνδρου.

 

Εδώ και το κείμενο του Διόδωρου  http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Diodorus_Siculus/18B*.html

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στο μικροσκόπιο ο τρίτος θάλαμος

Κοσκινίζουν τα χώματα στον τάφο της Αμφίπολης, ιδίως αυτά που βγαίνουν από τον τρίτο και τελικό θάλαμο όπως όλα δείχνουν με την ελπίδα να βρουν αντικείμενα τα οποία θα τους δώσουν χρήσιμες πληροφορίες για την ταυτοποίηση του μνημείου.

47-4-thumb-medium.jpg

Αν και ο τάφος δεν φαίνεται ασύλητος, αναζητούνται πέρα από τη σαρκοφάγο ή ενδεχομένως τη λήκυθο με τα οστά του νεκρού, κάποια κτερίσματα που πρέπει να τον συνοδεύουν: όπλα, αγγεία συμποσίου και άλλα αντικείμενα ανάλογης καλλιτεχνικής αξίας με το ψηφιδωτό και τις Καρυάτιδες. Σε αυτό το θάλαμο θα μπορούσαν να βρουν μια νεκρική κλίνη, ένα ανάκλιντρο ή ένα θρόνο, όπως συμβαίνει σε άλλους μακεδονικούς τάφους. Ωστόσο, η κλίση που παρουσιάζει το δάπεδο αυτού του θαλάμου, κάτι που δείχνει ύπαρξη σκάλας ή ράμπας, δεν αφήνει πολλές ελπίδες για ανεύρεση τουλάχιστον κι άλλου ψηφιδωτού δαπέδου. Αν υπάρχει διακόσμηση, αυτή θα πρέπει να είναι ζωγραφική ή ανάγλυφη στους τοίχους. Απαντήσεις σε όλα αυτά και κυρίως στο βασικό ερώτημα τι περιέχει το μικρό θυραίο άνοιγμα στον τελευταίο τοίχο του ταφικού αυτού οικοδομήματος, αν δηλαδή πρόκειται για κρύπτη με τη λάρνακα του νεκρού, θα αργήσουν να δοθούν γιατί γίνονται επί του παρόντος ευρείας κλίμακας αποχωματώσεις.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μοναδικό μνημείο, μοναδικότητα, μοναδικό, σημαντικό πρόσωπο κλπ που έλεγε η Μενδώνη, δεν νομίζω οτι παραπέμπουν σε άδειο τάφο..


Αναφερόμενη στο κατεστραμμένο κυκλικό τμήμα το οποίο φαίνεται να καλύπτει τις κοιλιές των λευκών αλόγων, η γενική γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη δήλωσε στην «Καθημερινή»:

«Τα τελευταία χώματα κοσκινίστηκαν το απόγευμα της Πέμπτης όπου βρέθηκαν πολλές ψηφίδες αλλά και κάποια τμήματα του ψηφιδωτού με το υπόστρωμά τους. Το μεγαλύτερο είναι 20 εκ.», λέει η κ. Μενδώνη, που παραμένει το άγρυπνο μάτι της ανασκαφής στην Αμφίπολη και προσθέτει ότι η αποκατάσταση του ψηφιδωτού δαπέδου δεν μπορεί να γίνει άμεσα γιατί απαιτεί τον δικό του χρόνο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

http://www.thetoc.gr/politismos/article/amfipoliuparxei-telika-tetartos-thalamos

(...) Ένα  ζήτημα το οποίο απασχόλησε την ομάδα είναι ο χρόνος σφράγισης του τάφου. Ο τάφος πιθανώς σφραγίστηκε σε δεύτερο χρόνο. Δηλαδή, σφραγίστηκε και γέμισε με χώμα είκοσι, πιθανώς και τριάντα χρόνια μετά -κάποιες δεκαετίες μετά την κατασκευή του μνημείου, άρα και την ταφή του νεκρού- και σίγουρα μετά την τυμβωρυχία, ή τις κατ’ επανάληψη συλήσεις του ταφικού μνημείου.

 

Η «τρύπα» του ψηφιδωτού

 

Το αίνιγμα είναι διπλό και αφορά τόσο στο μέρος της παράστασης που λείπει (σώμα αλόγου ή, κάτι άλλο όσο και στην αιτία της καταστροφής.

Τελικά, το δείγμα χώματος που πήρε ο κ. Καμπούρογλου δεν εστάλη σε εργαστήριο στην Ελβετία. Η επιλογή είναι να σταλεί στις ΗΠΑ

Εάν η «τρύπα» στο ψηφιδωτό της Αμφίπολης οφειλόταν σε φυσική καταστροφή, θα έλειπαν ενδεχομένως κάποιες λίγες ψηφίδες. Επειδή όμως, η καταστροφή έχει προχωρήσει στο υπόστρωμα, είναι φανερό ότι είναι αποτέλεσμα ανθρώπινης παρέμβασης. Ούτε η υπόθεση ότι προκλήθηκε από πτώση μέρους της οροφής ευσταθεί, αφού πολύ απλά, οι θολίτες είναι στη θέση τους. Ακόμη όμως και να είχε καταπέσει μέρος της οροφής, η καταστροφή δεν θα είχε φτάσει μέχρι το υπόστρωμα του ψηφιδωτού.

Αλλωστε, η δήλωση της κ. Περιστέρη ότι «δεν είναι φυσική η φθορά» παραπέμπει, σχεδόν αυτονόητα, σε έργο τυμβωρύχων. Επίσης, είναι δεδομένο ότι οι τυμβωρύχοι παραβίασαν το τάφο προτού γίνει η επιχωμάτωση, διαφορετικά δεν θα μπορούσαν να επιχειρήσουν τέτοια παρέμβαση.

Οι τυμβωρύχοι – ραβδοσκόποι

Η καταστροφή στην παράσταση της Αρπαγής της Περσεφόνης θυμίζει την περίπτωση του ψηφιδωτού δαπέδου που βρίσκεται έξω από τον ναό του Ασκληπιού, στον Λέντα (παραφθορά της λέξης «λέοντας», επειδή στον κόλπο του Λέντα το βουνό μοιάζει με λιοντάρι), στα νότια του νομού Ηρακλείου Κρήτης.

Το ψηφιδωτό δάπεδο στον Λέντα ήταν χωρισμένο σε δύο μέρη. Το ένα είχε πλαίσιο με σπείρες και στη μέση έναν ιππόκαμπο και το άλλο δύο φοίνικες στη μέση. Οι τυμβωρύχοι παρακινημένοι από τη φημολογία περί ύπαρξης θησαυρού, έσπασαν το μωσαϊκό δάπεδο.

Εάν η «τρύπα» στο ψηφιδωτό οφειλόταν σε φυσική καταστροφή, θα έλειπαν ενδεχομένως κάποιες λίγες ψηφίδες

Οι τυμβωρύχοι της αρχαιότητας είχαν άμεση σχέση με τους ραβδοσκόπους. Σε κάποιες περιπτώσεις ήταν οι ίδιοι ραβδοσκόποι, σε κάποιες άλλες, ζητούσαν τη συνδρομή τους. Δεν επρόκειτο για κάτι «μαγικό» ή μεταφυσικό, άλλωστε, η ίδια εμπειρική πρακτική ακολουθείται χιλιάδες χρόνια (ακόμη και σήμερα) για την αναζήτηση υπόγειων πηγών νερού. Οι ραβδοσκόποι ήταν ευαίσθητοι στις διαταράξεις του μαγνητικού πεδίου.

Κρατούσαν με προτεταμένο τον δείκτη, ένα ξύλο σαν μαγκούρα –ενίοτε διχαλωτό- προχωρούσαν αργά και χτυπούσαν το έδαφος. Στα σημεία όπου ο ήχος ήταν λίγο διαφορετικός, υπόκωφος -επειδή στο υπόστρωμα είχε εγκλωβιστείμία ποσότητα αέρα, για παράδειγμα- έσκαβαν για τον «θησαυρό».

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Υπάρχει άραγε περίπτωση,να είναι ο κυρίος τάφος κάτω απο το ψηφιδοτό?

Να προσπάθησαν να μπουν οι τυμβορύχοι σπάζοντας το ψηφιδοτο?

 

Δεν νομιζω να ηταν προσπαθεια το 1 εκατοστο βαθος σκάψιμο..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Επίσης swimmer, άν ο Δημήτριος ο Πολιορκητής έπαιρνε τη σωρό του Αλέξανδρου απο τον Πτολεμαίο θα έπρεπε να τον είχε θάψει στην Αμφίπολη με τελετές και φαμφάρες και να ήταν γωνστό τοις πάσοι, αλλιώς γιατί να το έπαιρνε.

Επεξ/σία από xStathis
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επίσης swimmer, άν ο Δημήτριος ο Πολιορκητής έπαιρνε τη σωρό του Αλέξανδρου απο τον Πτολεμαίο θα έπρεπε να τον είχε θάψει στην Αμφίπολη με τελετές και φαμάρες και να ήταν γωνστό τοις πάσοι, αλλιώς γιατί να το έπαιρνε.

 

Μια αποψη ειναι, η οποια οπως ολες οι αποψεις, ακομα και αυτες που στηριζονται σε ιστορικες πηγες, εχουν κενα.

 

Η εξηγηση που δινω ειναι οτι ο Πτολεμαιος δεν ειπε οτι εδωσε το σωμα/λειψανα του Αλεξανδρου για να μην υπαρξουν αναταραχες ή χασει καποια απο την εξουσια και δυναμη που του εδινε το σωμα του.. Συμφωνησε με τον Δημητριο να παρει το σωμα αλλά να το κρατησει κρυφο, και ισως ο Πτολεμαιος να κατασκευασε μια μουμια/ειδωλο του γνησιου σωματος του Μεγα Αλεξανδρου.. Πολλα παιζουν..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ναί, αλλά έγραψες οτι με το σώμα του Αλέξανδρου ο Δημήτριος κατοχυρώνει και τη θέση του στο θρόνο. Κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να συμβεί παρά μόνον εάν το γνώριζε ο κόσμος ώστε ο Δημήτριος να κερδίσει την εύνοιά του. Το σενάριο μίας μετακίνησης του σώματος στην Αμφίπολη κάποια στιγμή είναι ανοιχτό, αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...