Κοινόχρηστα ιδιοκτήτη

[Fan]

Στην πολυκατοικία που νοικιάζω άλλαξαν διάφορα εξαρτήματα του ασανσερ (ρόδες θαλάμου, συρματόσχοινα κτλ) λόγω φθοράς από πολύχρονη χρήση.

Το θέμα είναι ότι έβαλαν το κόστος στα κοινόχρηστα των ενοικιαστών. Κανονικά αυτό δεν είναι έξοδο του ιδιοκτήτη του σπιτιού;

[gigisoni]

Στην πολυκατοικία που νοικιάζω άλλαξαν διάφορα εξαρτήματα του ασανσερ (ρόδες θαλάμου, συρματόσχοινα κτλ) λόγω φθοράς από πολύχρονη χρήση.

Το θέμα είναι ότι έβαλαν το κόστος στα κοινόχρηστα των ενοικιαστών. Κανονικά αυτό δεν είναι έξοδο του ιδιοκτήτη του σπιτιού;

Το κόστος πάντα στα κοινόχρηστα μπαίνει. Τον διαχειριστή δεν τον ενδιαφέρει αν το διαμέρισμα και το ποσό που του αναλογεί να πληρώσει νοικιάζεται ή όχι.

 

Θα τα πληρώσεις και θα τα αφαιρέσεις από το επόμενο ενοίκιο, εκτός κι αν έχεις κάνει κάποια διαφορετική συμφωνία με τον ιδιοκτήτη σου.

[makfil]

Για τις δαπάνες που αφορούν στη συντήρηση του ανανσέρ αλλά και, γενικά, άλλες δαπάνες, υπάρχουν σχετικά άρθρα στον κανονισμό της πολυκατοικίας.

 

Εάν δεν περιγράφεται λεπτομερώς μια συγκεκριμένη δαπάνη, όπως πχ αυτή που αναφέρεις, τότε ο διαχειριστής ανατρέχει είτε σε σχετικές δικαστικές αποφάσες είτε στην εμπειρία είτε στη λογική. Πέραν του κανονισμού, δεν υπάρχουν άλλοι κανόνες και μπορείς να δεις το ίδιο θέμα να αντιμετωπίζεται διαφορετικά από πολυκατοικία σε πολυκατοικία.

 

Πάντως, η συγκεκριμένη δαπάνη, εάν δεν αναφέρεται στον κανονισμό, μπορεί να θεωρηθεί ότι βαρύνει αφενός τον ιδιοκτήτη, επειδή αφορά σε εγκατάσταση της πολυκατοικίας, αφετέρου τον ενοικιαστή, επειδή οι (φυσιολογικές) φθορές προκαλούνται από τη χρήση του ασανσέρ από τους ενοίκους της πολυκατοικίας, στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι ενοικιαστές.

[NikosKallithea]

βαρύνει τους ιδιοκτήτες

[pournaras]

Για τις δαπάνες που αφορούν στη συντήρηση του ανανσέρ αλλά και, γενικά, άλλες δαπάνες, υπάρχουν σχετικά άρθρα στον κανονισμό της πολυκατοικίας.

 

Εάν δεν περιγράφεται λεπτομερώς μια συγκεκριμένη δαπάνη, όπως πχ αυτή που αναφέρεις, τότε ο διαχειριστής ανατρέχει είτε σε σχετικές δικαστικές αποφάσες είτε στην εμπειρία είτε στη λογική. Πέραν του κανονισμού, δεν υπάρχουν άλλοι κανόνες και μπορείς να δεις το ίδιο θέμα να αντιμετωπίζεται διαφορετικά από πολυκατοικία σε πολυκατοικία.

 

Πάντως, η συγκεκριμένη δαπάνη, εάν δεν αναφέρεται στον κανονισμό, μπορεί να θεωρηθεί ότι βαρύνει αφενός τον ιδιοκτήτη, επειδή αφορά σε εγκατάσταση της πολυκατοικίας, αφετέρου τον ενοικιαστή, επειδή οι (φυσιολογικές) φθορές προκαλούνται από τη χρήση του ασανσέρ από τους ενοίκους της πολυκατοικίας, στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι ενοικιαστές.

 

Με αυτη τη λογικη, και μια αλλαγη σωληνων, θερμοσυφωνα, σωματων καλοριφερ, και γενικα οτιδηποτε στο σπιτι, θα επρεπε να βαρυνει και τον ενοικιαστη, διοτι προκαλει φθορες με τη χρηση... δεν ειναι ομως ετσι. Το ενοικιο που πληρωνεις, στην ουσια, δεν ειναι 100% κερδος του ιδιοκτητη, ενα μερος ειναι και η μονιμη και σωστη συντηρηση του σπιτιου απο τον ιδιοκτητη.

Οτι λοιπον ανηκει στο σπιτι, και δεν το εβαλε ο ενοικιαστης με σκοπο να το παρει οταν φυγει (πχ ενα κλιματιστικο) τοτε βαρυνει τον ιδιοκτητη. Αλλα ακομη και πχ. το κλιματιστικο, αν το εβαλε ο ενοικιαστης με σκοπο να μεινει (οποτε του το αφαιρεσε απο το ενοικιο), παλι ειναι μερος του σπιτιου και βαρυνει τον ιδιοκτητη

[Physics_Rulez]

Συγνώμη αλλά η φυσιολογική φθορά πάντα καλύπτεται από τον ιδιοκτήτη, σε όλες τις οικοδομές, πάντοτε.

Η μη φυσιολογική φθορά από υπαιτιότητα του ενοικιαστή, καλύπτεται από τον τελευταίο.

 

Κάπου μπερδεύεστε. Το αντίτιμο που απολαμβάνει ο ιδιοκτήτης είναι προς κάλυψη αυτών των φυσιολογικών φθορών, αυτό είναι το νόημα της μίσθωσης. Μη μπερδεύετε την επισκευή με τη συντήρηση και την προσθήκη, είναι τρεις διαφορετικές έννοιες.

Η συντήρηση καλύπτεται από τον ενοικιαστή, αλλά εν γένει η επισκευή και η προσθήκη από τον ιδιοκτήτη. Εκτός αν πρόκειται για υπαιτιότητα του ενοικιαστή, πχ σπάσει ένα τζάμι από τα κουφώματα ή ρίξει κάτι και σπάσει τον νεροχύτη.

[makfil]

Με αυτη τη λογικη, και μια αλλαγη σωληνων, θερμοσυφωνα, σωματων καλοριφερ, και γενικα οτιδηποτε στο σπιτι, θα επρεπε να βαρυνει και τον ενοικιαστη, διοτι προκαλει φθορες με τη χρηση... δεν ειναι ομως ετσι. Το ενοικιο που πληρωνεις, στην ουσια, δεν ειναι 100% κερδος του ιδιοκτητη, ενα μερος ειναι και η μονιμη και σωστη συντηρηση του σπιτιου απο τον ιδιοκτητη.

Οτι λοιπον ανηκει στο σπιτι, και δεν το εβαλε ο ενοικιαστης με σκοπο να το παρει οταν φυγει (πχ ενα κλιματιστικο) τοτε βαρυνει τον ιδιοκτητη. Αλλα ακομη και πχ. το κλιματιστικο, αν το εβαλε ο ενοικιαστης με σκοπο να μεινει (οποτε του το αφαιρεσε απο το ενοικιο), παλι ειναι μερος του σπιτιου και βαρυνει τον ιδιοκτητη

 

Ίσως δεν διάβασες σωστά αυτά που έγραψα. Μίλησα για κοινόχρηστες δαπάνες και όχι για τις δαπάνες που αφορούν στη συντήρηση ενός διαμερίσματος.

 

Πάρε για παράδειγμα τις κάθετες σωλήνες (κάθετο δίκτυο) που τροφοδοτούν με νερό τα οριζόντια δίκτυα της κεντρικής θέρμανσης, σε όλους τους ορόφους μιας πολυκατοικίας και περνάνε μέσα από τα διαμερίσματα κάθε ορόφου . Οι κάθετες σωλήνες, δηλαδή το κάθετο δίκτυο της κεντρικής θέρμνασης μιας πολυκατοικίας, περιλαμβάνεται στις κοινόχρηστες δαπάνες ενώ το οριζόντιο που τροφοδοτεί ένα διαμέρισμα περιλαμβάνεαι στις δαπάνες του αντίστοιχου ιδιοκτήτη.

 

 

 

Συγνώμη αλλά η φυσιολογική φθορά πάντα καλύπτεται από τον ιδιοκτήτη, σε όλες τις οικοδομές, πάντοτε.

Η μη φυσιολογική φθορά από υπαιτιότητα του ενοικιαστή, καλύπτεται από τον τελευταίο.

 

Κάπου μπερδεύεστε. Το αντίτιμο που απολαμβάνει ο ιδιοκτήτης είναι προς κάλυψη αυτών των φυσιολογικών φθορών, αυτό είναι το νόημα της μίσθωσης. Μη μπερδεύετε την επισκευή με τη συντήρηση και την προσθήκη, είναι τρεις διαφορετικές έννοιες.

Η συντήρηση καλύπτεται από τον ενοικιαστή, αλλά εν γένει η επισκευή και η προσθήκη από τον ιδιοκτήτη. Εκτός αν πρόκειται για υπαιτιότητα του ενοικιαστή, πχ σπάσει ένα τζάμι από τα κουφώματα ή ρίξει κάτι και σπάσει τον νεροχύτη.

 

 

Δεν καταλαβαίνω, και φυσικά δεν αναφέρεις, από ποιές πηγές προκύπτουν αυτοί οι ορισμοί (;; ), ενώ εγώ ανέφερα τη βασική πηγή (κανονισμός) και τις επικουρικές.

Εάν πρόκειται για προσωπικές απόψεις, μπορείς να το διευκρινίσεις.

[Fan]

Το κόστος πάντα στα κοινόχρηστα μπαίνει. Τον διαχειριστή δεν τον ενδιαφέρει αν το διαμέρισμα και το ποσό που του αναλογεί να πληρώσει νοικιάζεται ή όχι.

 

Θα τα πληρώσεις και θα τα αφαιρέσεις από το επόμενο ενοίκιο, εκτός κι αν έχεις κάνει κάποια διαφορετική συμφωνία με τον ιδιοκτήτη σου.

Πώς δεν τον ενδιαφέρει; Υπάρχει διαφορετικός λογαριασμός που βαρύνει ιδιοκτήτες και διαφορετικός τους ενοικιαστές. Για παράδειγμα πριν από 5 μήνες βάψανε τα κάγκελα τις πολυκατοικίας και βγήκαν κοινόχρηστα μόνο για ιδιοκτήτες.

 

Τέλος πάντων, όποιον και να ρώτησα όλοι συμφωνούν οι δαπάνες για επιδιόρθωση (όχι την μηνιαία συντήρηση) του ανελκυστήρα αφορούν ιδιοκτήτες. Θα πάω αύριο να λύσω το θέμα

[Physics_Rulez]

Δεν καταλαβαίνω, και φυσικά δεν αναφέρεις, από ποιές πηγές προκύπτουν αυτοί οι ορισμοί (;; ), ενώ εγώ ανέφερα τη βασική πηγή (κανονισμός) και τις επικουρικές.

Εάν πρόκειται για προσωπικές απόψεις, μπορείς να το διευκρινίσεις.

Θα σε παραπέμψω σε δύο άρθρα από πολύ καλούς επαγγελματίες του χώρου.

http://www.lawbudget.gr/misthoseis/

http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/15190

Όπως θα δεις διαχωρίζουν τα έξοδα βελτίωσης (προσθήκης), επισκευής και λειτουργικά (συντήρησης).

 

Τον δικηγόρο σου αν ρωτήσεις θα σου τα επιβεβαιώσει... προφανώς είναι κάποια παρακλάδια του αστικού κώδικα που δεν έχω υπ όψιν μου. Η εμπειρία μου πάντως λέει το ίδιο.

Και ξαναλέω, αν ψάξεις λίγο το δίκαιο περί μισθώσεων, το αντίτιμο της μίσθωσης έχει ακριβώς αυτή την έννοια.

 

Παρακαλώ!

[pournaras]

Ίσως δεν διάβασες σωστά αυτά που έγραψα. Μίλησα για κοινόχρηστες δαπάνες και όχι για τις δαπάνες που αφορούν στη συντήρηση ενός διαμερίσματος.

 

Πάρε για παράδειγμα τις κάθετες σωλήνες (κάθετο δίκτυο) που τροφοδοτούν με νερό τα οριζόντια δίκτυα της κεντρικής θέρμανσης, σε όλους τους ορόφους μιας πολυκατοικίας και περνάνε μέσα από τα διαμερίσματα κάθε ορόφου . Οι κάθετες σωλήνες, δηλαδή το κάθετο δίκτυο της κεντρικής θέρμνασης μιας πολυκατοικίας, περιλαμβάνεται στις κοινόχρηστες δαπάνες ενώ το οριζόντιο που τροφοδοτεί ένα διαμέρισμα περιλαμβάνεαι στις δαπάνες του αντίστοιχου ιδιοκτήτη.

 

Διαχωριζεις το διαμερισμα με τους κοινοχρηστους χωρους, απο εκει ξεκινα το λαθος σου. Οι κοινοχρηστοι χωροι ανηκουν στα διαμερισματα, και οτι διεπει το διαμερισμα, τα ιδια ισχυου και για το ποσοστο επι των κοινοχρηστων χωρων που του αντιστοιχει.

Στο παραδειγμα σου λοιπον, αν σπασει ενας σωληνας οριζοντιος, θα πληρωθει απο τον ιδιοκτητη που του "ανηκει", στο καθετο δικτυο αν σπασει ενας σωληνας, θα πληρωθει ποσοστιαια απο ολους τους ιδιοκτητες αναλογως το ποσοστο τους στα κοινοχρηστα, ή στην κεντρικη θερμανση κλπ. Και στις δυο περιπτωσεις ο ενοικιαστης δεν εμφανιζεται οπως βλεπεις πουθενα.

Απο την αλλη, πχ. ο ετησιος καθαρισμος του λεβητα προφανως και βαρυνει (μεσω κοινοχρηστων), οσους μενουν στα διαμερισματα, ειτε ειναι ενοικιαστες, φιλοξενουμενοι, ιδιοκτητες.

[Physics_Rulez]

Γενικά ο μισθωτής δεν ευθύνεται (και δεν επιβαρύνεται φυσικά) για φθορές που επήλθαν στο μίσθιο λόγω της συμφωνημένης μίσθωσης καθεαυτής, λόγω φυσιολογικής φθοράς δηλαδή. Πόσο μάλλον ευθύνεται και επιβαρύνεται για εκτός του μισθίου (κοινόχρηστες εγκαταστάσεις) ζημιές και φθορές.

 

Κάποιες απαντήσεις υπάρχουν και στα άρθρα 590 - 592 του Αστικού Κώδικα.

 

"'Αρθρο 590
Βάρη και φόροι του μισθίου
Ο εκμισθωτής φέρει τα βάρη του μισθίου και τους φόρους που το βαρύνουν.

 

'Αρθρο 591
Δαπάνες
Ο εκμισθωτής αποδίδει στο μισθωτή τις αναγκαίες δαπάνες που αυτός έκανε στο μίσθιο.
Οι επωφελείς δαπάνες αποδίδονται σύμφωνα με τις διατάξεις για τη διοίκηση αλλοτρίων. Ο μισθωτής έχει δικαίωμα να αφαιρέσει τα κατασκευάσματα που πρόσθεσε ο ίδιος στο μίσθιο.

'Αρθρο 592
Φθορές ή μεταβολές
Ο μισθωτής δεν ευθύνεται για φθορές ή μεταβολές που οφείλονται στη συμφωνημένη χρήση."


Σε κάποιο άλλο άρθρο αναφέρει για την αποζημίωση που οφείλει ο εκμισθωτής για έκτακτες ζημιές και βελτιώσεις.

Ο μισθωτής επιβαρύνεται με τα έξοδα συντήρησης: Ασανσέρ, καθαρισμός, λέβητας κτλ. συντήρηση, όχι επιδιόρθωση, ούτε βελτίωση!

Ούτε οι κάθετες, ούτε οι οριζόντιες σωληνώσεις των αφορούν, είτε εντός, είτε εκτός του μισθίου.
 

[tstavrou]

Ερωτηση: η συντηρηση καθε 2-3 χρονια του ηλιακου θερμοσιφωνα ποιον επιβαρυνει? Τον ιδιοκτητη ή τον ενοικιαστη? ο ενοικιαστης ειναι ο ιδιος ολα τα χρονια και ειναι αυτος που τον χρησιμοποιει.

 

Αποστολή από το κινητό με τη χρήση Insomnia App

[sphinxgr]

Αυτό είναι σχετικό. Κανονικά θα έπρεπε να αναγράφεται στο συμβόλαιο μίσθωσης.

 

Είναι σχετικό γιατί βάσει λογικής πρέπει να κάνει τη συντήρηση ο ενοικιαστής. Αν δεν την κάνει και χαλάσει όμως, τον πληρώνει ο ιδιοκτήτης. Αν όμως ουσιαστικά επικαλεσθεί ελλειπή συντήρηση ευθύνη ενοικιαστή. τοτε την πληρώνει ο τελευταίος.

 

Το σωστό θα ήταν να αναφερθεί εξαρχης κατά τη μίσθωση ωστε να είναι όλα ξεκάθαρα.

[Fan]

Τελικά πήγα σήμερα και ρώτησα τον διαχειριστή γιατί μου χρεώνει μια δαπάνη που έπρεπε να είναι στον ιδιοκτήτη και και μου είπε ότι επειδή το ποσό δεν είναι ιδιαίτερα υψηλό (40 ευρώ το άτομο περίπου) πάει στον ενοικιαστή!! Επίσης επειδή οφείλεται σε πολύχρονη χρήση και αφού ο ιδιοκτήτης δεν έχει μείνει ποτέ στο διαμέρισμα δεν μπορεί να το βαραίνει αυτόν.

Φυσικά δεν το δέχτηκα αλλά δεν ξέρω τι να κάνω τώρα

[Physics_Rulez]

Μα ούτως ή άλλως στα κοινόχρηστα θα έμπαινε.

Μίλα με τον ιδιοκτήτη, πες του ότι έκαναν ρεκτιφιέ το ασανσέρ και ότι θα του τα αφαιρέσεις από το ενοίκιο.

Είπαμε πληρώνεις συντήρηση, όχι αποκατάσταση.