Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[lepaterious]

Ναι σίγουρα μια επανάσταση η οποία έχει σαν αντίκτυπο το αληθινό χρήμα και μόνο,...

Φυσικά όλη αυτή η έννοια ότι το bitcoin θα μπορούσε να αντικαταστήσει το αληθινό χρήμα και να κλείσουν οι τράπεζες που ελέγχουν όλο αυτό το χρήμα είναι τόσο εύκολο και γίνεται κάθε μέρα,,,

Ότι άνθρωποι σαν τον bill gates μπορούν να ανοίξουν την δικιά τους τράπεζα και να κόψουν το δικό τους χρήμα και να υπερισχύσει του δολαρίου

Το bitcoin είναι μια φούσκα όπως ήταν κάποτε το χρηματιστήριο και όπως είναι και οι πυραμίδες...

Θες για να παράγεις bitcoin,θες super computer άλλα για να τον αγοράσεις αυτόν τον computer θες αληθινό χρήμα άρα που ακριβώς χάνει η τράπεζα όταν η συναλλαγή σου μπορεί να γίνει μέσα από την τράπεζα?

Και να κερδίσει η εταιρία που σου πουλάει αυτό το μηχάνημα γιατί περί εταιρίας πρόκειτε...

Εσύ και άλλοι 10 πιστεύεται σε μια ουτοπική κοινωνία που ο καθένας ζει χωρίς την ανάγκη χρήματος τραπεζών χωρίς εταιρίες και χωρίς κράτος και ζείτε καλά

Έλα όμως που αν δεν υπήρχε ο θεσμός του χρήματος δεν θα υπήρχε και η ελευθεριά να ζεις όπως θες και δεν θα υπήρχε η έννοια καν...θα είσουν ένα ρομποτάκι κάποιου ισχυρού αυτοκράτορα να σε διατάζει και αν σήκωνες κεφάλι να σε εκτελούσε..Δεν είναι το χρήμα που μπορεί να φτάσει κάποιους ψηλά είναι και άλλοι παράγοντες όπως η επιβολή και το πως θα μπορεί να παράγει μεσώ εσένα για το κέρδος του.

Ο δημιουργός του bitcoin είχε έναν σκοπό να βγάλει ο ίδιος λεφτά και αν έφτανε σε σημείο να ρίξει τις τράπεζες θα έκανε τον εαυτό του έναν πανίσχυρο άνθρωπο που θα κυβερνούσε γιατί θα ήταν ο ποιο πλούσιος και θα γινόταν ο ιδιος τράπεζα αν θεωρήσουμε ότι το bitcoin έχει δομή ποσοστού...Αν από το δικό σου mining βγάζει και αυτός ποσοστό φαντάσου ποσά θα έχει βγάλει μέχρι στιγμής...

Εσύ αγαπητέ check μας έχεις φάει εδώ μέσα για την δύναμη της ελευθερίας και μπλα μπλα μπλα και evil empires άλλα δεν βλέπω αυτή την στιγμή να κάνεις κάτι άλλο από να τους υποστηρίζεις γιατί και το bitcoin είναι μια πτυχή του καπιταλισμού και τίποτα άλλο κάποιοι κερδίζουν μέσα από αυτό κάποιοι χάνουν...Στην ουσία τώρα υποστηρίζεις μια ακόμα evil empire η οποία δεν έχει πρόσωπο....και είναι ακόμα χειρότερη και από την "αγαπημένη" σου Microsoft

Αν θες τόσο πολύ να πέσουν οι τράπεζες υπάρχει λύση και είναι πολύ μακριά από αυτό που φαντάζεσαι....

[Bspus]

Το οτι εχει δημιουργηθει φουσκα με την τιμη του bitcoin δεν το καθιστα απατη ουτε χωρις αξια. Φουσκα δημιουργηθηκε και στο χρηματιστηριο, φουσκα και στα ακινητα.

 

Κανεις δεν ειπε οτι μπορουμε να ζησουμε χωρις χρημα ουτε πιστευει μαλλον πραγματικα κανενας οτι το bitcoin θα αντικαταστησει το παραδοσιακο χρημα. Ομως μπορει να συνυπαρξει. Και εδω να ξεκαθαρισω οτι δεν ειναι απαραιτητο να ειναι η συγκεκριμενη υλοποιηση. Η τεχνολογια ειναι open source γι αυτο εχουν ξεφυτρωσει ντουζινες αλλα παρομοια. Ποια θα ειναι η τελικη μορφη του με τις οποιες βελτιωσεις θα πρεπει απαραιτητα να ερθουν κανεις δεν ξερει.

Ηδη ως proof-of-concept εχει ηδη εκπληρωσει το σκοπο του. Ειναι προφανες οτι σαν ιδεα το αποκεντρωμενο χρημα στεκει. Πριν 4 χρονια δεν νομιζω να υπηρχε νοημων ανθρωπος με σωας τας φρενας που να μπορουσε να υποστηριξει κατι τετοιο

 

Το FOSS ηρθε και επηρεασε ανεξιτηλα τη βιομηχανια του software παροτι καποτε η ιδεα και μονο μπορει να φανταζε γελοια. Προφανως πλεον δεν ειναι αλλα ελαχιστοι ειναι και αυτοι που πιστευουν οτι το FOSS θα αντικαταστησει πληρως το πληρωμενο software. Ηρθε, μπηκε στο χαρτη και σε ορισμενους τομεις ανταγωνιζεται. Ολοι αμεσα η εμμεσα εχουμε επωφεληθει απο την υπαρξη του, ακομα και αν δεν το χρησιμοποιουμε. Ελπιζω οτι και με τα digital cryptocurrencies θα εχουμε μια παρομοια επιδραση στο χρηματοοικονομικο τομεα

 

Συγκριση με την τραπεζα Gates δεν στεκει. Δεν μιλαμε για ιδιωτικο χρημα αλλα για κατανεμημενο/αποκεντρωμενο/κανεις-δεν-το-ελεγχει χρημα.

Και φυσικα οταν κανεις mining δεν πανε στον εφευρετη του πρωτοκολλου ποσοστα.

[LongTom]

Καλά όλα τα άλλα,αλλά πως είναι αποκεντρωμένο που μετά από ελάχιστα χρόνια θέλεις τεράστιο κεφάλαιο να παράξεις οιαδήποτε μετρήσιμη ποσότητα;

Δεν καθιστά αυτό ουσιαστικά την παραγωγή του υπόθεση των λίγων;

Επειδή οι λίγοι θα είναι διαφορετικοί(ή όχι)από το παραδοσιακό κατεστημένο;

[sphinxgr]

Εγω απο την άλλη θεωρώ πως είναι εφήμερη φούσκα η οποία είναι απόλυτα βολική για το ξέπλυμα χρήματος, και για αυτό έχει δημιουργηθεί. Είναι ζήτημα χρόνου να μηδενιστεί η αξία του και να χάσει τα χρήματα της η μαρίδα και να βγουν κερδισμένοι οι μεγαλοκαρχαρίες που όπως πάντα έχει την πληροφόρηση

[viper2005]

η πραγματικη δυναμη του εικονικου νομισματος ειναι τα transaction fees.

Ετσι και χαλασει κατι απο αυτο τοτε all is lost χωρις τον redford

 

Πολλοι θα εχουν αλλαξει γνωμη απο τον νοεμβρη και μετα. Το θεμα ειναι, ολοι αυτοι που αγορασν εξοπλισμο τωρα προσφατα, τον αγορασαν υπολογιζοντας την τιμη στα 1100$ ή στα 100$ 

 

την κλισε εκφραση "αν αρχιζει και μιλαει ο μαναβης της γειτονιας για το χρηματιστήριο  τοτε ειναι καιρος να βγεις απο αυτο", δεν την ξερει κανεις;

 

το γραφημα οσο και σωστο και να ειναι, ειναι λαθος επειδη δεν σου δειχνει την δυσκολια για να βγαλεις 1 νομισμα...

 

Οπως προειπα

προσεξτε τι κανετε με τα λεφτα σας, απλως προσεξτε.

[Orpheas1992]

Πώς καταφερατε να συγκρινετε ολοκληρη την επιστημη του κρυπτοσυναλλαγματος με πυραμιδες και mlm, απλα με ξεπερνα....

[Bspus]

Καλά όλα τα άλλα,αλλά πως είναι αποκεντρωμένο που μετά από ελάχιστα χρόνια θέλεις τεράστιο κεφάλαιο να παράξεις οιαδήποτε μετρήσιμη ποσότητα;

Δεν καθιστά αυτό ουσιαστικά την παραγωγή του υπόθεση των λίγων;

Επειδή οι λίγοι θα είναι διαφορετικοί(ή όχι)από το παραδοσιακό κατεστημένο;

 

Και εγω πιστευω οτι δεν θα μπορει για πολυ καιρο ο καθενας να το κανει οπως συνεβαινε μεχρι τωρα. Οχι ομως επειδη θα απαγορευεται (οπως με το παραδοσιακο χρημα) αλλα γιατι πολυ απλα θα ειναι ασυμφορο λογω οικονομιας κλιμακος.

Στο μελλον ο πολυς κοσμος, αν ενδιαφερεται για την παραγωγη (κατι που δεν χρειαζεται να τον ενδιαφερει... ποσα απο τα ευρω που εχεις τα παραγεις εσυ? Ουτε το δικαιωμα δεν εχεις, ολα απο πληρωμες/ συναλλαγες ειναι) θα μπορει να το κανει με mining as a service.

 

Αυτο οδηγει στο προβλημα οτι το μεγαλυτερο ποσοστο της παραγωγης θα περναει απο 5-10 εταιριες τετοιου service που θεωρητικα θα μπορουσαν να αποκτησουν τον ελεγχο και να επικυρωνουν και δικα τους transactions.

Οι λογοι που δεν πιστευω οτι θα συμβει κατι τετοιο ειναι καταρχην οτι τη στιγμη που θα συμβει, θα χαθει ολη η εμπιστοσυνη και το συστημα θα καταρρευσει με μεγαλυτερους χαμενους τις ιδιες αυτες εταιριες.

Δευτερον, καθως υπαρχει by design πληρης διαφανεια για ολα τα transactions που εχουν γινει και θα γινουν, τετοιου ειδους "λαδιες" αργα η γρηγορα θα ανακαλυφθουν, οδηγωντας στο πρωτο μου point.

Δεν ειναι το federal reserve που δημιουργει ηλεκτρονικα δολλαρια και υποτιμα ετσι την αξια ολων των αλλων χωρις εσυ η οποιοσδηποτε να μπορει να το ξερει να κανει κατι γι αυτο

 

Το βασικο στοιχειο ειναι αυτο. Ακομα και στο σεναριο που περιγραφω, οι 5 εταιριες δεν θα μπορουν αυθαιρετα να κανουν ο,τι θελουν με την προσφορα χρηματος

 

Το παρακατω που βρηκα πριν λιγο εξηγει σε αρκετο βαθος, με προσβασιμο τροπο πως λειτουργει το πρωτοκολλο, αλλα και τα προβληματα ασφαλειας που φυσικα δεν ειναι ολα λυμενα.

 

http://www.michaelnielsen.org/ddi/how-the-bitcoin-protocol-actually-works/

[sphinxgr]

Πώς καταφερατε να συγκρινετε ολοκληρη την επιστημη του κρυπτοσυναλλαγματος με πυραμιδες και mlm, απλα με ξεπερνα....

 

Όταν μιλάμε για χρήμα/συναλλαγές, μιλάμε για μια επιστήμη που ακόμα βρίσκεται στην αρχή της γνώσης. Ανα πάσα ώρα και στιγμή βγαίνει κάτι το οποίο έχει τεράστιο αντίκτυπο στους εμπλεκόμενους.

 

Τεράστιο αντίκτυπο

Τεράστια κέρδη

Άπειρους θανάτους

Άπειρα χρόνια για να εξηγηθεί

 

Οπότε σκέτη η έκφραση

"Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος"

είναι απο μόνη της μια φούσκα που ψάχνει θύματα.

[Orpheas1992]

Σαν εκφραση ναι συμφωνω και το θεμα εχει ξεκινησει με λαθος τροπο που οδηγει σε παραπλανητικα συμπερασματα. Αλλο ομως αυτο και αλλο να ισοπεδωνουμε μια ενδιαφερουσα ιδεα που μπορει να λειτουργησει επειδη απλα δεν ξερουμε αρκετα για αυτο. 

Κανεις δεν ζητησε λεφτα για να γραφτεις καπου, κανεις δεν ειπε οτι θα καθεσαι αραχτος και θα πινεις καφε στην παραλια βγαζοντας τρελα λεφτα με ταξιδια, κανεις δεν ειπε οτι ειναι ευκολο, κανεις δεν προσπαθησε να σε κοροϊδεψει....οποτε που κολλανε οι χαρακτηρισμοι θυματα, απατες κλπ?? Συζητηση για μια νεα εμπνευση γινεται.
Οποιος νομιζει οτι θα βγαλει λεφτα με τα bitcoins ειναι γελασμενος αφου πλεον ειναι αργα και επισης ακυρωνει την φιλοσοφια του με αυτον τον τροπο. Εκει μπλοκαρει η ολη ιδεα, στο οτι οπως ειναι τα πραγματα τωρα ολοι θα ηθελαν να εχουν bitcoins για να τα ανταλλαξουν με ευρω, το αντιστροφο δεν θα το εκανε κανεις.

[RoS23]

Αξιζει mining με το συστημα που εχω ή μπα?

[chek2fire]

η πραγματικη δυναμη του εικονικου νομισματος ειναι τα transaction fees.

Ετσι και χαλασει κατι απο αυτο τοτε all is lost χωρις τον redford

 

την κλισε εκφραση "αν αρχιζει και μιλαει ο μαναβης της γειτονιας για το χρηματιστήριο  τοτε ειναι καιρος να βγεις απο αυτο", δεν την ξερει κανεις;

 

το γραφημα οσο και σωστο και να ειναι, ειναι λαθος επειδη δεν σου δειχνει την δυσκολια για να βγαλεις 1 νομισμα...

 

Οπως προειπα

προσεξτε τι κανετε με τα λεφτα σας, απλως προσεξτε.

 

Μέχρι στιγμής προσωπικά δεν έχω δει κανά μανάβη να μιλάει για bitcoin. Μόνο σε τεχνολογικές κοινότητες θα βρεις ανταλλαγές απόψεων για το φαινόμενο του bitcoin. 

Και μόνο η προσέγγιση σου πάντως δείχνει κάποιον που το έχει κατανοήσει τελείως λάθος. Το βλέπεις καθαρά από την σκοπιά του κέρδους και τις ανταλλαγής του με τραπεζικό χρήμα. 

[Crash_Batic]

Η αξια σήμερα ενος btc πόσο είναι?

[chek2fire]

κοντά στα χίλια δολάρια

[Crash_Batic]

Και αυτη η αξία "παίζει" ή είναι σταθερή?

[Thresh]

Η αξια σήμερα ενος btc πόσο είναι?

μερικά posts πριν...