Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Silverage]

9 λεπτά πριν, MySql είπε

Μέχρι στιγμής δικαιώνεσαι για την επιμονή σου στο Ripple.

Σαν τεχνολογία το blockchain συμφωνώ ότι μπορεί να είναι χρήσιμη σε πολλά αμφιβάλω όμως για το εάν είναι χρήσιμη στην οικονομία.

Ειλικρινά ψάχνω να βρω κάποιο προτέρημα έναντι της mainstream τεχνολογίας των fiat νομισμάτων

Ταχύτητα; Γελάει ο κόσμος... fiat money μεταφέρεις σε δευτερόλεπτα με paypal, revolut και εμβάσματα εντός τράπεζας 

Αποφυγή fees; Ξαναγελάει ο κόσμος... έχω δει screenshot σε group fb για μεταφορά υποδιαίρεσης bitcoin που χρέωνε 300 δολάρια!

Ασφάλεια συναλλαγών; έχουν καταγραφεί περιπτώσεις που για διάφορους λόγους στην μεταφορά crypto η μεταφορά δεν έγινε ποτέ και τα χρήματα χάθηκαν στον "χωροχρόνο". Πέρα του ότι εάν κάνεις λάθος στο copy paste του πορτοφολιού σου τα έκλαψες

Αποφυγή πληθωρισμού; Αυτό ισχύει για κάποια νομίσματα λόγω του πεπερασμένου αριθμού τους αλλά όταν ένα νόμισμα είναι ανεξέλεγκτο μπορεί να φάει αναβαθμίσεις και υποβαθμίσεις που δεν χωράει ο νους μας λόγω του manipulation

Προστασία του περιβάλλοντος; έχουμε αναλογιστεί πόσοι ενεργειακοί πόροι έχουν σπαταληθεί για κάτι που δεν ξέρουμε εάν και πότε θα μπει πρακτικά στην ζωή μας;

Κάποιοι πολύ σοβαροί λόγοι σαν αντικίνητρο στο να γίνουν τα κρυπτονομίσματα mainstream.Δεν μιλάω πρόσκαιρα και ευκαιριακά αλλά ουσιαστικα

 

Η ταχύτητα είναι μεγάλο πρόβλημα. Πώς θα πληρώσεις κάτι σε ένα κατάστημα αν θέλει 30 λεπτά να γίνει confirm;

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2018 από Silverage

[Bspus]

23 λεπτά πριν, MySql είπε

Μέχρι στιγμής δικαιώνεσαι για την επιμονή σου στο Ripple.

Σαν τεχνολογία το blockchain συμφωνώ ότι μπορεί να είναι χρήσιμη σε πολλά αμφιβάλω όμως για το εάν είναι χρήσιμη στην οικονομία.

Ειλικρινά ψάχνω να βρω κάποιο προτέρημα έναντι της mainstream τεχνολογίας των fiat νομισμάτων

Ταχύτητα; Γελάει ο κόσμος... fiat money μεταφέρεις σε δευτερόλεπτα με paypal, revolut και εμβάσματα εντός τράπεζας 

Ακομα και για μεταφορες μεταξυ διαφορετικων κρατων? Οχι, για την ακριβεια ειχα δει ενα video στο youtube για τις (εσωτερικες τους) διαδικασιες που εχουν για εμβασματα απο αλλες τραπεζες εξωτερικου και με επιασε πονοκεφαλος

Αναφορά σε κείμενο

Αποφυγή fees; Ξαναγελάει ο κόσμος... έχω δει screenshot σε group fb για μεταφορά υποδιαίρεσης bitcoin που χρέωνε 300 δολάρια!

Οταν η μεταφορα αφορα μεγαλο ποσο οπου η τραπεζα σε χρεωνει ποσοστα, ειδικα παλι οταν μιλαμε για εξωτερικο, ο κοσμος δε γελαει τοσο. Για την ακριβεια, ακομα και με την τωρινη αθλια κατασταση με τα Fees μπορεις να γλυτωσεις λεφτα  (και χρονο) γιατι το bitcoin σε χρεωνει για το χωρο που τρως στο blockchain ο οποιος δεν εχει μεγαλη σχεση με το ιδιο το ποσο που μεταφερεις.

Για καφε στα starbucks δεν κανει. Μπορει να μην κανει και ποτε.

 

Αναφορά σε κείμενο

Ασφάλεια συναλλαγών; έχουν καταγραφεί περιπτώσεις που για διάφορους λόγους στην μεταφορά crypto η μεταφορά δεν έγινε ποτέ και τα χρήματα χάθηκαν στον "χωροχρόνο". Πέρα του ότι εάν κάνεις λάθος στο copy paste του πορτοφολιού σου τα έκλαψες

Για πες συγκεκριμενα. Ειδικα εδω θα μου εκανε πολλη εντυπωση καθως ολα τα tokens ειτε στο btc ειτε σε αλλα crypto ανα πασα στιγμη ξερουμε που βρισκονται. Μπορει να περασε η συναλλαγη η να μην περασε μετα απο καποιο χρονικο διαστημα οποτε επιστρεφουν στο wallet. Τιποτα δεν "χανεται".

Αναφορά σε κείμενο

Αποφυγή πληθωρισμού; Αυτό ισχύει για κάποια νομίσματα λόγω του πεπερασμένου αριθμού τους αλλά όταν ένα νόμισμα είναι ανεξέλεγκτο μπορεί να φάει αναβαθμίσεις και υποβαθμίσεις που δεν χωράει ο νους μας λόγω του manipulation

Αν εννοεις να περασουν στη ζουλα μια αναβαθμιση που να αλλαζει το supply, sorry χασατε, δεν γινεται.

Αναφορά σε κείμενο

Αποκεντροποίηση; Πόσο δεν ισχύει αυτό και το βλέπουμε στην ανάγκη δημιουργίας mining pools

Ακομα και η σημερινη κατασταση που δεν ειναι καλη, απεχει παρασαγκας απο το να χαρακτηριστει centralized. Κανενα pool δεν μπορει να κανει του κεφαλιου του. Ακομα και αν αποφασισουν να banaρουν καποιες συναλλαγες, αυτες θα περασουν απο τα αλλα pools. Αν ποτε αλλαξει αυτη, το συζηταμε.

 

Αναφορά σε κείμενο

Προστασία του περιβάλλοντος; έχουμε αναλογιστεί πόσοι ενεργειακοί πόροι έχουν σπαταληθεί για κάτι που δεν ξέρουμε εάν και πότε θα μπει πρακτικά στην ζωή μας;

Θεωρω οτι υπερβαλλουν πολυ μερικοι με αυτα που παρουσιαζουν αλλα δεν θα επιμεινω γιατι δεν υπαρχουν σωστα δεδομενα eitherway. Παντως συμφωνω οτι κατι πρεπει να γινει με αυτο και νομιζω οτι θα βρεθει κατι καλυτερο.

 

Αναφορά σε κείμενο

Κάποιοι πολύ σοβαροί λόγοι σαν αντικίνητρο στο να γίνουν τα κρυπτονομίσματα mainstream.Δεν μιλάω πρόσκαιρα και ευκαιριακά αλλά ουσιαστικα

 

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2018 από Bspus

[zio10]

17 λεπτά πριν, Silverage είπε

Η ταχύτητα είναι μεγάλο πρόβλημα. Πώς θα πληρώσεις κάτι σε ένα κατάστημα αν θέλει 30 λεπτά να γίνει confirm;

Το σκεφτόμουν κι εγώ αυτό, αλλά μετά σκέφτηκα γιατί να πρέπει να περιμένεις να γίνει η συναλλαγή; Κάνεις τη μεταφορά και τελειώνεις, ας πάνε αργότερα τα λεφτά. Και με κάρτα ή μέσω τράπεζας να πληρώσεις πολλές φορές δεν μεταφέρονται άμεσα τα λεφτά.

 

Καλή χρονιά σε όλους με υγεία!

[thomasG4]

1 ώρα πριν, MySql είπε

Μέχρι στιγμής δικαιώνεσαι για την επιμονή σου στο Ripple.

Σαν τεχνολογία το blockchain συμφωνώ ότι μπορεί να είναι χρήσιμη σε πολλά αμφιβάλω όμως για το εάν είναι χρήσιμη στην οικονομία.

Ειλικρινά ψάχνω να βρω κάποιο προτέρημα έναντι της mainstream τεχνολογίας των fiat νομισμάτων

Ταχύτητα; Γελάει ο κόσμος... fiat money μεταφέρεις σε δευτερόλεπτα με paypal, revolut και εμβάσματα εντός τράπεζας 

Αποφυγή fees; Ξαναγελάει ο κόσμος... έχω δει screenshot σε group fb για μεταφορά υποδιαίρεσης bitcoin που χρέωνε 300 δολάρια!

Ασφάλεια συναλλαγών; έχουν καταγραφεί περιπτώσεις που για διάφορους λόγους στην μεταφορά crypto η μεταφορά δεν έγινε ποτέ και τα χρήματα χάθηκαν στον "χωροχρόνο". Πέρα του ότι εάν κάνεις λάθος στο copy paste του πορτοφολιού σου τα έκλαψες

Αποφυγή πληθωρισμού; Αυτό ισχύει για κάποια νομίσματα λόγω του πεπερασμένου αριθμού τους αλλά όταν ένα νόμισμα είναι ανεξέλεγκτο μπορεί να φάει αναβαθμίσεις και υποβαθμίσεις που δεν χωράει ο νους μας λόγω του manipulation

Αποκεντροποίηση; Πόσο δεν ισχύει αυτό και το βλέπουμε στην ανάγκη δημιουργίας mining pools

Προστασία του περιβάλλοντος; έχουμε αναλογιστεί πόσοι ενεργειακοί πόροι έχουν σπαταληθεί για κάτι που δεν ξέρουμε εάν και πότε θα μπει πρακτικά στην ζωή μας;

Κάποιοι σκόρπιοι λόγοι σαν αντικίνητρο στο να γίνουν τα κρυπτονομίσματα mainstream.Δεν μιλάω πρόσκαιρα και ευκαιριακά αλλά ουσιαστικα

Ταχύτητα; Το Ripple κάνει settlement μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα. Δηλαδή τα λεφτά πάνε στον έμπορο κατευθείαν στο λογαριασμό σε αντίθεση με τις πιστωτικές κάρτες που η αγορά γίνεται, αλλά το settlement κάνει μέρες. Τα τραπεζικά εμβάσματα σε άλλες χώρες τα ίδια.  Έχει επίσης scalability που μπορεί να φτάσει τα επίπεδα της VISA* (50.000 TPS)

Αποφυγή fees; Το μέσο transaction fee στο Ripple είναι 0.01$ ενώ οι κάρτες παίρνουν 2-3% επι του συνολικού ποσού ανά συναλλαγή απο τους εμπόρους και οι τράπεζες χρεώνουν μεγάλες προμήθειες για εμβάσματα στο εξωτερικό.

Ασφάλεια συναλλαγών; Για το μέσο χρήστη θα συμφωνήσω ότι δεν είναι εύκολο να κάνει τη συναλλαγή, γιατί μπορεί να κάνει λάθος. Να χαθεί συναλλαγή απο το πουθενά όμως είναι αδύνατο. Πάντα είναι απο λάθος χρήστη.

Αποφυγή πληθωρισμού; To Ripple μπορεί να αποφυγή πληθωρισμό γιατί κάθε φορά που γίνεται μια συναλλαγή καταστρέφεται το transaction fee και έτσι μικραίνει σιγά σιγά το supply.

Αποκεντροποίηση; Αυτή τη στιγμή μπορεί να μην είναι decentralized σε μεγάλο βαθμό, αλλά στο κοντινό μέλλον προβλέπεται να γίνει και αυτό θα βοηθήσει το XRP να απαγκιστρωθεί σε μεγάλο βαθμό απο τη Ripple Labs. Για το Bitcoin θα συμφωνήσω.

Προστασία του περιβάλλοντος; Συμφωνώ

Μέσα απο τις τράπεζες και την ανάγκη που υπάρχει αυτή τη στιγμή για ρευστότητα (23 τρις κάθονται σε λογαριασμούς τραπεζών και χρησιμοποιούνται μόνο για μεταφορές απο τράπεζα σε τράπεζα παγκοσμίως), γρήγορες και οικονομικές συναλλαγές, το XRP μπορεί στο μέλλον να γίνει το κύριο bridge currency που στην ουσία θα είναι το κύριο νόμισμα για τη μεταφορά τραπεζικού χρήματος σε όλο το κόσμο σε σχέση με τα δεκάδες διαφορετικά fiat χρήματα που χρησιμοποιούνται σήμερα ή το υποτιμημένο δολάριο. Στο μακρινό μέλλον μπορεί να αντικαταστήσει και εντελώς τα fiat νομίσματα, άμα ως κοινωνία μετατραπούμε εντελώς σε cashless.

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2018 από thomasG4

[Tilemaxx]

Αξίζει ρε παιδιά να επενδύσω σε Ripple τώρα; Κανένα αξιόπιστο trader site να αγοράσω μέσω πιστωτικής;

[zio10]

Για τόσα που υπόσχεται δε νομίζω ότι είναι αργά! Για κάποιον που το πιστεύει δηλαδή.

[thomasG4]

12 λεπτά πριν, Tilemaxx είπε

Αξίζει ρε παιδιά να επενδύσω σε Ripple τώρα; Κανένα αξιόπιστο trader site να αγοράσω μέσω πιστωτικής;

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αξίζει γιατί υπάρχουν αρκετά συμβάντα μέσα στο 18 που θα ανεβάσουν τη τιμή. Μακροπρόθεσμα το έχω γράψει πολλές φορές ότι αξίζει να επενδύσει κάποιος στο Ripple γιατί είναι απο τα λίγα (αν όχι το μόνο) που έχει μέλλον και καθαρό πλάνο. Μια καλά ματιά στο site θα σε πείσει. Δεν είναι απλά roadmap με WIP, όπως τα περισσότερα κρυπτονομίσματα αλλά ήδη υπάρχει έργο και έρχεται μεγαλύτερο.

To bitstamp έχει αγορά μέσω πιστωτικής απλά θα πρέπει να υποστηρίζει 3D secure. Οι κάρτες της Πειραιώς απο ότι γνωρίζω δεν το υποστηρίζουν. Το κακό με το bitstamp είναι ότι έχει μεγάλο χρόνο αναμονής για verification. Μπορεί να πάρει εως και 2 εβδομάδες.

Μια άλλη μέθοδος είναι να πάρεις με κάρτα (πάλι πρέπει να υποστηρίζει 3D secure) Ethereum απο το Coinbase (με δίπλωμα οδήγησης νέου τύπου έχει σχετικά γρήγορο verification). Μετά μεταφέρεις τα Ether στο Binance (δεν χρειάζεται verification) και τα κάνεις XRP.

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2018 από thomasG4

[Tilemaxx]

Θα ρίξω ένα 20ράκι να υπάρχει, έτσι κι αλλιώς απ' οτι βλέπω είναι το Νο.1 trending κρυπτονόμισμα αυτή τη στιγμή και είναι πολύ χαμηλά, έχει τεράστια περιθώρια. Κατέβασα ένα wallet για το iPhone και τώρα περιμένω το verification του Kraken, αν και τα ζώα μου αργά λόγω φόρτου. Για να δούμε.

[Tilemaxx]

7 λεπτά πριν, thomasG4 είπε

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αξίζει γιατί υπάρχουν αρκετά συμβάντα μέσα στο 18 που θα ανεβάσουν τη τιμή. Μακροπρόθεσμα το έχω γράψει πολλές φορές ότι αξίζει να επενδύσει κάποιος στο Ripple γιατί είναι απο τα λίγα (αν όχι το μόνο) που έχει μέλλον και καθαρό πλάνο. Μια καλά ματιά στο site θα σε πείσει. Δεν είναι απλά roadmap με WIP, όπως τα περισσότερα κρυπτονομίσματα αλλά ήδη υπάρχει έργο και έρχεται μεγαλύτερο.

To bitstamp έχει αγορά μέσω πιστωτικής απλά θα πρέπει να υποστηρίζει 3D secure. Οι κάρτες της Πειραιώς απο ότι γνωρίζω δεν το υποστηρίζουν. Το κακό με το bitstamp είναι ότι έχει μεγάλο χρόνο αναμονής για verification. Μπορεί να πάρει εως και 2 εβδομάδες.

Μια άλλη μέθοδος είναι να πάρεις με κάρτα (πάλι πρέπει να υποστηρίζει 3D secure) Ethereum απο το Coinbase (με δίπλωμα οδήγησης νέου τύπου έχει σχετικά γρήγορο verification). Μετά μεταφέρεις τα Ether στο Binance (δεν χρειάζεται verification) και τα κάνεις XRP.

Δεν πρέπει να έχει 3D secure. Υπάρχει και το changelly.com αλλά οι απόψεις διίστανται. Δεν θέλει verification και μπορείς να αγοράσεις απευθείας με χρεωστική αλλά κρατά μεγάλη προμήθεια.

[thomasG4]

11 λεπτά πριν, Tilemaxx είπε

Θα ρίξω ένα 20ράκι να υπάρχει, έτσι κι αλλιώς απ' οτι βλέπω είναι το Νο.1 trending κρυπτονόμισμα αυτή τη στιγμή και είναι πολύ χαμηλά, έχει τεράστια περιθώρια. Κατέβασα ένα wallet για το iPhone και τώρα περιμένω το verification του Kraken, αν και τα ζώα μου αργά λόγω φόρτου. Για να δούμε.

Να έχει υπόψιν ότι άμα τα στείλεις σε δικό σου wallet τότε για να ενεργοποιηθεί το wallet θέλει τουλάχιστον 20 XRP και αυτά θα μείνουν στο wallet. Δεν μπορούν να μεταφερθούν.  Αυτό το ποσό είναι προφανές ότι θα μειωθεί στο μέλλον, γιατί έχει ανέβει και η αξία του νομίσματος πάρα πολύ. Τα 20 XRP είναι ακόμα απο εποχή που ήταν .20 cents. Απλά άμα θέλεις να επενδύσεις  μικρό ποσό καλύτερα άστο στο exchange (αν και δεν είναι και το καλύτερο απο άποψη ασφάλειας) και όταν με το καλό μειωθεί το reserve fee για wallet τότε τα στέλνεις.

Δεν πρέπει να έχει 3D secure. Υπάρχει και το changelly.com αλλά οι απόψεις διίστανται. Δεν θέλει verification και μπορείς να αγοράσεις απευθείας με χρεωστική αλλά κρατά μεγάλη προμήθεια.

Και εγώ δεν έχω διαβάσει και τα καλύτερα για το changelly.

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2018 από thomasG4

[Tilemaxx]

Δες λίγο και το changelly και πες μου

[valkon]

Μόνο τα altcoins αξίζουν βασικά, δεν υπάρχει λογος να βαζεις λεφτα στα μεγαλα πλεον

[thomasG4]

2 λεπτά πριν, Tilemaxx είπε

Δες λίγο και το changelly και πες μου

Άμα δεν έχεις κάρτα 3D Secure τότε ακολούθησε τη διαδικασία που έγραψα με το Coinbase, απλά κάνε μεταφορά με SEPA. Μια μέρα θα πάρει να εμφανιστεί το ποσό στο coinbase. Πιο λίγο θα σου πάρει συνολικά, γιατί και στο changelly απο ότι διαβάζω έχει καθυστερήσεις πολλών ημερών μέχρι να εμφανιστούν τα XRP στον λογαριασμό σου.

[Tilemaxx]

Τι ακριβώς είναι αυτό αν δεν εχεις 3d secure?

[MySql]

7 λεπτά πριν, thomasG4 είπε

Άμα δεν έχεις κάρτα 3D Secure τότε ακολούθησε τη διαδικασία που έγραψα με το Coinbase, απλά κάνε μεταφορά με SEPA. Μια μέρα θα πάρει να εμφανιστεί το ποσό στο coinbase. Πιο λίγο θα σου πάρει συνολικά, γιατί και στο changelly απο ότι διαβάζω έχει καθυστερήσεις πολλών ημερών μέχρι να εμφανιστούν τα XRP στον λογαριασμό σου.

Να ενημερώσω ότι η εθνική έχει 3d secure σε όλες τι κάρτες

Επεξ/σία 1 Ιανουαρίου 2018 από MySql