Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[thomasG4]

1 ώρα πριν, Papakaliati είπε

Και γιατί να μην πάει;  Κεντρικό νόμισμα, σε τεράστια ποσότητα, από το οποίο κατέχει το 40% μια κολοεταιρεία και κάνα 10,20% οι δημιουργοί του. Αλήθεια, τι περιμένεις από τετοιου είδους νόμισμα; 

Ενώ τα υπόλοιπα είναι αποκεντροποιημένα; χαχαχαχαχα

Αναφορά σε κείμενο

Both Bitcoin and Ethereum mining are very centralized, with the top four miners in Bitcoin and the top three miners in Ethereum controlling more than 50% of the hash rate. The entire blockchain for both systems is determined by fewer than 20 mining entities. While traditional Byzantine quorum systems operate in a different model than Bitcoin and Ethereum, a Byzantine quorum system with 20 nodes would be more decentralized than Bitcoin or Ethereum with significantly fewer resource costs.

http://hackingdistributed.com/2018/01/15/decentralization-bitcoin-ethereum/

[ribo7]

@chek2fire ξέρω ότι λες πως ασχολείσαι με το bitcoin λόγω τεχνολογίας και όχι για τζογάρισμα, αλλά πιστεύεις αξίζει να αγοράσει κάποιος τώρα με στόχο έστω ένα x2-3? Ή να στραφεί αλλού?

[zio10]

56 λεπτά πριν, ribo7 είπε

@chek2fire ξέρω ότι λες πως ασχολείσαι με το bitcoin λόγω τεχνολογίας και όχι για τζογάρισμα, αλλά πιστεύεις αξίζει να αγοράσει κάποιος τώρα με στόχο έστω ένα x2-3? Ή να στραφεί αλλού?

χ2 χ3 από το bitcoin είναι αρκετά δύσκολο και θα περιμένεις αρκετά πιστεύω. Ίσως κάποιο μικρότερο. Αν και τόσο που έπεσε σήμερα το btc μπορεί να είναι και ευκαιρία να πάρεις (όχι για χ2 χ3, αλλά με την προοπτική ότι σίγουρα θα ανέβει ξανά).

[Bspus]

4 ώρες πριν, thomasG4 είπε

Ενώ τα υπόλοιπα είναι αποκεντροποιημένα; χαχαχαχαχα

 

Ναι ειναι.

Το οτι υπαρχουν λιγα pools δεν ειναι καλο αλλα οι miners εχουν επιλογη και μπορουν να πανε σε οποιο θελουν. Δεν ειναι "ενας miner" η καθε pool.

Και επειδη καποιοι θα πουνε και για το 51% attack, με τετοιου ειδους pools δεν μπορει να πετυχει ενα τετοιο attack. Θα επρεπε ο attacker να δουλευει σε παραλληλο chain γαι ενα μεγαλο χρονικο διαστημα περιμενοντας να ξεπερασει το νομιμο chain ωστε να μπορεσει να "ξαναγραψει την ιστορια". Αμεσως θα καταλαβαιναν οι miners του pool οτι κατι παει στραβα και θα παρατουσαν το Pool. Γιατι ολοι θελουν απλως να πουλησουν hashing power, οχι να επιτεθουν στο δικτυο.

Και φυσικα τα λιγα pools δεν παιζουν κανενα ρολο σε ολα τα στοιχεια που παραδοσιακα αφορουν τα αποκεντροποιημενα νομισματα, οπως censorship resistance, την αυθαιρετη αλλαγη των concensus rules, δυνατοτητα καθενος να κανει Verification συναλλαγων τρεχοντας δικο του node κλπ κλπ, τα οποια το ripple ουτε εχει, ουτε σκοπευει να αποκτησει, γιατι εχει τελειως διαφορετικο προσανατολισμο.

Οποτε sorry, αλλα για πολλοστη φορα, η συγκριση ουτε καν υφισταται. Συγκρινουμε μηλα με πορτοκαλια

 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από Bspus

[Bigi444444]

30 λεπτά πριν, Bspus είπε

Και φυσικα τα λιγα pools δεν παιζουν κανενα ρολο σε ολα τα στοιχεια που παραδοσιακα αφορουν τα αποκεντροποιημενα νομισματα, οπως censorship resistance, την αυθαιρετη αλλαγη των concensus rules, δυνατοτητα καθενος να κανει Verification συναλλαγων τρεχοντας δικο του node κλπ κλπ, τα οποια το ripple ουτε εχει, ουτε σκοπευει να αποκτησει, γιατι εχει τελειως διαφορετικο προσανατολισμο.

 

Αυτό είναι το κυριότερο.Λέμε εάν είναι αποκεντρωμένο, όχι εάν είναι συγκεντρωμένο σε λίγα χέρια.Καλώς η κακώς ο πλούτος σε οποιαδήποτε μορφή του πάντα θα συγκεντρώνεται σε λίγους.Δεν θα αλλάξει αυτό ούτε με τα cryptos imho ούτε με τίποτα.

[chek2fire]

6 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Και γιατί να μην πάει;  Κεντρικό νόμισμα, σε τεράστια ποσότητα, από το οποίο κατέχει το 40% μια κολοεταιρεία και κάνα 10,20% οι δημιουργοί του. Αλήθεια, τι περιμένεις από τετοιου είδους νόμισμα; 

πάνω από 80% κεντρικά ελεγχόμενο σαν μια ψηφιακή paypal που κανείς δεν μπορεί να καταλάβει για ποιο λόγο να υπάρχει αυτό το token αφού το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς token.

Το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι αν θέλουν οι τράπεζες να μπουν στο blockchain θα δημιουργήσουν το δικό τους σύστημα. Και το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι οι τράπεζες σε λίγο καιρό δεν θα χρειάζονται καν η καλύτερα δεν θα έχουν στον κόσμο μας αυτή την δύναμη που έχουν σήμερα.

16 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Αυτό είναι το κυριότερο.Λέμε εάν είναι αποκεντρωμένο, όχι εάν είναι συγκεντρωμένο σε λίγα χέρια.Καλώς η κακώς ο πλούτος σε οποιαδήποτε μορφή του πάντα θα συγκεντρώνεται σε λίγους.Δεν θα αλλάξει αυτό ούτε με τα cryptos imho ούτε με τίποτα.

Τα crash είναι πάντα ευκαρία για να φεύγουν τα νομίσματα από τα χέρια των  λίγων και να πηγαίνουν σε όλο και περισσότερο κόσμο. Μην ξεχνάμε ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα fiat money που κόβεται χωρίς όριο αλλά με μια προκαθορισμένη ποσότητα με αυτή την στιγμή στην αγορά να υπάρχει το 80% και να περιμένει να βγει το άλλο 20% σε 100 χρόνια.

Η σπανιότητα είναι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του bitcoin.

Οσο για το Ethereum  εκεί όχι μόνο δεν υπάρχει σπανιότητα γιατί απλά δεν υπάρχει κόφτης για το πόσα νομίσματα θα βγούνε και θα βγαίνουν για πάντα χωρίς όριο αλλά και οι δημιουργοί του όπως σε κάθε shitcoin είναι οι μεγάλοι holder με πάνω από 60% των token σήμερα. Εδώ έκαναν fork το σύστημα απλά γιατί είχαν χάσει χρήματα στο DAO ώστε να τα πάρουν πίσω.

Αυτός είναι ο ορισμός ένας κεντρικά ελεγχόμενου συστήματος.

Στο Bitcoin οι miner με 80% επεξεργαστικής ισχύς μαζί με τις μεγαλύτερες εταιρείες του οικοσυστήματος και δεν τόλμησαν ποτέ να το κάνουν fork.

[Silverage]

Το bitcoin cash δεν είναι fork του bitcoin;

[Bspus]

1 ώρα πριν, Silverage είπε

Το bitcoin cash δεν είναι fork του bitcoin;

 

Ειναι, και εχεις δικιο που το αναφερεις γιατι πρεπει να το ξεκαθαρισουμε. Εχει διαφορα το fork του eth/etc με του btc/bch.

Στο eth αλλαξανε τους κανονες γιατι καποιος καταφερε και εγραψε ενα smart contract που εκανε κατι που δεν ειχανε προβλεψει. Αλλα δεν ηταν hack, τεχνικα ηταν καθολα σωστο.

Φυσικα επειδη ειχαν de facto τον ελεγχο και επειδη το eth βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στον Vitalik, η αποψη τους υπερισχυσε. Φυσικα ακομα και στο eth, δεν σε αναγκαζει κανεις να μεινεις μαζι τους. Η μειοψηφια που ηθελε το eth να μην αλλαξει παρεμεινε ως etc αλλα η αγορα το κατατασσει πολυ πιο κατω σε τιμη/αξια.

Στο btc το team του bitcoin core υλοποιησε με softfork την αλλαγη, κατι που εκανε τη διαδικασια πιο περιπλοκη ακριβως ωστε να ελαχιστοποιησει τα προβληματα συμβατοτητας. Επισης η αλλαγη αυτη δεν αναιρουσε συναλλαγες που εχουν γινει ουτε κλειδωσε τα funds κανενος.

Το bch hardfork εγινε ταυτοχρονα και με αφορμη το segwit softfork αλλα προκειται για διαφορετικο γεγονος. Εκει παλι εχουμε διαφωνια περι του scaling και κανεις δεν μπορει να απαγορευσει σε καποιον να κανει fork την αλυσιδα και να ακολουθησει το δρομο του. Παλι, κανεις δεν πειραξε τελειωμενες συναλλαγες.

Θα βρεις πολλους που θεωρουν οτι το bch ειναι πιο κοντα στον αυθεντικο στοχο και οτι το bitcoin προθσθετει πολυπλοκοτητα με τις φιλοδοξιες για layer 2solutions. Προσωπικα δεν εχω αμφιβολια οτι ο δρομος του bch οδηγει σε αδιεξοδο αλλα δεν εχει σημασια. Δεν μπορει η μια πλευρα να πεισει την αλλη με επιχειρηματα δυστυχως, ο καθενας ακουει τα δικα του. Στην πραξη θα φανει μελλοντικα.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από Bspus

[chek2fire]

 

Αυτό εδώ το έχει δοκιμάσει κανείς?

https://cash.me/

νομίζω είναι μόνο για αμερική γιατί δεν με αφήνει να το εγκαταστήσω στο android κινητό μου.
Πάντως αν δουλέψει εκτός αμερικής θα είναι game changer καθώς όχι μόνο μπορείς να αγοράσεις bitcoin με κάρτα αλλά μπορείς να τα μεταφέρεις έξω από το app η ακόμα και να κάνει αγορές μέσα από  το app

[Rmacobra]

παιδια σαν wallet ποιο προτεινετε; χρησιμοποιω σαν miner το nicehash.

[WelcomeW]

1.Μου αρέσει που ακόμα συζητάτε για το αν είναι αποκεντρωμένο το btc. Ούτε καν!

2. Ναι περιμένετε να χάσουν δύναμη οι τράπεζες/τα μεγαθήρια. Ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι 1 κερδίζει 99 χάνουν στο btc. Τα κονομάνε οι μεγάλες εταιρείες/ανταλλακτήρια που δίνεις 200€$£... και παίρνεις εικονικό χρήμα που ανεβοκατεβαίνει χωρίς λογική.

Προσωπικά πιστεύω ότι μες στη χρονιά το btc θα πέσει πολύ. Έως 5000. Εκεί θα πάρει πάλι τα πάνω και θα πάει κοντά 10κ στο τέλος της χρονιάς. Ξανά τα ίδια μετά. Λούπα.

[Avatar_GR]

Πόσο λέτε να κρατήσει η κατηφόρα; 

1μέρα

2-3μέρες

5μέρες

η ακόμα περισσότερο;;;;

[chek2fire]

γενικά ο Γενάρης ήταν πάντα κακός μήνας 

 

δεν νομίζω να υπάρχει κανένας λόγος για μεγάλο κρασάρισμα και για μένα είναι υγιής αντίδραση αυτή κυρίως από το υπερβολικά σύντομο φούσκωμα. Τα 10.000 δολάρια πάντως δεν νομίζω να χαθούν τόσο εύκολα.

[Bspus]

Μαζικη εξοδος και σημερα. Στα altcoins περισσοτερο και απο το bitcoin. Το dominance εχει αρχισει να ανεβαινει σταδιακα παλι.

Απ'οτι φαινεται αυτη τη φορα ο κοσμος πραγματικα φοβηθηκε με την Κινα και τον πολεμο που εχει ανοιξει στα crypto.

Για να γινεται ενα ξεκαθαρισμα σιγα σιγα να φευγουν τα weak hands

[HardwareZone]

21 ώρες πριν, WelcomeW είπε

1.Μου αρέσει που ακόμα συζητάτε για το αν είναι αποκεντρωμένο το btc. Ούτε καν!

2. Ναι περιμένετε να χάσουν δύναμη οι τράπεζες/τα μεγαθήρια. Ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι 1 κερδίζει 99 χάνουν στο btc. Τα κονομάνε οι μεγάλες εταιρείες/ανταλλακτήρια που δίνεις 200€$£... και παίρνεις εικονικό χρήμα που ανεβοκατεβαίνει χωρίς λογική.

Προσωπικά πιστεύω ότι μες στη χρονιά το btc θα πέσει πολύ. Έως 5000. Εκεί θα πάρει πάλι τα πάνω και θα πάει κοντά 10κ στο τέλος της χρονιάς. Ξανά τα ίδια μετά. Λούπα.

Καταλαβαίνεις πως πάλι με αυτό που λες ένας που θα ρίξει 5000€ αν πάει το Bitcoin στα 5000€ και τα κρατήσει μέχρι να πάει στις 10000€ πάλι έχει κερδίσει από το τίποτα 5000€ έτσι και βγεί το "gamble".