Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[ADHD]

i loled 

 

[zio10]

Με βάση κάποια πράγματα που έχει γράψει κυρίως ο chek2fire σκεφτόμουν για το btc σήμερα. Υποτίθεται ότι επειδή είναι σπάνιο και διασκορπισμένο είναι δύσκολο να το συγκεντρώσει κάποιος και να καθορίσει την τιμή. Υποτίθεται όμως ότι το ατού του btc είναι η τεχνολογία blockchain η οποία δουλεύει σωστά είτε το νόμισμα αξίζει 1€ είτε 100.000. Αφού όμως η τεχνολογία είναι γνωστή πλέον και μπορεί να αντιγραφεί τι εμποδίζει όποιους θέλουν να έχουν τον έλεγχο να χρησιμοποιήσουν και να προωθήσουν άλλο νόμισμα στη θέση του btc με την τιμή που τους βολεύει και η τιμή του btc να μηδενιστεί;

[4saken]

Mπορει να μου εξηγησει καποιος γιατι τοσο μενος με το bitcoin?Τι σας πειραζει αν καποιοι αγορασαν στα 50,100,1000 ευρω και ειδαν την επενδυση τους να πολλαπλασιαζεται?Γιατι τοσος φθονος?

Εχετε μετοχες στις τραπεζες και κλαιτε τα λεφτα σας?

[zio10]

13 λεπτά πριν, 4saken είπε

Mπορει να μου εξηγησει καποιος γιατι τοσο μενος με το bitcoin?Τι σας πειραζει αν καποιοι αγορασαν στα 50,100,1000 ευρω και ειδαν την επενδυση τους να πολλαπλασιαζεται?Γιατι τοσος φθονος?

Εχετε μετοχες στις τραπεζες και κλαιτε τα λεφτα σας?

Εδώ οι περισσότεροι υπέρ είναι, πιο πολύ μένος έχει στα νέα όταν ανέβαινει κανένα άρθρο

[chek2fire]

3 ώρες πριν, zio10 είπε

Με βάση κάποια πράγματα που έχει γράψει κυρίως ο chek2fire σκεφτόμουν για το btc σήμερα. Υποτίθεται ότι επειδή είναι σπάνιο και διασκορπισμένο είναι δύσκολο να το συγκεντρώσει κάποιος και να καθορίσει την τιμή. Υποτίθεται όμως ότι το ατού του btc είναι η τεχνολογία blockchain η οποία δουλεύει σωστά είτε το νόμισμα αξίζει 1€ είτε 100.000. Αφού όμως η τεχνολογία είναι γνωστή πλέον και μπορεί να αντιγραφεί τι εμποδίζει όποιους θέλουν να έχουν τον έλεγχο να χρησιμοποιήσουν και να προωθήσουν άλλο νόμισμα στη θέση του btc με την τιμή που τους βολεύει και η τιμή του btc να μηδενιστεί;

μα το bitcoin είναι ανοιχτό από σχεδιασμό του στο να αντιγραφεί και να δημιουργηθούν νέα νομίσματα βασισμένο στην τεχνολογία του. Οσο και καταστροφικές οικονομικά για πολλούς είναι αυτές οι έντονες διακυμάνσεις νομίζω είναι απαραίτητες ώστε το bitcoin να περάσει σταδιακά από τους μεγάλους holder στα χέρια περισσότερων ανθρώπων. Πιστεύω ότι αν γίνει κάτι τέτοιο μόνο τότε η ισοτιμία του δεν θα έχει τόσο μέγάλο volatility.

Η δεύτερη σκέψη σου περιγράφει ακριβώς ότι συμβαίνει με νομίσματα τύπου Ethereum, bcash η ακόμα και ripple. Ολα αυτά είτε ανήκουν κατά 80% στους δημιουργούς τους είτε είναι κεντρικά ελεγχόμενα από μια μικρή ομάδα ανθρώπων. Δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα τέτοιου είδους νομίσματα έχουν target group τους νέοεισερχόμενους στον χώρο και ως συνήθως υπόσχονται πράγματα που τεχνολογικά είναι αδύνατα να πραγματοποιηθούν με την τεχνολογία του blockchain. Γιαυτό βλέπουμε ας πούμε στο Ethereum ότι δύο χρόνια μετά την δημιουργία του δεν έχει δημιουργηθεί δεύτερο μετά το DAO και το γράφω  εν πλήρη γνώση σοβαρό η καλύτερα περίπλοκο smart contract. To DAO που ήταν το μοναδικό smart contract που ήταν κοντά σε ότι είχε υποσχεθεί ο vitalik για το σύστημα έγινε hack μέσα σε ένα μήνα. Από τότε τα μόνα smart contract που δημιουργούνται είναι για scam token που απλά είναι για να μαζέψουν ζεστό χρήμα όσοι τα φτιάχνουν. Και όμως αυτό το σύστημα το προμοτάρουν όλοι και ο λόγος είναι καθαρά ο έλεγχος που μπορούν να έχουν πάνω του.

Είναι πολύ εύκολο να ελέγξεις τέτοια συστήματα αλλά πολύ δύσκολο να ελέγξεις συστήματα σαν το Bitcoin. Και όμως αυτή είναι η αξία του Bitcoin η αποκέντρωση του. Αν την χάσει απλά το Bitcoin Θα μηδενιστεί την άλλη μέρα σε αξία.

Ο senator περιγράφει τέλεια τι σημάινει hodl

 

[Green Dragon]

1. Όταν ένα μήνα πριν ήταν στα 20.000 και σήμερα είναι στα 6.000 είναι σοβαρό πρόβλημα. Έχει εγκλωβίσει πολύ κόσμο στα ψηλά, έχει πολύ φορτίο από πάνω και κάθε προσπάθεια να ανακάμψει θα προσκούει στις ρευστοποιήσεις των από πάνω, ώστε να ρεφάρουν κατά το δυνατόν.

2. Όσο πιο μεγάλες διακυμάνσεις παρουσιάζει μία αξία ή ένα νόμισμα, τόσο χάνει σε αξιοπιστία.

3. Μακάρι να βγώ ψεύτης, αλλά εμένα όλο και πιο πολύ μου μοιάζει με μία μεγαλοπρεπή φούσκα.

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2018 από Green Dragon

[chek2fire]

 

[Pablo_Hasan]

14 ώρες πριν, chek2fire είπε

Οσο και καταστροφικές οικονομικά για πολλούς είναι αυτές οι έντονες διακυμάνσεις νομίζω είναι απαραίτητες ώστε το bitcoin να περάσει σταδιακά από τους μεγάλους holder στα χέρια περισσότερων ανθρώπων.

Δεν ισχύει με τίποτα αυτό. Η διακυμανση είναι σταθερά υψηλή, από την αρχή και δεν υπάρχει μηχανισμός να το μειώσει.  Ούτε έχει μειωθεί η συγκέντρωση σε λίγους 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2018 από Pablo_Hasan

[Bspus]

45 λεπτά πριν, Pablo_Hasan είπε

  Ούτε έχει μειωθεί η συγκέντρωση σε λίγους 

Με τοσο κοσμο να εχει μπει τελευταια, ολο και θα εχει μειωθει λιγο. Δεν μπορεις να το δεις αυτο ομως απο την κατανομη των διευθυνσεων στο blockchain γιατι παραδοσιακα,  οι πιο πλουσιες διευθυνσεις ανηκουν σε ανταλλακτηρια τα οποια συγκεντρωνουν ολα τα inputs σε λιγοστα cold wallets.

Οποτε μπορει να εχεις χιλιαδες ατομα με καποια κλασματα bitcoin ο καθενας σε μια διευθυνση τεραστιων διαστασεων.

Βεβαια ειναι πολυ κακη πρακτικη να κρατας να btc σε ανταλλακτηριο αλλα δυστυχως πολυ συνηθισμενο και αναμενομενο ως ενα βαθμο απο τους νεους στο χωρο.

Ακομα και η διακυμανση εχει μειωθει ποσοστιαια σε σχεση με παλιοτερα crashes (2013 και παλαιοτερα) απλα τωρα που τα κεφαλαια ειναι μεγαλυτερα και τα φωτα στραμμενα πιο πολυ πανω στα crypto, τα μικροτερα ποσοστα τα νοιωθουμε πολυ περισσοτερο

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2018 από Bspus

[chek2fire]

εδώ μπορείτε να δείτε όλη την συνεδρίαση για τα ψηαικά νομίσματα και το Bitcoin στην Γερουσία των Ηνωμένων Πολιτειών

τώρα για το ledger που είχαμε αναφέρει το πρόβλημα ότι μπορούν οι διευθύνσεις λήψης να αλλοιωθούν από malware η ledger έκανε update το chrome app της και πλέον ζητάει επιβεβαίωση των bitcoin διευθύνσεων μέσω του device

https://www.ledger.fr/2018/02/05/man-middle-attack-risk/

 

την ίδια ώρα στην Ιαπωνία

[coffeex]

Forbes' First List Of Cryptocurrency's Richest People: Meet The Secretive Freaks, Geeks And Visionaries

[Pablo_Hasan]

2 ώρες πριν, Bspus είπε

Με τοσο κοσμο να εχει μπει τελευταια, ολο και θα εχει μειωθει λιγο. Δεν μπορεις να το δεις αυτο ομως απο την κατανομη των διευθυνσεων στο blockchain γιατι παραδοσιακα,  οι πιο πλουσιες διευθυνσεις ανηκουν σε ανταλλακτηρια τα οποια συγκεντρωνουν ολα τα inputs σε λιγοστα cold wallets.

Οποτε μπορει να εχεις χιλιαδες ατομα με καποια κλασματα bitcoin ο καθενας σε μια διευθυνση τεραστιων διαστασεων.

Βεβαια ειναι πολυ κακη πρακτικη να κρατας να btc σε ανταλλακτηριο αλλα δυστυχως πολυ συνηθισμενο και αναμενομενο ως ενα βαθμο απο τους νεους στο χωρο.

Ακομα και η διακυμανση εχει μειωθει ποσοστιαια σε σχεση με παλιοτερα crashes (2013 και παλαιοτερα) απλα τωρα που τα κεφαλαια ειναι μεγαλυτερα και τα φωτα στραμμενα πιο πολυ πανω στα crypto, τα μικροτερα ποσοστα τα νοιωθουμε πολυ περισσοτερο

Ναι καλά που έχει μειωθεί, παρακάτω είναι γράφημα με rolling standard deviation ανά 60 ημέρες, υπήρξε μία πτώση στη διακυμανση αλλά από το '17 άρχισε πάλι η άνοδος. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε ότι μειώνεται η διακυμανση. 

Το ότι λίγοι κρατούν την πλειοψηφία των coins είναι γνωστό και δεν υπάρχει μηχανισμός για να αλλάξει, και φυσικά δεν έχει να κάνει με την διακυμανση. 

και εσύ και ο check2fire είστε believers, υποστηρίζετε πράγματα που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. 

[Bspus]

Τα επιπεδα του 13 και πριν δεν τα εχει φτασει, χωρις φυσικα να υποστηριζω οτι ειναι σε καλο επιπεδο. Ακομα και στο γραφημα σου φαινεται.

Για την πλειψηφια των coins τι ακριβως μηχανισμο θα ηθελες να υπαρχει δηλαδη? Να απαγορευσουνε σε καποια wallets να δεχοται coins η να σε αναγκαζουν να τα πουλησεις? Η μηπως υπηρχε καποια απαγορευση για οποιονδηποτε ηθελε να αγορασει και δεν μπορουσε?

Αν θεωρεις μειονεκτημα το οτι δεν υπαρχει καποιος μηχανισμος θα μπορουσες να δωσεις και καποια ρεαλιστικη αποψη για το τι θα ηθελες να ειναι αυτος διαφορετικα δεν βλεπω τι νοημα εχει.

Το οτι μεγαλο ποσοστο btc ανηκει σε wallets ανταλλακτηριων και αρα δινει μεροληπτικη εικονα του συγκεντρωτισμου δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα?

[Pablo_Hasan]

Η ρεαλιστική περιγραφή είναι ότι το btc,  είναι όργανο για speculation, τζόγος δηλαδή,  ούτε παραμύθια ότι η συγκέντρωση / διακυμανση θα μειωθεί με κάποιον ακατανοητο τρόπο, ούτε ότι θα γίνει κανονικό νομισμα, ούτε ότι θα αντικαταστησει τις τράπεζες ούτε τίποτα από αυτά που έχουν γραφτεί. 

Είναι αυτό που είναι, όσο υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρονται θα πηγαίνει πάνω - κάτω χωρίς σχέδιο ή στόχο. 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2018 από Pablo_Hasan

[chek2fire]

και γιατί δεν είναι δλδ για σένα αλήθεια ότι το bitcoin είναι ένα νόμισμα που παρακάμπτει το τραπεζικό σύστημα? Γιατί το βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνει.