Poker και σκάκι

[ADHD]

πιθανοτητα ειναι να εχεις 1 στις 10 να κερδισεις στη παρτιδα ποκερ (η οποιοδηποτε αλλο ποσοστο σε κατι ) ετσι μπορεις να υπολογισεις ποσα παιχνιδια να παιξεις και ποσο να πονταρεις ωστε να βγεις κερδισμενος μακροπροθεσμα

τυχη ειναι πχ να κυκλοφορεις μονιμα μεθυσμενος χωρις να σε γραψουνε (γιατι δε ξερεις ποσο % ειναι η πιθανοτητα να σε γραψουνε.) ετσι δε ξερεις ποσες πιθανοτητες εχεις να φας προστιμο ωστε να ξερεις να παρεις ταξι.

Δωσε ενα παραδειγμα. καθως και για ποσο μακροπροθεσμα μιλας.. Γιατι νομιζω οτι οι περισσότεροι δεν εχουν ιδέα το αντικτυπο της τυχης στο win/loss rate..

[pournaras]

πιθανοτητα ειναι να εχεις 1 στις 10 να κερδισεις στη παρτιδα ποκερ (η οποιοδηποτε αλλο ποσοστο σε κατι ) ετσι μπορεις να υπολογισεις ποσα παιχνιδια να παιξεις και ποσο να πονταρεις ωστε να βγεις κερδισμενος μακροπροθεσμα

τυχη ειναι πχ να κυκλοφορεις μονιμα μεθυσμενος χωρις να σε γραψουνε (γιατι δε ξερεις ποσο % ειναι η πιθανοτητα να σε γραψουνε.) ετσι δε ξερεις ποσες πιθανοτητες εχεις να φας προστιμο ωστε να ξερεις να παρεις ταξι.

 

Κανεις το ιδιο λαθος σε ολα τα μηνυματα, να μιλας για μακροχρονιο κερδος. Κανεις δε διαφωνησε σε αυτο αν εισαι καλος παιχτης και αν κανεις αυτα που πρεπει να κανεις σωστα. Η καθε παρτιδα ομως ειναι ξεχωριστη, στην καθε παρτιδα γυρνανε απο την αρχη τα φυλλα, και μονο που παιρνεις τυχαια 2 (ή 5 αναλογα το ειδος) χαρτια, και μονο που πεφτουν ενα ενα τα 5 χαρτια στο τεξας χολτνεμ και περιμενεις χωρις να ξερεις (οσο και να υπολογισεις), το καλο φυλλο για να πονταρεις, να μπλοφαρεις κλπ, αυτο απο μονο του ειναι τυχη. Δεν καθοριζεις εσυ ποια χαρτια θα σου πεσουν αλλα η τυχη. Το οτι εσυ μπορει αυτα τα δυο χαρτια να τα αξιοποιησεις καλυτερα απο μενα, αυτο δεν αποκλειει τον παραγοντα τυχη.

Δεν παιζεις χωρις τυχη, απλα παιζεις με την τυχη.

 

Και κατι βασικοτερο, τυχη δεν εννουμε την καλοτυχια, αλλα το τυχαιο. Ακομη λοιπον και μεσω υπολογισμων, να εχεις καταφερει να ξερεις τι περιπου εχει ο αντιπαλος, παλι αυτουνου τα χαρτια τυχαια ηρθαν στα χερια του, δεν τα διαλεξε.

[Ntinaras]

Κανεις το ιδιο λαθος σε ολα τα μηνυματα, να μιλας για μακροχρονιο κερδος. Κανεις δε διαφωνησε σε αυτο αν εισαι καλος παιχτης και αν κανεις αυτα που πρεπει να κανεις σωστα. Η καθε παρτιδα ομως ειναι ξεχωριστη, στην καθε παρτιδα γυρνανε απο την αρχη τα φυλλα, και μονο που παιρνεις τυχαια 2 (ή 5 αναλογα το ειδος) χαρτια, και μονο που πεφτουν ενα ενα τα 5 χαρτια στο τεξας χολτνεμ και περιμενεις χωρις να ξερεις (οσο και να υπολογισεις), το καλο φυλλο για να πονταρεις, να μπλοφαρεις κλπ, αυτο απο μονο του ειναι τυχη. Δεν καθοριζεις εσυ ποια χαρτια θα σου πεσουν αλλα η τυχη. Το οτι εσυ μπορει αυτα τα δυο χαρτια να τα αξιοποιησεις καλυτερα απο μενα, αυτο δεν αποκλειει τον παραγοντα τυχη.

Δεν παιζεις χωρις τυχη, απλα παιζεις με την τυχη.

 

Και κατι βασικοτερο, τυχη δεν εννουμε την καλοτυχια, αλλα το τυχαιο. Ακομη λοιπον και μεσω υπολογισμων, να εχεις καταφερει να ξερεις τι περιπου εχει ο αντιπαλος, παλι αυτουνου τα χαρτια τυχαια ηρθαν στα χερια του, δεν τα διαλεξε.

 

μα οποιος παει να βγαλει βραχυπροθεσμο κερδος με τζογο ειναι χαμενος σιγουρα.

απο αυτο ζουν τα καζινο.

 

η καθε παρτιδα που λες ειναι ξεχωριστη και δεν εξαρταται απο την προηγουμενη η την επομενη,αλλα το σωστο παιξιμο σε βγαζει κερδισμενο.

Δωσε ενα παραδειγμα. καθως και για ποσο μακροπροθεσμα μιλας.. Γιατι νομιζω οτι οι περισσότεροι δεν εχουν ιδέα το αντικτυπο της τυχης στο win/loss rate..

αν εχεις σκοπο να παιξεις 100 ευρω,δε θα πας να τα παιξεις ολα σε ενα παιχνιδι

θα παιξεις 10 παιχνιδια των 10 ευρω η 100 παιχνιδια του 1 ευρω.

δεν εχει σημασια το ποσος χρονος θα περασει.

[ADHD]

 

αν εχεις σκοπο να παιξεις 100 ευρω,δε θα πας να τα παιξεις ολα σε ενα παιχνιδι

θα παιξεις 10 παιχνιδια των 10 ευρω η 100 παιχνιδια του 1 ευρω.

δεν εχει σημασια το ποσος χρονος θα περασει.

Αυτο ειναι bankroll management και τιποτα παραπανω.. Απλα πρεπει να καταλαβεις οτι η "τυχη" οπως λεμε παιζει τεραστιο ρολο στα ups and downs του παιχνιδιου, λειτουργεί both ways και κανεις δεν ειναι immune οσο τρελα skills και να εχει.. Απο τη στιγμη που οπως σου ειπα εχει αντίκτυπο οποίος και να εισαι στο winrate σου η τυχη ειναι ενας μεγάλος παράγοντας του παιχνιδιού και δεν μπορεις να την βγαζεις εκτος.

 

Και τις περισσοτερες φορες οταν εισαι αρχαριος παιζεις ασχημα κερδιζεις επειδη runnareis καλα και νομιζεις οτι ειναι λογο skill η παιζεις ασχημα χανεις και νομιζεις οτι ησουν ατυχος επειδη εχασες με top pair AK απο το straight.. Δυστυχως πρεπει να παιξεις τουλαχιστον 100-200Κ hands να διαβάσεις πως παιζεται το παιχνιδι σημερα και οχι πριν 60 χρονια για να καταλάβεις λιγο τι παίζει πραγματικά..

 

Δεν ειπα οτι ο καλος παιχτης σε βαθος χρονου δεν θα κερδίσει αλλα 1. Το "βαθος χρονου" οι περισσοτεροι δεν κατανοούν γιατι ακριβως μιλαμε 2. θα εχει αντικτυπο ειτε θετικο ειτε αρνητικο στο θεωρητικό winrate του.. Αρα η τυχη παιζει ρολο..

[katsouras]

Οσο καλος και να εισαι στο ποκερ, οσο καλα να παιξεις ενα χερι υπαρχουν αμετρητοι παραγοντες ωστε να εισαι κερδοφορος παιχτης..Το παιχνιδι τα τελευταια χρονια εχει εξελιχθει τρομερα κ πλεον ενα μεγαλο ποσοστο πριν να αρχισει να παιζει εχει κανει ηδη εγγραφη σε ενημερωτικα sites και ξερει τα βασικα το λιγοτερο.Οσο καλος κ να σαι λοιπον φυσικα θελει τυχη καθως ειναι παιχνιδι τυχης κ ικανοτητας κ τα βαζω ετσι γιατι θεωρω το ποσοστο 60 - 40 ετσι.Παιζεις τελεια ενα τουρνουα 6 ωρες κ bubblαρεις το ft απο χαμενη φλιπα η απο suckout κ καληνυχτα..απλα αν εχεις μεγαλο bankroll σημαινει οτι εχεις παραπανω ευκαιριες οποτε αν παιζεις σωστα σε βαθος χρονου μπορεις να εισαι κερδισμενος κ σε πολλες περιπτωσεις break even αλλα ειναι ακομα πιο πιθανο να εισαι χαμενος ειδικα αν παιζεις τουρνουα με μεγαλο field.Το ποκερ εχει πολλες παραμετρους λοιπον αλλα ο παραγοντας τυχη παιζει μεγαλο ρολο.Το σκακι απο την αλλη ειναι καθαρα παιχνιδι ικανοτητας αφου καθε δραση προκαλει αντιδραση κ δεν εχεις παραγοντα τυχη..Καμια σχεση θα ελεγα το ενα με το αλλο..Απλα το σκακι θελει πολυ συγκεντρωση, ηρεμια κ μελετη για καθε κινηση οποτε ενας καλος παιχτης σκακιου θα ειναι ευκολα ενας αξιοπρεπεστατος παιχτης ποκερ ενω το αντιστροφο δεν ισχυει γιατι απλα ειναι πολυ πιο δυσκολο σαν παιχνιδι..

[PostHelper]

Απλα το σκακι θελει πολυ συγκεντρωση, ηρεμια κ μελετη για καθε κινηση οποτε ενας καλος παιχτης σκακιου θα ειναι ευκολα ενας αξιοπρεπεστατος παιχτης ποκερ ενω το αντιστροφο δεν ισχυει γιατι απλα ειναι πολυ πιο δυσκολο σαν παιχνιδι..

 

Αυτο ακριβως. Ξεχασες και το ικανοτητα υπολογισμου και καλης μνημης για το σκακι.

 

Γενικα η θεωρια παιγνιων ειναι εκπληκτικος τομεας ερευνας. Και προσωπικα κανενα παιχνιδι δεν το απαξιωνω. Ακομα και την τριλιζα ξερω 'γω την βρισκω εντυπωσιακη.

Ενα απο τα εκπληκτικοτερα θεωρηματα που εχω συναντησει στην θεωρια παιγνιων ειναι το εξης και ισως δεν το ξερουν αρκετοι:

Υπαρχουν τουλαχιστον 2(βασικα υπαρχουν απειρα) παιχνιδια που η πιθανοτητα να χασεις ειναι μεγαλυτερη απο το να νικησεις(πχ ρουλετα του καζινου-αρνητικη γκανιοτα για τον παικτη δηλαδη), που ομως το νεο παιχνιδι που δημιουργειται με τον συνδιασμο αυτων των 2 αν τα παιζεις εναλλαξ, να εχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να νικησεις απο το να χασεις δηλαδη θετικη γκανιοτα για τον παικτη(πχ η ρουλετα του καζινου αλλα απο την μερια του καζινου).

 

Ολα αυτα βεβαια αφορουν παιχνιδια που ο παραγοντας μη πληρους πληροφοριας υπαρχει. Ειτε λογω τυχης ειτε λογω κατι αλλο.