Οδηγός επιλογής ηχείων για τον υπολογιστή μας.

[pirmen56]

9 λεπτά πριν, Pleo είπε

Την ποια; Την Ιατρική; 😂

Μην μπερδεύεσαι. Εδώ μιλάμε για ψυχοακουστική, δηλαδή για φυσική. Στον ήχο ειδικά δεν υπάρχει τίποτε που να μην εξηγείται δια της φυσικής. Συνεπώς τα blind test είναι αχρείαστα και σε πλείστες όσες περιπτώσεις έχουν χρησιμοποιηθεί δεν καταλήγουν πουθενά.

Διάβασε εδώ γιατί τα blind tests και διάφορες άλλες ζαριές δεν μπορούν να προσφέρουν απολύτως τίποτε: https://rationalwiki.org/wiki/Audio_woo

Μη χαίρεσαι άδικα. Δεν είναι μόνο το THD, αλλά ένας ακόμα σωρός από μετρήσεις όπως η δυναμική περιοχή, η συμφωνία μεταξύ των καναλιών σε όλο το φάσμα και φυσικά ο θόρυβος. Έχεις ακόμα δρόμο...

Όταν ένας άνθρωπος ισχυρίζεται ότι μπορεί να αντιληφθεί διαφορά ή ανωτερότητα μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να το αποδείξει. Το blind test.

Αλλιώς θα αυθυποβάλλεται ή θα "δουλεύει" ψιλό γαζί τους άλλους ανθρώπους. Με blind test όσο και να θες να αυθυποβληθείς ότι ο πυκνωτής που άλλαξες π.χ. άλλαξε τον ήχο δεν μπορείς να το κάνεις. Γιατί δεν ξέρεις πότε ακούς τον έναν ή τον άλλο πυκνωτή. Δεν μπορείς να κοροϊδέψεις ΚΑΝΕΝΑΝ.

Στο είπα και πριν ότι στο THD αναφέρθηκα ενδεικτικά. Σε όλες τις ηχητικές παραμέτρους(THD, IMD, dynamic range, transient response) οι ψηφιοαναλογικοί μετατροπείς ακόμα και σε onboard κάρτες έχουν τόσο κορυφαία πιστότητα που ξεπερνούν αυτή των ηχείων/ακουστικών και αυτή του ανθρώπου. 

Βρες μου ένα ηχείο που να βγάζει χαμηλότερο THD, IMD και να έχει καλύτερο square wave(εδώ γελάμε) από μια αξιοπρεπή κάρτα ήχου των 100€. Όσο και να κοστίζει το ηχείο.

Αν δεν έχει γίνει κατανοητό μέχρι στιγμής, τον άνθρωπο πάμε να ξεγελάσουμε ότι ακούει φυσικό ήχο. Όχι κάποιο μηχάνημα της Audio Precision των 50.000€.

[Pleo]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Όταν ένας άνθρωπος ισχυρίζεται ότι μπορεί να αντιληφθεί διαφορά ή ανωτερότητα μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να το αποδείξει. Το blind test.

Αλλιώς θα αυθυποβάλλεται ή θα "δουλεύει" ψιλό γαζί τους άλλους ανθρώπους. Με blind test όσο και να θες να αυθυποβληθείς ότι ο πυκνωτής που άλλαξες π.χ. άλλαξε τον ήχο δεν μπορείς να το κάνεις. Γιατί δεν ξέρεις πότε ακούς τον έναν ή τον άλλο πυκνωτή. Δεν μπορείς να κοροϊδέψεις ΚΑΝΕΝΑΝ.

Στο είπα και πριν ότι στο THD αναφέρθηκα ενδεικτικά. Σε όλες τις ηχητικές παραμέτρους(THD, IMD, dynamic range, transient response) οι ψηφιοαναλογικοί μετατροπείς ακόμα και σε onboard κάρτες έχουν τόσο κορυφαία πιστότητα που ξεπερνούν αυτή των ηχείων/ακουστικών και αυτή του ανθρώπου. 

Βρες μου ένα ηχείο που να βγάζει χαμηλότερο THD, IMD και να έχει καλύτερο square wave(εδώ γελάμε) από μια αξιοπρεπή κάρτα ήχου των 100€. Όσο και να κοστίζει το ηχείο.

Αν δεν έχει γίνει κατανοητό μέχρι στιγμής, τον άνθρωπο πάμε να ξεγελάσουμε ότι ακούει φυσικό ήχο. Όχι κάποιο μηχάνημα της Audio Precision των 50.000€.

Πάλι έχεις καταλάβει λάθος. Δεν μας ενδιαφέρει ευθύς εξ' αρχής τι ισχυρίζεται κάποιος όταν οι μετρήσεις δείχνουν κάτι άλλο. Πρέπει να κατανοήσεις ότι εδώ μιλάμε για την απόδοση της μηχανής - του μέσου, όχι την απόδοση όπως την αντιλαμβάνεται το κάθε κουφάλογο και το τι μπορεί ή δεν μπορεί να αντιληφθεί. Δεν μας ενδιαφέρει αν το υποκείμενο έχει τα θέματά του. Μας ενδιαφέρει το αντικείμενο και πως αποδίδει. Πραγματικά είναι για γέλια τα blind tests στον ήχο. Δεν έχει υπάρξει ένα που να μην έχει φέρει αποτελέσματα κουκουρούκου.

Είναι κατανοητή και διακριτή αυτή η λεπτομέρεια που αναφέρω, ή θα το γυρίσουμε σε κουβέντα του στυλ τι του έχει φανεί του λολοστεφανή και εξ' αυτού προκύπτει κάποιο συμπέρασμα για την απόδοση της ηχητικής μηχανής;

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από Pleo

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Pleo είπε

Πάλι έχεις καταλάβει λάθος. Δεν μας ενδιαφέρει ευθύς εξ' αρχής τι ισχυρίζεται κάποιος όταν οι μετρήσεις δείχνουν κάτι άλλο. Πρέπει να κατανοήσεις ότι εδώ μιλάμε για την απόδοση της μηχανής - του μέσου, όχι την απόδοση του κάθε κουφάλογου και το τι μπορεί ή δεν μπορεί να αντιληφθεί.

Είναι κατανοητή και διακριτή αυτή η λεπτομέρεια που αναφέρω, ή θα το γυρίσουμε σε κουβέντα του στυλ τι του έχει φανεί του λολοστεφανή και εξ' αυτού προκύπτει κάποιο συμπέρασμα για την απόδοση της ηχητικής μηχανής;

Τα chip της realtek σε μητρικές από 100€ δεν διακρίνονται από πολύ ακριβότερα DACs τουλάχιστον για τα ηχεία που χρησιμοποιούν οι περισσότεροι και τις συνθήκες υπό τις οποίες ακούν(μη φροντισμένα δωμάτια). Ακόμα και επαγγελματικά ακριβά ηχεία.

Προσωπικά είμαι κάτοχος της xonar STX(μετρημένη από reviewers με πολύ καλά αποτελέσματα). Που την αγόρασα πιο πολύ για τον head amp της και τα DSP της. Αν δεν με ενδιέφερε το θέμα των ακουστικών η onboard θα ήταν μια χαρά. Μη συγκρίνεις με onboard μητρικών του 2000.

[Pleo]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Τα chip της realtek σε μητρικές από 100€ δεν διακρίνονται από πολύ ακριβότερα DACs τουλάχιστον για τα ηχεία που χρησιμοποιούν οι περισσότεροι και τις συνθήκες υπό τις οποίες ακούν(μη φροντισμένα δωμάτια). Ακόμα και επαγγελματικά ακριβά ηχεία.

Προσωπικά είμαι κάτοχος της xonar STX(μετρημένη από reviewers με πολύ καλά αποτελέσματα). Που την αγόρασα πιο πολύ για τον head amp της και τα DSP της. Αν δεν με ενδιέφερε το θέμα των ακουστικών η onboard θα ήταν μια χαρά. Μη συγκρίνεις με onboard μητρικών του 2000.

Ήδη μιλάς για 100€ μόνο για την κάρτα. Φαντάσου να πάμε στα ηχεία τι θα χρειαστείς. Που είναι τα 70€ για τα οποία γίνεται λόγος οέο?

Δεν έκανα λόγο για ακριβά ή εξωτικά μηχανήματα. Λέω ότι με 70 ευρώ καλύτερα να πάρεις ακουστικά γιατί ηχεία που να παίζουν με τόσα δεν... .

[pirmen56]

Όχι. Λέω ότι οι καλές μητρικές από 100€ και άνω(και ακόμα περισσότερο οι premium μητρικές των >200€) φοράνε αρκετά καλά τσιπ της realtek και πάνω σε καλό κύκλωμα. Οπότε σε καλύπτουν για όλα τα είδη των ηχείων που θα συνδεθούν σε ένα pc.

Με ~70€ βρίσκεις και αυτά τα ηχεία που είναι αρκετά αξιοπρεπή:

https://www.skroutz.gr/s/9741821/Edifier-XM6BT.html

[Pleo]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Όχι. Λέω ότι οι καλές μητρικές από 100€ και άνω(και ακόμα περισσότερο οι premium μητρικές των >200€) φοράνε αρκετά καλά τσιπ της realtek και πάνω σε καλό κύκλωμα. Οπότε σε καλύπτουν για όλα τα είδη των ηχείων που θα συνδεθούν σε ένα pc.

Με ~70€ βρίσκεις και αυτά τα ηχεία που είναι αρκετά αξιοπρεπή:

https://www.skroutz.gr/s/9741821/Edifier-XM6BT.html

Δεν είναι μόνο το chip που παίζει ρόλο αλλά και όλο το αναλογικό στάδιο εξόδου γύρω από το chip. Σιγά το chip που φοράνε οι μητρικές. Από DAC βλέπω έχεις μείνει πίσω.

Τα ηχεία που παραθέτεις είναι σκουπίδια. μπροστά σε ένα ηχείο monitor λίγο ακριβότερο.

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Pleo είπε

Δεν είναι μόνο το chip που παίζει ρόλο αλλά και όλο το αναλογικό στάδιο εξόδου γύρω από το chip. Σιγά το chip που φοράνε οι μητρικές. Από DAC βλέπω έχεις μείνει πίσω.

Τα ηχεία που παραθέτεις είναι σκουπίδια. μπροστά σε ένα ηχείο monitor λίγο ακριβότερο.

Από προσωπική εμπειρία βρίσκω τις σύγχρονες, καλές onboard μια χαρά. 

Τα ηχεία που πόσταρα έχουν και γούφερ που για μένα μετράει πολύ σε immersiveness ακόμα και αν βλέπεις μια διαφήμιση(που λέει ο λόγος) στο youtube. Όποιος μπορεί να αποχωριστεί το γούφερ άνετα βρίσκει καλά μόνιτορ όπως π.χ. τα Mackie σε παρόμοια λεφτά. 

 

[Pleo]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Από προσωπική εμπειρία βρίσκω τις σύγχρονες, καλές onboard μια χαρά. 

Τα ηχεία που πόσταρα έχουν και γούφερ που για μένα μετράει πολύ σε immersiveness ακόμα και αν βλέπεις μια διαφήμιση(που λέει ο λόγος) στο youtube. Όποιος μπορεί να αποχωριστεί το γούφερ άνετα βρίσκει καλά μόνιτορ όπως π.χ. τα Mackie σε παρόμοια λεφτά. 

Θέλεις και καλά ηχεία και καλό subwoofer. Αυτό που έβαλες τρίζει και παραμορφώνει και δεν φτάνει στάθμες. Για παιχνίδι καλό είναι. Για σοβαρή ακρόαση όχι.

[pirmen56]

Ο συμφορουμίτης που ζήτησε ηχεία στα 70€ προφανώς δεν νοιάζεται για τοπ ήχο. Και για τις σειρές που τον ενδιαφέρουν το να υπάρχει ένα γουφεράκι σίγουρα προθέτει στην όλη εμπειρία.

[Pleo]

3 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο συμφορουμίτης που ζήτησε ηχεία στα 70€ προφανώς δεν νοιάζεται για τοπ ήχο. Και για τις σειρές που τον ενδιαφέρουν το να υπάρχει ένα γουφεράκι σίγουρα προθέτει στην όλη εμπειρία.

Τα οποία ηχεία στα 70€ είναι σκουπίδια. Δεν λέμε κάτι διαφορετικό.

[renaxan]

Κανονίστε να κλειδώσει το θέμα.. Είναι κρίμα.

Σε ευχαριστώ πολύ @zacharis1955 για όλα! Τελικά αγόρασα από εδώ: https://www.websupplies.gr/iheia-edifier-21-s350db 

P.S Όταν θα κάνω κανένα παρτάκι, θα σε καλέσω!! 

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από renaxan

[zacharis1955]

Γεμίζουμε το νήμα με ένα σωρό εντελώς άσχετα -με το νήμα- πράματα...

Μόλις τώρα, renaxan είπε

Σε ευχαριστώ πολύ @zacharis1955 για όλα! Τελικά αγόρασα από εδώ: https://www.websupplies.gr/iheia-edifier-21-s350db 

P.S Όταν θα κάνω κανένα παρτάκι, θα σε καλέσω!! 

 

[Chris Prodromos]

11 ώρες πριν, zacharis1955 είπε

Γεμίζουμε το νήμα με ένα σωρό εντελώς άσχετα -με το νήμα- πράματα...

Η διαφορά monitor ηχεία με τα κανονικά είναι ότι αυτά μπαίνουν με δύο καλώδια πίσω από την εξωτερική κάρτα ήχου; 

[zacharis1955]

19 λεπτά πριν, Chris Prodromos είπε

Η διαφορά monitor ηχεία με τα κανονικά είναι ότι αυτά μπαίνουν με δύο καλώδια πίσω από την εξωτερική κάρτα ήχου; 

https://tinyurl.com/ybtzeecp

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από zacharis1955

[Pleo]

1 ώρα πριν, Chris Prodromos είπε

Η διαφορά monitor ηχεία με τα κανονικά είναι ότι αυτά μπαίνουν με δύο καλώδια πίσω από την εξωτερική κάρτα ήχου; 

H διαφορά είναι ότι τα monitor ηχεία είναι για nearfield ακρόαση γιατί απευθύνονται σε χρήση nearfield. Τα άλλα είναι midfield ή και farfield αν και οι μεταξύ τους διακρίσεις δεν συμβαδίζουν με αυτά πάντα.

Έτσι λοιπόν τα ηχεία υπολογιστή, για να δουλέψουν σωστά πρέπει να είναι nearfield αφού τα θέλεις για desktop χρήση. Δεν κάνουν για πάρτυ δηλαδή ή για ακρόαση στο σαλόνι καθώς οι ακουστικοί άξονες των μεγαφώνων επάνω στα ηχεία (mid-woofer και tweeter) συγκλίνουν σε μικρότερη απόσταση στο πεδίο του χρόνου (την απόσταση ακρόασης δηλαδή). Μπορείς να το τσεκάρεις αν θες, απομακρύνοντας λίγο τη θέση ακρόασης. Αρκεί για να καταλάβεις ότι ο ήχος σε μεγαλύτερη απόσταση είναι μια θολούρα και μισή.
Τα καλά και ακριβά monitor ηχεία βέβαια έχουν και ρύθμιση για nearfield ή midfield ακρόαση.

Τώρα κάποιοι νομίζουν ότι μπορούν να πάρουν ηχεία υπολογιστή και να κάνουν πάρτυ, ενώ δεν φτάνουν καν τις απαιτούμενες στάθμες, ούτε και μπορούν να ακούσουν σωστά. Άβυσσος... .

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από Pleo