Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[Cossutius.]

[Cryptic]

Οκ πάμε άλλη μια φορά αναλυτικά και με πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, γιατί δεν...

 

Ο κυριότερος στόχος ενός ζωολογικού κήπου δεν είναι ή έκθεση των ζώων. Θα είχαν κλείσει όλα αν ήταν έτσι. Με χωρηγίες και δωρεές λειτουργούν. Και δεν γίνεται να φτιάχνουμε τόσο μεγάλα πάρκα απλά για να χαρεί ο κόσμος, όταν τους περισσότερους ούτε με το ζόρι δεν θα τραβήξεις εκεί. Η έκθεση πλέον λειτουργεί σαν δευτερεύων τρόπος οικονομικής ενίσχυσης, ενώ παράλληλα μαθαίνουν και κάτι τα παιδιά.

 

Ο κυριότερος στόχος τους είναι η διατήρηση προσωπικού με υψηλό επίπεδο τεχνογνωσίας και προσόντων (προκειμένου να χρησιμοποιηθεί σε διάφορες δραστηριότητες όπως πχ η αναπαραγωγή ειδών που κινδυνεύουν, έρευνα κτλ). Έχουν στη διαθεσή τους ένα σχετικά απλό και όχι πολύτιμο είδος καμηλοπάρδαλης και το φροντίζουν. Το άφησαν να αναπαραχθεί, και όντως φαίνεται ότι μπορούν να το χειριστούν, οι παλοιοί ενίσχυσαν τις γνώσεις τους και κάτι έμαθαν οι καινούργιοι. Άρα θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο και με πιο σπάνιο είδος καμηλοπάρδαλης, όπου δεν υπάρχουν περιθώρια για πειράματα.

 

Τώρα πες ότι έχεις ένα πιο δύσκολο ζώο, πχ ένα panda. Που θα βρείς ένα ζωολογικό κήπο με έμπειρο προσωπικό για να το βάλεις; Ή θα τρέχεις τελευταία στιγμή να βρείς άτομα από Αθήνα, που όμως δεν έχουν την προυπηρεσία και παραπονιούνται σε διάφορα forums;

 

Παράλληλα υπάρχει θέμα χώρου και υγείας των ζώων. Γι'αυτό αποφάσισαν να θανατώσουν ένα που δεν διαφέρει σε τίποτα από απλά γουρουνάκια που σφάζουμε κάθε μέρα, από το να το υποκύψουν στις απαιτήσεις του κάθε άσχετου που δεν έχει τις γνώσεις να καταλάβει τις πιθανές συνέπειες των επιφανειακών "λύσεων" που πρότεινε. Ταυτόχρονα έμαθαν και μερικά παιδιά μερικά παραπάνω πράγματα για την ανατομία του (με τη συναίνεση των γονέων).

[Cossutius.]

Στέκομαι σε 2 φράσεις.

Έχουν στη διαθεσή τους ένα σχετικά απλό και όχι πολύτιμο είδος καμηλοπάρδαλης και το φροντίζουν. Το άφησαν να αναπαραχθεί, και όντως φαίνεται ότι μπορούν να το χειριστούν, οι παλοιοί ενίσχυσαν τις γνώσεις τους και κάτι έμαθαν οι καινούργιοι

 

Παράλληλα υπάρχει θέμα χώρου και υγείας των ζώων. Γι'αυτό αποφάσισαν να θανατώσουν ένα που δεν διαφέρει σε τίποτα από απλά γουρουνάκια που σφάζουμε κάθε μέρα

 

Ελπίζω οτι πλεον μπορεις να αντιληφθείς οτι το πρόβλημα δεν υπήρχε. Το δημιούργησαν.

Όχι μόνο δεν μπόρεσαν να χειριστούν το θέμα, αλλά δημιούργησαν και ένα πρόβλημα το οποίο σε φυσικό περιβάλλον θα ήταν ανύπαρκτο.

 

Όσο για το κατα πόσο επιφανειακή είναι η λύση του να δωθεί το ζώο σε άλλο ζωολογικό κήπο, το αφήνω στην κρίση του καθενός.

 

Τα υπολοιπα έχουν απαντηθεί νωρίτερα, δεν κρινω οτι πρέπει να τα σχολιάζω συνεχώς.

[Cryptic]

Το πρόβλημα δεν είναι ότι γεννήθηκε μια περιττή καμιλοπάρδαλη, αλλά τα γονίδια που είχε. Αυτό δεν το δημιούργησαν οι διαχειριστές του κήπου. Και άσχετο τελείως, αλλά αυτό το πρόβλημα υπάρχει και στη φύση.

[man of steel]

Ναι αλλά στην φύση μία καμηλοπάρδαλη που έχει προβληματικά γονίδια δεν θανατώνετε εξαιτίας του προβλήματος της.Τα πράγματα είναι απλά την ζήτησαν άλλοι ζωολογικοί κήποι δεν τους προβλημάτισε αυτούς το γονιδίωμα της?όλα τα άλλα νομίζω είναι παπάτζες.

[Cossutius.]

Και άσχετο τελείως, αλλά αυτό το πρόβλημα υπάρχει και στη φύση.

 

Η φυση δε το βλεπει ως προβλημα. Ο ζωολογικός κήπος το βλέπει.

Η φυση το βλέπει απλά ως εξέλιξη. Βασική αρχή της εξελεκτικής βιολογίας ειναι.

Φαντάσου να σκοτώναμε την μοναδική καμηλοπάρδαλη που γεννήθηκε πριν απο εκατομμύρια χρόνια με μακρύ λαιμό.

[Loonydude]

Κτηνωδια που το σκοτωσαν ακαριαια αντι να το πεταξουν ζωντανο στα λιονταρια;

 

δεν βρίσω κανένα λόγο μικρά παιδιά πόσο μάλλον δυτικής κοινωνίας να βλέπουν αυτό το θέαμα στο όνομα και καλά της ανεβασμένης αίσθησης προστασίας του περιβάλλοντος και ανακύκλωσης του.

 

Γιατί να μην βάλω τότε και ένα μικρό παιδάκι να τον φάνε τα λιοντάρια και αυτό ανακύκλωση είναι.

 

όποιος δεν διακρίνει τα όρια κάποιων πραγμάτων είναι ηλίθιος ή απλά θέλει να φανεί ότι κάτι είναι κάνοντας κάτι υπερβολικό ...άρα πάλι ηλίθιος

[pournaras]

δεν βρίσω κανένα λόγο μικρά παιδιά πόσο μάλλον δυτικής κοινωνίας να βλέπουν αυτό το θέαμα στο όνομα και καλά της ανεβασμένης αίσθησης προστασίας του περιβάλλοντος και ανακύκλωσης του.

 

Γιατί να μην βάλω τότε και ένα μικρό παιδάκι να τον φάνε τα λιοντάρια και αυτό ανακύκλωση είναι.

 

όποιος δεν διακρίνει τα όρια κάποιων πραγμάτων είναι ηλίθιος ή απλά θέλει να φανεί ότι κάτι είναι κάνοντας κάτι υπερβολικό ...άρα πάλι ηλίθιος

 

Αυτα πεστα στους γονεις των παιδιων, αυτοι εδωσαν την αδεια.

[bluesattack]

Στον ιδιωτη που προσφερε 500.000 γιατι δεν την εδιναν  ? Ας τα εδιναν και σε φιλανθρωπιες μετα .Τελικα οι τυποι ειναι οχι μονο για κλαμματα αλλα και για γελια

[Loonydude]

Αυτα πεστα στους γονεις των παιδιων, αυτοι εδωσαν την αδεια.

 

Συμφωνώ, κάτι τέτοια βλέπω στην βόρεια Ευρώπη, και σκέπτομαι είναι μορφωμένοι πραγματικά, ή απλά καλά εκπαιδευμένοι και δεν τρώνε ακόμα ο ένας τον άλλο. 

[Cossutius.]

Συμφωνώ, κάτι τέτοια βλέπω στην βόρεια Ευρώπη, και σκέπτομαι είναι μορφωμένοι πραγματικά, ή απλά καλά εκπαιδευμένοι και δεν τρώνε ακόμα ο ένας τον άλλο. 

Διαφορετικός πολιστιμός ρε παιδιά.

Δεν ειναι κατακριταίο. Απλά δεν μπορουμε να ταιριάξουμε. Βασικός λόγος για τον οποίο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ παγκοσμιοποίηση και δεν θέλω να υπάρχει.

Ο κάθε λαός έχει τη κουλτούρα του. Αυτο μας κάνει ξεχωριστους. Αλλοι τρωνε κατσαριδες και εμεις αηδιάζουμε. Αυτοι μπορει να αηδιάζουν που τρωμε αστακους.

[Cryptic]

Η φυση δε το βλεπει ως προβλημα. Ο ζωολογικός κήπος το βλέπει.

Η φυση το βλέπει απλά ως εξέλιξη. Βασική αρχή της εξελεκτικής βιολογίας ειναι.

Φαντάσου να σκοτώναμε την μοναδική καμηλοπάρδαλη που γεννήθηκε πριν απο εκατομμύρια χρόνια με μακρύ λαιμό.

Όχι! Στη φύση ζώα με προβληματικά γονίδια οδηγούν σε εκφυλισμό ολόκληρων ομάδων, καθώς δεν μπορούν να αντισταθούν αποτελεσματικά στις ασθένειες και αλλαγές του περιβάλλοντος. Πεθαίνουν αυτές, και επιζούν εκείνες με πιο ποικίλα γονίδια. Αυτό είναι εξέλιξη.

 

Είναι πρόβλημα και στη φύση, και στο ζωολογικό κήπο. Και τα δύο το λύνουν με διάφορους τρόπους, ο δεύτερος όμως έχει τη δυνατότητα (και ευθύνη) να το κάνει πιο αποτελεσματικά.

[pournaras]

Διαφορετικός πολιστιμός ρε παιδιά.

Δεν ειναι κατακριταίο. Απλά δεν μπορουμε να ταιριάξουμε. Βασικός λόγος για τον οποίο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ παγκοσμιοποίηση και δεν θέλω να υπάρχει.

Ο κάθε λαός έχει τη κουλτούρα του. Αυτο μας κάνει ξεχωριστους. Αλλοι τρωνε κατσαριδες και εμεις αηδιάζουμε. Αυτοι μπορει να αηδιάζουν που τρωμε αστακους.

 

Εχεις πει δεκα φορες μονο εδω τον ορο παγκοσμιοποιηση, λες και υπαρχει περιπτωση να γινει χωρις να το θελουν οι λαοι. Σου φαινεται τοσο ευκολο που μπορει να γινει μεσα σε 1-2-10 χρονια ωστε να ζεις για να το προλαβεις; Μια αληθινη παγκοσμιοποιηση  μπορει να χρειαστει και χιλια χρονια ωστε να γινει (αν ποτε γινει, γιατι κανεις στην πραξη δεν το θελει).

Προφανως μπερδευεις την οικονομικη παγκοσμιοποιηση με την πολιτισμικη, και νομιζεις οτι αν γινει η οικονομικη (που ειναι και πολυ ευκολοτερη), θα τρωμε κατσαριδες και φιδια, αποτελεσμα της μιξης των διαφορων ειδων κουλτουρας...

[Cossutius.]

Πρόβληματικό γονίδιο τι ειναι? Προβλημα μπορεί να ειναι για εσένα. Τη φύση τη ρώτησες αν το θεωρει πρόβλημα?

Το είπες και μόνος σου. Αυτές που δε μπορουν να επιζήσουν αντικαθιστούνται απο άλλες με δυνατότερα γονίδια που θα προσαρμοστουν στο περιβάλλον.

Εσύ οριζεις τι ειναι πρόβλημα βάση των δικών σου δεδομένων και πιστεύω. Δε ρωτάς καν τη φύση, ούτε μπορεις να αποδείξεις αν θα ειναι πρόβλημα.

Τα είδη εξαφανίζονται ή εξελίσσονται για συγκεκριμένους λόγους. Φαντάσου να επιζούσαν οι δεινόσαυροι στα νέα δεδομένα. Πιστεύεις οτι εμεις οι 2 θα κάναμε αυτη τη στιγμη κουβέντα?

Εχεις πει δεκα φορες μονο εδω τον ορο παγκοσμιοποιηση, λες και υπαρχει περιπτωση να γινει χωρις να το θελουν οι λαοι.

 

Ήδη έχει ξεκινήσει να γίνεται χωρις να το θέλουν οι λαοί. Η άλλη συζήτηση με τα μάρμαρα του Παρθενώνα αποτελεί ένα απο τα κλασικά παραδείγματα. Παγκόσμια κληρονομιά άρα καλά ειναι εκει. Υπάρχουν χιλιάδες ενδειξεις πως ολα τείνουν σιγά σιγά προς τα εκει. Ναι θελει χρόνο. Δεν αμφιβάλλω.

[silverado]

Όχι! Στη φύση ζώα με προβληματικά γονίδια οδηγούν σε εκφυλισμό ολόκληρων ομάδων, καθώς δεν μπορούν να αντισταθούν αποτελεσματικά στις ασθένειες και αλλαγές του περιβάλλοντος. Πεθαίνουν αυτές, και επιζούν εκείνες με πιο ποικίλα γονίδια. Αυτό είναι εξέλιξη.

 

Είναι πρόβλημα και στη φύση, και στο ζωολογικό κήπο. Και τα δύο το λύνουν με διάφορους τρόπους, ο δεύτερος όμως έχει τη δυνατότητα (και ευθύνη) να το κάνει πιο αποτελεσματικά.

 

Σε λιγο θα μας πεις οτι παρεξηγησαμε και αυτον

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Γιόζεφ_Μένγκελε