Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[Cryptic]

Πρόβληματικό γονίδιο τι ειναι? Προβλημα μπορεί να ειναι για εσένα. Τη φύση τη ρώτησες αν το θεωρει πρόβλημα?

Το είπες και μόνος σου. Αυτές που δε μπορουν να επιζήσουν αντικαθιστούνται απο άλλες με δυνατότερα γονίδια που θα προσαρμοστουν στο περιβάλλον.

Εσύ οριζεις τι ειναι πρόβλημα βάση των δικών σου δεδομένων και πιστεύω. Δε ρωτάς καν τη φύση, ούτε μπορεις να αποδείξεις αν θα ειναι πρόβλημα.

Τα είδη εξαφανίζονται ή εξελίσσονται για συγκεκριμένους λόγους. Φαντάσου να επιζούσαν οι δεινόσαυροι στα νέα δεδομένα. Πιστεύεις οτι εμεις οι 2 θα κάναμε αυτη τη στιγμη κουβέντα?

Ο ζωολογικός κήπος είναι ένα κλειστό σύστημα, δεν μπορείς να αφήσεις τα ζώα να κάνουν ό'τι θέλουν αφού λειπουν οι αντίστοιχοι μηχανισμοί της φύσης.

 

Δεν ορίζω εγώ τι είναι πρόβλημα, αυτό το ορίζει η φύση που "σ'αρέσει" τόσο πολύ. Όταν αυτή βγάλει ένα καινούργιο μικρόβιο στο οποίο η καμηλοπάρδαλη που έσωσες δεν έχει αντίσταση (μιας και λείπουν κατάλληλα γονίδια), εκεί θα δεις τι δεν μπορώ να αποδείξω.

 

Ο κήπος αναλαμβάνει την ευθύνη να φροντίσει για την καλύτερη υγεία ολόκληρης της ομάδας ζώων που είναι στο πρόγραμμα. Αλλιώς θα ψωφίσουν με συνοπτικές ή μη διαδικασίες, και ο κήπος θα πρέπει να "αιχμαλωτίσει" νέα.

[Loonydude]

Το πρόβλημα δεν είναι στην πράξη του τεμαχισμού αλλά στην δημόσια και μάλιστα σε παιδιά έκθεσή του.

[frabalas]

...και νομιζεις οτι αν γινει η οικονομικη (που ειναι και πολυ ευκολοτερη), θα τρωμε κατσαριδες και φιδια, αποτελεσμα της μιξης των διαφορων ειδων κουλτουρας...

Σωστά νομίζει,το ξέρεις αυτό,ιδίως αν υπάρξει εξομοίωση μεροκάματου.

Θα φτάνει μέχρι "μπακακάκια-στ´ αυλάκι",δεν θα περισσεύει για κάτι παραπάνω.

[pournaras]

Σωστά νομίζει,το ξέρεις αυτό,ιδίως αν υπάρξει εξομοίωση μεροκάματου.

Θα φτάνει μέχρι "μπακακάκια-στ´ αυλάκι",δεν θα περισσεύει για κάτι παραπάνω.

 

Μπακακακια τρωμε και τωρα, οι παγουραδες τα εχουν αναδειξει σε γκουρμε κατασταση

[silverado]

Μπακακακια τρωμε και τωρα, οι παγουραδες τα εχουν αναδειξει σε γκουρμε κατασταση

 

http://www.defencenet.gr/defence/item/τα-πιάτα-σας-θα-είναι-γεμάτα-αλλά-τα-φαγητά-δεν-θα-τρώγονται

[frabalas]

http://www.defencenet.gr/defence/item/τα-πιάτα-σας-θα-είναι-γεμάτα-αλλά-τα-φαγητά-δεν-θα-τρώγονται

Έπεσες στη περίπτωση:

Δεν μας κάνουν τπτ οι προφητείες γιατί απλούστατα εμείς του τις υπαγορεύαμε τότενες.Μαθουσάλες εδώ.

[Cossutius.]

Ο ζωολογικός κήπος είναι ένα κλειστό σύστημα, δεν μπορείς να αφήσεις τα ζώα να κάνουν ό'τι θέλουν αφού λειπουν οι αντίστοιχοι μηχανισμοί της φύσης.

 

Δεν ορίζω εγώ τι είναι πρόβλημα, αυτό το ορίζει η φύση που "σ'αρέσει" τόσο πολύ. Όταν αυτή βγάλει ένα καινούργιο μικρόβιο στο οποίο η καμηλοπάρδαλη που έσωσες δεν έχει αντίσταση (μιας και λείπουν κατάλληλα γονίδια), εκεί θα δεις τι δεν μπορώ να αποδείξω.

 

Ο κήπος αναλαμβάνει την ευθύνη να φροντίσει για την καλύτερη υγεία ολόκληρης της ομάδας ζώων που είναι στο πρόγραμμα. Αλλιώς θα ψωφίσουν με συνοπτικές ή μη διαδικασίες, και ο κήπος θα πρέπει να "αιχμαλωτίσει" νέα.

 

Εσύ αιχμαλωτίζεις το ζώο. Εσύ ουσιαστικά δημιουργείς το "προβλημα".

Όσο για το μικρόβιο, η φύση θα λειτουργήσει ανάλογα. Κάποιο απ το είδος θα επιζήσει διότι θα έχει γεννηθεί με μια μικρή μετάλλαξη και θα ειναι ανθεκτικό στο τάδε μικρόβιο. Μπορει μάλιστα να ειναι και αυτό το ζώο το οποίο εσύ (το εσύ ειναι γενικό μη το πάρεις προσωπικά), σκότωσες.Μπορει να ειναι αδύναμο εκει, αλλά δυνατό αλλού. Στο έγραψα και πριν. Κάποια πράγματα ειναι βασικές αρχές της εξελικτικής βιολογίας. Δεν αναφερόμαστε σε ζωο που γεννήθηκε με κάποια τραγική γενετική ανωμαλία (πχ 2 κεφάλια) και θα υποφέρει μια ζωή.

 

Αν τα ζώα πρέπει να ψοφήσουν, άστα να ψοφήσουν. Δεν επεμβαίνουμε στη φύση. Για κάποιο λόγο το κάνει. Έχει κάνει η φύση κάτι λάθος μέχρι τώρα για να την διορθώσεις εσύ ή ένας ζωολογικός κήπος?

[Cryptic]

Δεν επεμβαίνουμε στη φύση; Σε ποιό σημείο του χώρου και του χρόνου υπάρχει περίπτωση να μην επεμβαίνουμε στη φύση;

 

Το θέμα είναι να επεμβαίνουμε έξυπνα χωρίς να κάνουμε ανεπανόρθωτη ζημιά, και αυτός είναι ο στόχος της επιστήμης και όλων αυτών των προγραμμάτων που κράζεις για τόσες σελίδες.

 

Αυτά που γράφεις απλά δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα...

[panagos]

Το θέμα είναι να επεμβαίνουμε έξυπνα χωρίς να κάνουμε ανεπανόρθωτη ζημιά, και αυτός είναι ο στόχος της επιστήμης και όλων αυτών των προγραμμάτων που κράζεις για τόσες σελίδες.

Μπορείς να αναλύσεις λίγο αυτήν την άποψη;

[Cossutius.]

Αυτά που γράφεις απλά δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα...

 

Βασικά το πρόβλημά σου ειναι οτι δεν μπορεις να δεχτείς το αυτονόητο.

Πως η οποιαδήποτε δική μας επέμβαση ειναι μια αλυσίδα που μπορει να προκαλέσει ένα καλό αλλά και πολλά κακά. 

Επι της ουσίας, ειναι απάνθρωπο, βάρβαρο και άνευ προηγουμένου να σκοτώνεις ένα ζώο, τη στιγμή που στο ζητάνε άλλοι ζωολογικοί κήποι όπου εκεί το υποτιθέμενο πρόβλημα, δεν θα ηταν πρόβλημα.

[Cryptic]

Μπορείς να αναλύσεις λίγο αυτήν την άποψη;

Οι επιστήμονες ψάχνουν τρόπους να διατηρήσουμε το περιβάλλον μας όσο το δυνατόν καλύτερα, μελετώντας αυτό και αυξάνοντας το επίπεδο μόρφωσης των ανθρώπων, ενώ ο άλλος κράζει όλες αυτές τις προσπάθειες και το αποκαλεί "αιχμαλωσία" και θεωρεί πως δημιουργούν προβλήματα;

[panagos]

Οι επιστήμονες ψάχνουν τρόπους να διατηρήσουμε το περιβάλλον μας όσο το δυνατόν καλύτερα, μελετώντας αυτό και αυξάνοντας το επίπεδο μόρφωσης των ανθρώπων, ενώ ο άλλος κράζει όλες αυτές τις προσπάθειες και το αποκαλεί "αιχμαλωσία" και θεωρεί πως δημιουργούν προβλήματα;

Δεν διαφωνώ, απλά μου ακούγεται γενικό το παραπάνω. Σε ο,τι έχει να κάνει με ζωολογικούς κήπους, με ποιο τρόπο βοηθάνε οι επιστήμονες;

[Cryptic]

Δεν διαφωνώ, απλά μου ακούγεται γενικό το παραπάνω. Σε ο,τι έχει να κάνει με ζωολογικούς κήπους, με ποιο τρόπο βοηθάνε οι επιστήμονες;

Βοηθάνε ποιόν και με ποιά έννοια; Παράγουν γνώση και εμπειρία στα οποία βασίζεται η επιστήμη.

[panagos]

Νομίζω πως καλύτερη γνώση και εμπειρία παρέχει η παρατήρηση της άγριας ζωής στο περιβάλλον της και όχι σε κλουβί. Η ανατομία μπορεί να είναι ίδια βέβαια, αλλά προσωπικά δεν δικαιολογώ την αιχμαλωσία ζώων για αυτό το σκοπό όταν μπορεί να γίνει το ίδιο στο περιβάλλον τους. Καταλαβαίνω ας πούμε οτι υπάρχουν ποντίκια σε εργαστήρια που αναπαράγονται με μόνο σκοπό να γίνουν πειραματόζωα αλλά η ανοχή μου φτάνει μέχρι εκεί.

[Cryptic]

Η γνώση από παρατήρηση της άγριας ζωής στο περιβάλλον της φτάνει μέχρι ενός σημείου. Κάθε μέθοδος έχει κάτι να προσφέρει.