Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[pournaras]

 

 

Ξέρεις πόση καλλιεργίσημη γη παραμένει ακαλλιέργητη ή τα αγαθά της πετιούντε στα σκουπίδια, στα πλαίσια του υπερκαταναλωτισμού και της τεράστιας ιδιοκτησίας γης?

 

Σε περίπτωση διπλασιασμού πληθυσμού σαφώς και θα αυξηθεί η καλλιεργίσημη γη και οι ανάγκες μας. 

 

Οπως έγραψα και στην αρχή, το πρόβλημα ειναι η τεράστια αντίθεση πλούτου και διαμοιρασμού αγαθών. Αν τα αγαθά 50 ανθρώπων, τα καταναλώνει ή τα πετάει ο ένας, εκεί υπάρχει πρόβλημα.

Δεν ειναι ανάγκη καν το 50% να γίνει 90. Υπάρχει και η τεχνολογία στη μέση. 

Παρόμοιους προβληματισμους  είχε και ο Αριστοτέλης και ο δάσκαλός του Πλάτωνας πριν 2500 χρόνια. Και οι 2 μεγάλοι φιλόσοφοι και επίσης πάμπλουτοι και μεγάλοι γαιοκτήμονες...Τυχαίο?

 

Παρόλαυτα εγω δεν βλεπω να μη μπορεί να μας θρέψει η γη και η τεχνολογία πλέον. Μια χαρά πάει η παχυσαρκία στη Δύση...

 

 

Αστο, κουρασε. Μιλας για αυτονοητα, λες και καποιος διαφωνει με αυτα.

Αν μπορεις ολα αυτα, να τα κανεις, αγηνοντας απειραχτο το φυσικο περιβαλλον και την αγρια ζωη πανω σε αυτο, τοτε μαγκια σου, γνωμη μου, οτι αυτο, με τα σημερινα δεδομενα ισως γινεται στα ορια του, με αυτου του ειδους ομως την αυξηση του ανθρωπινου πληθυσμου, οι απωλειες πανω στη φυση θα ειναι παρα πολυ εμφανεις.

[Cossutius.]

αγηνοντας απειραχτο το φυσικο περιβαλλον και την αγρια ζωη πανω σε αυτο

 

 

Φιλτατε...σε τεχνολογικό site γράφεις.

Πιστεύεις σοβαρά πως ειναι αναγκαίο να καταστραφεί το περιβάλλον για να γινει κάτι καλό?

Στο ξεκαθάρισα. Το θέμα ειναι τι θέλεις να κάνεις. Όχι τι μπορείς. 

Και τη καμηλοπάρδαλη για να επιστρέψουμε στο θέμα, ήθελαν να τη σκοτώσουν. Δεν ειναι οτι δεν ειχαν άλλες επιλογές.

[gpgalanis]

Το εγραψα πιο πριν, το επαναλαμβανω και τωρα. Οποιος ακουει τον υπεύθυνο του ζωολογικού να μιλάει για gene pool, population control κτλ και δεν ανατριχιαζει μαλλον καποιο πρόβλημα εχει.

 

Σημερα ειναι τα ζωα αλλα καποιες δεκαετιες πριν εκατομμύρια ανθρωποι δολοφονηθηκαν βαση παρομοιων ιδεων. Και δυστυχως η ρημαδα η ιστορία έχει την ταση να επαναλμβανεται.

[panagos]

Οπως θα ειδες και παραπάνω, διαφωνώ λίγο με αυτο.

Νομίζω οτι η φύση μπορει να θρέψει τους πάντες, ακριβως επειδή προσαρμόζεται. Το ζήτημα ειναι να προσαρμοστούμε και εμεις στα όρια της. 

Και όταν λέω όρια τι εννοώ? Πως ο χρόνος παραγωγής της ειναι συγκεκριμένος. Οπότε αν θέλουμε να ζουμε από αυτή θα πρέπει και εμεις να μην τη βιάζουμε για να κορέσουμε ανύπαρκτες ανάγκες.

Η φύση προσαρμόζεται πάνω της όμως. Όχι με βάση τις δικές μας ανάγκες. Δεν μπορεί η φύση να μπει στη δική μας αλυσίδα, μόνο εμείς να επιστρέψουμε - στην περίπτωση που αποφασίσουμε να ζήσουμε αποκλειστικά με όσα μας παρέχει. Που σημαίνει no more γεωργία και κτηνοτροφία. Εσύ πιθανόν να μιλάς, όχι για την περίπτωση που μόλις ανέφερα, αλλά για το αν "κόψουμε" την υπέρ-καλλιέργεια, την υπέρ-παραγωγή και τελικά την υπερκατανάλωση. Τότε, ναι, μπορούμε να συντηρήσουμε και 10δις πληθυσμό.

 

Βέβαια, με το ρυθμό που αναπαραγόμαστε, θα φτάσουμε αναπόφευκτα σε ένα σημείο κορεσμού. Από ένα σημείο και μετά, απλά δεν θα χωράμε και δεν θα προλαβαίνει η φύση να μας ταΐζει και να μας ποτίζει. Στην Ελλάδα και την υπόλοιπη Ευρώπη (πλην Αγγλίας) υπάρχει υπογεννητικότητα αλλά σε άλλες χώρες και ειδικότερα Κίνα, Ινδία και ΗΠΑ, πολλαπλασιάζονται σαν κουνέλια. Ε κάποια στιγμή στο σύντομο μέλλον θα έχουμε πρόβλημα, εκτός κιαν αλλάξουμε νοοτροπία στην κατανάλωση και στο ασκούφωτο σεξ. Ας πέσουμε και στο επίπεδο "Durex από Lidl" στην τελική για το καλό της ανθρωπότητας

[Cryptic]

Το εγραψα πιο πριν, το επαναλαμβανω και τωρα. Οποιος ακουει τον υπεύθυνο του ζωολογικού να μιλάει για gene pool, population control κτλ και δεν ανατριχιαζει μαλλον καποιο πρόβλημα εχει.

 

Σημερα ειναι τα ζωα αλλα καποιες δεκαετιες πριν εκατομμύρια ανθρωποι δολοφονηθηκαν βαση παρομοιων ιδεων. Και δυστυχως η ρημαδα η ιστορία έχει την ταση να επαναλμβανεται.

Όπως έγραψα και εγώ πιο πριν, ο υπεύθυνος δεν μιλάει για γονίδια με την έννοια ότι πρέπει να θανατωθούν ζωα με άσπρο ή μαύρο δέρμα. Τα γονίδια της συγκεκριμένης καμηλοπάρδαλης είναι τόσο κοινά, που βάζουν σε κίνδυνο την υγεία όλων των απογόνων της.

 

Ο συνολικός πληθυσμός καμηλοπάρδαλων δεν είναι 7 δισεκατομμύρια, είναι δεκάδες χιλιάδες, και αποτελείται από διαφορετικά είδη που δεν μπορούν να διασταυρωθούν. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να μην επιζήσουν αν γίνει μια καταστροφή, πχ ένα μικρόβιο που στοχεύει ζώα με συγκεκριμένα γονίδια.

 

Άρα πρέπει να είμαστε σε θέση να ενισχύσουμε την επιβίωσή τους με την τεχνογνωσία μας. Να φροντίσουμε για την μεγαλύτερη δυνατή γενετική ποικιλία, έτσι ώστε να μη ψωφίσουν όλες από ένα κωλο-μικρόβιο. Να έχουμε τις γνώσεις να τις αναπαράγουμε, και να τις ελευθερώνουμε σωστά.

 

Εσείς κράζετε την θανάτωση ενός ζώου, όταν αυτή βελτιώνει την υγεία όλου του πληθυσμού σε βάθος αιώνων. Τι θα λέγατε σε 300 χρόνια όταν ψωφίσει η τελευταία καμηλοπάρδαλη, ενώ θα ξέρετε ότι αυτό μπορούσε να αποφευθεί αφαιρώντας μια μόνο από το περιβάλλον 300 χρόνια νωρίτερα; "Πόσο μ@@ ήταν αυτοί οι άσχετοι φιλόζωοι, εξαιτίας τους εξαφανίστηκαν οι καμηλπάρδαλεις. Μα δεν ήξεραν ότι τα γονίδια της ήταν πολύ συνηθισμένα; Είχαν την τεχνολογία και τις γνώσεις να τις σώσουν...".

[man of steel]

Όπως έγραψα και εγώ πιο πριν, ο υπεύθυνος δεν μιλάει για γονίδια με την έννοια ότι πρέπει να θανατωθούν ζωα με άσπρο ή μαύρο δέρμα. Τα γονίδια της συγκεκριμένης καμηλοπάρδαλης είναι τόσο κοινά, που βάζουν σε κίνδυνο την υγεία όλων των απογόνων της.

 

Ο συνολικός πληθυσμός καμηλοπάρδαλων δεν είναι 7 δισεκατομμύρια, είναι δεκάδες χιλιάδες, και αποτελείται από διαφορετικά είδη που δεν μπορούν να διασταυρωθούν. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να μην επιζήσουν αν γίνει μια καταστροφή, πχ ένα μικρόβιο που στοχεύει ζώα με συγκεκριμένα γονίδια.

 

Άρα πρέπει να είμαστε σε θέση να ενισχύσουμε την επιβίωσή τους με την τεχνογνωσία μας. Να φροντίσουμε για την μεγαλύτερη δυνατή γενετική ποικιλία, έτσι ώστε να μη ψωφίσουν όλες από ένα κωλο-μικρόβιο. Να έχουμε τις γνώσεις να τις αναπαράγουμε, και να τις ελευθερώνουμε σωστά.

 

Εσείς κράζετε την θανάτωση ενός ζώου, όταν αυτή βελτιώνει την υγεία όλου του πληθυσμού σε βάθος αιώνων. Τι θα λέγατε σε 300 χρόνια όταν ψωφίσει η τελευταία καμηλοπάρδαλη, ενώ θα ξέρετε ότι αυτό μπορούσε να αποφευθεί αφαιρώντας μια μόνο από το περιβάλλον 300 χρόνια νωρίτερα; "Πόσο μ@@ ήταν αυτοί οι άσχετοι φιλόζωοι, εξαιτίας τους εξαφανίστηκαν οι καμηλπάρδαλεις. Μα δεν ήξεραν ότι τα γονίδια της ήταν πολύ συνηθισμένα; Είχαν την τεχνολογία και τις γνώσεις να τις σώσουν...".

Εφαρμογή και στους ανθρώπους λοιπόν με αδύναμα γονίδια.Με την λογική  που έχεις κάποιοι από αυτούς ίσως και εσύ να έχεις γονίδια ακατάλληλα προς αναπαραγωγή και να αποτελούν εν δυνάμει ωρολογιακές βόμβες για το μέλλον του είδους μας.Να το εφαρμόσουμε λοιπόν και σε σένα αυτό αν υποθετικά έχεις επιβλαβή γονίδια για το είδος μας ή τότε θα έχεις άλλη γνώμη;

[gpgalanis]

@ Cryptic.

 

Φίλε τα θες και τα λες ή σου ξεφευγουνε;

 

Φαντάζομαι πχ εσυ ανετα θα θυσιαζες εναν ανθρωπο (ενδεχομενως της οικογενειας σου) για να σωθουν πιθανως 1.000; Και λεω πιθανως γιατι μιλαμε υποθετικα εκτος και αν η ύβρις μας πλεον εχει φτασει σε τετοιο επιπεδο που ξερουμε τα παντα και αποφασιζουμε ποιος θα ζησει ή θα πεθανει.

 

Και μπορεί οσα γραφω να ακούγονται εντελως ακραια αλλα ενας βαρεμενος τυπος πριν 70 χρονια καθαρισε εκατομμύρια για την καθαρότητα του είδους και την επικράτηση της Αρειας φυλης.

[Alchemist`]

http://www.express.co.uk/news/world/458917/Surplus-baby-giraffe-shot-in-zoo-and-fed-to-the-lions-despite-being-healthy

Διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο μου προκάλεσε δυσφορία και αγανάκτηση ποια ειναι η γνώμη σας γιαυτη την βαρβαρότητα;

 

Sent from my iPad using Insomnia

 

Αυτό πάλι, το ότι δηλαδή το να σκοτώσουμε την καμηλοπάρδαλη για να την ταϊσουμε στα λιοντάρια είναι κτηνωδία, αλλά το να σκοτώσουμε την αγελάδα για τον ίδιο λόγο δεν μας ενδιαφέρει καθόλου, ποτέ δεν το κατάλαβα...

[Cryptic]

Εφαρμογή και στους ανθρώπους λοιπόν με αδύναμα γονίδια.

Ποιός μίλησε για εφαρμογή στους ανθρώπους;

 

Μόνο μερικοί που συγκρίνουν ανόμοια πράγματα, παρομοιάζουν ό'τι βλέπου μπροστά τους με τον Χίτλερ.

[gpgalanis]

Οτι πεις εσυ. Δεν υπαρχουν επικίνδυνα γονιδια αλλα επικίνδυνες αποψεις. Και ο συσχετισμός οσων λεει ο υπεύθυνος με οσα υποστηρίζεις και οσα εγραψε η ιστορια ειναι άμεσος και επικίνδυνος. Jawohl, mein Kommandant.

[bluesattack]

Ποιός μίλησε για εφαρμογή στους ανθρώπους;

 

 

 

Το θεμα ειναι οτι κατι τετοια,εκτος των αντιδρασεων απο φιλοζωικες οργανωσεις , ξυπνανε και μνημες απο το οχι τοσο μακρινο παρελθουν ,ποσο μαλλον οταν συμβαινουν  στην καρδια της Ευρωπης  ουσιαστικα, αλλα και φοβους για το μελλον .Που μπορει να μην κρυβει πολεμους απαραιτητα αλλα διαφορων ειδων περιορισμους  και διαφορα βιοηθικα διλληματα.Και μην νομιζεις οτι θελει και πολυ.Για αυξηση του πληθυσμου δεν λεγαμε ποιο πανω ? Πως το αντιμετωπισε η Κινα ? Με την πολιτικη του ενος παιδιου.Αλλος θα θελει να γινονται και γεννετικοι ελεγχοι για την προληψη ασθενειων (θα βοηθησει και τα ..ασφαλιστικα ταμεια θα σου πουν ) , αλλος θα θελει να παει ενα βημα παραπερα..κλπ.

Που καταληγουμε ? Οτι οι μπαγλαμιδηδες αντι να κανουν με τοση χαρα μαθημα ανατομιας σε πιτσιρικια υπερασπιζομενοι την πολιτικη της γονιδιακης επιλογης θα μπορουσαν να τη δωσουν σε ενα αλλο zoopark.Aποψη που προφανως δεν την συμμεριζονται οι ιδιοι

[man of steel]

Αυτό πάλι, το ότι δηλαδή το να σκοτώσουμε την καμηλοπάρδαλη για να την ταϊσουμε στα λιοντάρια είναι κτηνωδία, αλλά το να σκοτώσουμε την αγελάδα για τον ίδιο λόγο δεν μας ενδιαφέρει καθόλου, ποτέ δεν το κατάλαβα...

Ρε φίλε υπήρχαν και άλλες επιλογές για το άμοιρο ζώο δεν είπαμε ότι ήταν έγκλημα.Με αυτήν την λογική να πάρω το όπλο και να σκοτώσω όλα τα ζωντανά εδώ στο χωριό δεν θα πάνε χαμένα θα φαγωθούν να είσαι σίγουρος για αυτό.Δηλαδή αν δεν υπήρχε η συγκεκριμένη καμηλοπάρδαλη δεν θα τα τάιζαν τα λιοντάρια που είχαν;Φίλε cryptic είσαι 80 χρόνια πίσω η ευγονική εφαρμόστηκε ήδη σε ανθρώπους από κάποιους τρελούς που πίστευαν ότι έπρεπε να ελέγξουν την ποιότητα του είδους μας και αυτήν η ιδεολογία οδήγησε σε εκατομμύρια νεκρούς.Ας μην ανοίγουμε πάλι κερκόπορτες ευγονικής ας αφήνουμε καλύτερα τη φύση να αποφασίζει αν ένα ζώο είναι κατάλληλο για να ζήσει ή όχι που έχει και εκατομμύρια χρόνια εμπειρίας μέσω της εξέλιξης ποιο ζωντανό πρέπει να ζήσει και ποιο όχι.

[pournaras]

Ρε φίλε υπήρχαν και άλλες επιλογές για το άμοιρο ζώο δεν είπαμε ότι ήταν έγκλημα.Με αυτήν την λογική να πάρω το όπλο και να σκοτώσω όλα τα ζωντανά εδώ στο χωριό δεν θα πάνε χαμένα θα φαγωθούν να είσαι σίγουρος για αυτό.Δηλαδή αν δεν υπήρχε η συγκεκριμένη καμηλοπάρδαλη δεν θα τα τάιζαν τα λιοντάρια που είχαν;Φίλε cryptic είσαι 80 χρόνια πίσω η ευγονική εφαρμόστηκε ήδη σε ανθρώπους από κάποιους τρελούς που πίστευαν ότι έπρεπε να ελέγξουν την ποιότητα του είδους μας και αυτήν η ιδεολογία οδήγησε σε εκατομμύρια νεκρούς.Ας μην ανοίγουμε πάλι κερκόπορτες ευγονικής ας αφήνουμε καλύτερα τη φύση να αποφασίζει αν ένα ζώο είναι κατάλληλο για να ζήσει ή όχι που έχει και εκατομμύρια χρόνια εμπειρίας μέσω της εξέλιξης ποιο ζωντανό πρέπει να ζήσει και ποιο όχι.

 

Μα αφου καποια στιγμη αυτο θα κανεις, απλα θα διαλεξεις την καταλληλη εποχη για το καθενα. Κι εδω, δεν μπηκε κανενας με το μυδραλιοβολο μεσα στο ζωολογικο να τον αφανισει, διαλεξαν οτι το συγκεκριμενο ζωο, τη συγκεκριμενη εποχη επρεπε να θανατωθει.

[man of steel]

Μα αφου καποια στιγμη αυτο θα κανεις, απλα θα διαλεξεις την καταλληλη εποχη για το καθενα. Κι εδω, δεν μπηκε κανενας με το μυδραλιοβολο μεσα στο ζωολογικο να τον αφανισει, διαλεξαν οτι το συγκεκριμενο ζωο, τη συγκεκριμενη εποχη επρεπε να θανατωθει.

όχι ρε φίλε πουρνάρα δεν πρόκειται το όπλο ανήκει στον μακαρίτη τον πατέρα μου είμαι 38 χρονών και δεν έχω σφάξει κότα!Τα ζώα που καταναλώνουμε τα αναπαράγουμε μαζικά για αυτόν τον σκοπό δεν έχει σχέση με το θέμα.Εκτός και πιστεύει κανείς ότι αναπαράγουμε μαζικά καμηλοπαρδάλεις για να τις τεμαχίζουμε μπροστά στα παιδιά και μετά να τις ταΐζουμε στα λιοντάρια !Αν δεν πιάνεις την διαφορά που δεν το πιστεύω (έχεις δώσει άλλα δείγματα γραφής)δεν μπορώ να πω κάτι άλλο...

[mphxths]

Μα αφου καποια στιγμη αυτο θα κανεις, απλα θα διαλεξεις την καταλληλη εποχη για το καθενα. Κι εδω, δεν μπηκε κανενας με το μυδραλιοβολο μεσα στο ζωολογικο να τον αφανισει, διαλεξαν οτι το συγκεκριμενο ζωο, τη συγκεκριμενη εποχη επρεπε να θανατωθει.

 

 

ετσι οπως τα λες..περπατανε στα πλακοστρωτα του χωριου με μια καραμπινα οι παππουδες και βαρανε ο,τι ζωο βλεπουν για να το φανε..ρε πατε καλα ?

 

Τα προς βρωση ζωα ειναι συγκεκριμενα και αναπαραγονται για αυτον τον σκοπο...προφανως και τα λυπομαστε ΚΑΙ αυτα..αλλα ξερουμε απο πριν οτι πανε για σφαγη.

 

Η καμηλοπαρδαλη δεν εκτρεφοταν (αν ειναι δοκιμος αυτος ο ορος τελοσπαντων) για ΒΡΩΣΗ , ουτε απο ανθρωπους ουτε απο λιονταρια.Απλα τους βολεψε η ολη φαση...και λεφτα βγαλανε απο τους επισκεπτες και καβατζωσαν και τροφη για τα λιονταρια.

Γιατι το κανανε αφου καποιοι αλλοι ζωολογικοι κηποι τους πληρωνανε για να την παρουν....η βλακεια ειναι απυθμενη στο ανθρωπινο ειδος προφανως.

 

@cryptic

 

Ειπες ποιος μιλησε για εφαρμογη στους ανθρωπους? Δηλ κανουμε γονιαδιακους ελεγχους και μελετες και ιστοριες για να εξασφαλισουμε τα σωστα γονιδια και δεν ξερωγω τι στις καμηλοπαρδαλεις και θυσιαζουμε και μια απο αυτες για τον σκοπο αυτον και λες οτι το ανθρωπινο ειδος που προφανως ολοι πιστευουμε οτι ειναι "ανωτερο" απο το οποιο ζωο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να εξυγιανθει γονιδιακα κλπ κλπ ?

Δηλαδη ειμαστε κατωτεροι απο τις καμηλοπαρδαλεις? Μας κοφτει να το κανουμε στις καμηλοπαρδαλεις και οχι στους ανθρωπους?

Γιατι οχι ? σκοτωνουμε 5-10-100 αλλα στα 500 χρονια θαμαστε ολοι σαν αρχαιοι κουροι..ψηλοι γεροδεμενοι και ομορφοι.....ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ?

 

Εχουμε ηθικα διλληματα ε?

 

Ε ρε μπατσες που θελουμε....