Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[Cryptic]

Φίλε cryptic είσαι 80 χρόνια πίσω η ευγονική εφαρμόστηκε ήδη σε ανθρώπους από κάποιους τρελούς που πίστευαν ότι έπρεπε να ελέγξουν την ποιότητα του είδους μας και αυτήν η ιδεολογία οδήγησε σε εκατομμύρια νεκρούς.Ας μην ανοίγουμε πάλι κερκόπορτες ευγονικής ας αφήνουμε καλύτερα τη φύση να αποφασίζει αν ένα ζώο είναι κατάλληλο για να ζήσει ή όχι που έχει και εκατομμύρια χρόνια εμπειρίας μέσω της εξέλιξης ποιο ζωντανό πρέπει να ζήσει και ποιο όχι.

Η ευγονική οδηγεί σε αποτελέσματα (μείωση της γενετικής ποικιλίας) που είναι ακριβώς αντίθετα με την άυξηση της γενετικής ποικιλίας για την οποία μιλάμε εδώ. Γιατί τα συγχέεις;

[man of steel]

Η ευγονική οδηγεί σε αποτελέσματα (μείωση της γενετικής ποικιλίας) που είναι ακριβώς αντίθετα με την άυξηση της γενετικής ποικιλίας για την οποία μιλάμε εδώ. Γιατί τα συγχέεις;

Εγώ τα συγχέω οι αυτοί που τα εφάρμοσαν;Επί της ουσίας και επειδή δεν απαντάς ευθέως και το θέμα έχει κουράσει πάμε μία τελευταία φορά μπας και συνεννοηθούμε.

1)Υπήρχαν άλλες διαθέσιμες λύσεις για το ζωντανό που θα έλυνε το πρόβλημα του ζωολογικού κήπου που το θανάτωσε;

2)Τι σόι εκπαίδευση είναι η σφαγή ενός ζώου που δεν προορίζεται για βρώση;

3)Τι θα πει το κρέας της θα χρησιμοποιηθεί για τα λιοντάρια τώρα δεν θα τα ξαναδώσουν τροφή;

4)Το πρόβλημα με το ζώο δεν προκλήθηκε από την αιχμαλωσία του;Αν ήταν στην φύση δεν θα του επιτρεπόταν να ζήσει όσο το δυνατό περισσότερο μπορεί υπερασπιζόμενο τον εαυτό του;Όταν απαντηθούν όλα αυτά ένα προς ένα εδώ είμαστε πάλι να το συζητήσουμε.

[bluesattack]

Η ευγονική οδηγεί σε αποτελέσματα (μείωση της γενετικής ποικιλίας) που είναι ακριβώς αντίθετα με την άυξηση της γενετικής ποικιλίας για την οποία μιλάμε εδώ. Γιατί τα συγχέεις;

Δεν ειναι μειωση της ποικιλιας .Μπορει να ειναι εξαλειψη ανεπιθυμητων η ενισχυση επιθυμητων κληρονομικων χαρακτηριστικων.Η εξαλειψη στο παρελθον εγινε και μεσω της εξαλειψης των ανθρωπων- φορεων τους...

Τελωσπαντων θα μπορουσαμε να συγκρινουμε την περιπτωση  του ζωολογικου κηπου  με κατι  τετοιο σε πουμε 

 

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231245194

[Cryptic]

Εγώ τα συγχέω οι αυτοί που τα εφάρμοσαν;Επί της ουσίας και επειδή δεν απαντάς ευθέως και το θέμα έχει κουράσει πάμε μία τελευταία φορά μπας και συνεννοηθούμε.

1)Υπήρχαν άλλες διαθέσιμες λύσεις για το ζωντανό που θα έλυνε το πρόβλημα του ζωολογικού κήπου που το θανάτωσε;

2)Τι σόι εκπαίδευση είναι η σφαγή ενός ζώου που δεν προορίζεται για βρώση;

3)Τι θα πει το κρέας της θα χρησιμοποιηθεί για τα λιοντάρια τώρα δεν θα τα ξαναδώσουν τροφή;

4)Το πρόβλημα με το ζώο δεν προκλήθηκε από την αιχμαλωσία του;Αν ήταν στην φύση δεν θα του επιτρεπόταν να ζήσει όσο το δυνατό περισσότερο μπορεί υπερασπιζόμενο τον εαυτό του;Όταν απαντηθούν όλα αυτά ένα προς ένα εδώ είμαστε πάλι να το συζητήσουμε.

Ειλικρινά έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιό μου, τόσες φορές έχουμε μιλήσει και για τις "λύσεις", και για την εκπαίδευση, και την αιχμαλωσία... Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

 

 

Δεν ειναι μειωση της ποικιλιας .Μπορει να ειναι εξαλειψη ανεπιθυμητων η ενισχυση επιθυμητων κληρονομικων χαρακτηριστικων.Η εξαλειψη στο παρελθον εγινε και μεσω της εξαλειψης των ανθρωπων- φορεων τους...

 

Τελωσπαντων θα μπορουσαμε να συγκρινουμε την περιπτωση  του ζωολογικου κηπου  με κατι  τετοιο σε πουμε 

 

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231245194

Η εξάλειψη κάποιων κληρονομικών χαρακτηριστικών οδηγεί υποχρεωτικά σε μικρότερη ποικιλία.

 

Η περίπτωση του ζωολογικού κήπου δεν συγκρίνεται πολύ καλά με την αιμομιξία στους βασιλικούς οίκους. Δεν τίθεται τόσο το θέμα του αν ένα ζώον θα ζευγαρώσει με ένα συγγενικό, με αποτέλεσμα την αιμομιξία (συνδυασμός ελαττωματικών γονιδίων).

 

Το θέμα είναι πως το ζώον με όποιον και να ζευγαρώσει, θα παράγει λιγότερο ανθεκτικό απόγονο (συνδυασμός κοινών γονιδίων σε όλο το πληθυσμό). Δηλαδή αν ένα ζώον είναι ευάλωτο σε κάτι, τότε υποχρεωτικά όλος ο πληθυσμός είναι ευάλωτος στο ίδιο πράγμα. Αυτό προκύπτει και σαν άμεσο αποτέλεσμα της ευγονικής που λέτε, αφού τελικά μένει μόνο ένα υποσύνολο γονιδίων στην και καλά "ανώτερη φυλή".

[man of steel]

Ειλικρινά έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιό μου, τόσες φορές έχουμε μιλήσει και για τις "λύσεις", και για την εκπαίδευση, και την αιχμαλωσία... Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

 

 

 

Η εξάλειψη κάποιων κληρονομικών χαρακτηριστικών οδηγεί υποχρεωτικά σε μικρότερη ποικιλία.

 

Η περίπτωση του ζωολογικού κήπου δεν συγκρίνεται πολύ καλά με την αιμομιξία στους βασιλικούς οίκους. Δεν τίθεται τόσο το θέμα του αν ένα ζώον θα ζευγαρώσει με ένα συγγενικό, με αποτέλεσμα την αιμομιξία (συνδυασμός ελαττωματικών γονιδίων).

 

Το θέμα είναι πως το ζώον με όποιον και να ζευγαρώσει, θα παράγει λιγότερο ανθεκτικό απόγονο (συνδυασμός κοινών γονιδίων σε όλο το πληθυσμό). Δηλαδή αν ένα ζώον είναι ευάλωτο σε κάτι, τότε υποχρεωτικά όλος ο πληθυσμός είναι ευάλωτος στο ίδιο πράγμα. Αυτό προκύπτει και σαν άμεσο αποτέλεσμα της ευγονικής που λέτε, αφού τελικά μένει μόνο ένα υποσύνολο γονιδίων στην και καλά "ανώτερη φυλή".

Ρε φίλε αυτό το ζώο στην φύση ήταν  προεξοφλημένο ότι θα πεθάνει; Ή οι απόγονοι του;Αν έχεις ντοκτορά στην ζωολογία ή στην γενετική μόνο έτσι δέχομαι αυτά που λες και γράφεις.Απαντάς με μία φράση όπου σε συμφέρει και όταν σου λένε βουνό απαντάς θάλασσα.Έλεος πια όλοι έγιναν ειδικοί στην γενετική....Οι άλλοι ζωολογικοί κήποι που ήθελαν το ζωντανό δεν είχαν γενετιστές, μλκς ήταν αυτοί που το ήθελαν;Αισθάνεσαι καθόλου τι γράφεις;Μόνο για έναν ζωολογικό κήπο είχε αδύναμα γονίδια το ζώο;Εδώ σου λέμε ότι το ζήτησαν αλλού και εσύ μας λες αδύναμα γονίδια.Έλεος πια....

[Cryptic]

Οι άλλοι ζωολογικοί κήποι που ήθελαν το ζωντανό δεν είχαν γενετιστές, μλκς ήταν αυτοί που το ήθελαν;Αισθάνεσαι καθόλου τι γράφεις;Μόνο για έναν ζωολογικό κήπο είχε αδύναμα γονίδια το ζώο;Εδώ σου λέμε ότι το ζήτησαν αλλού και εσύ μας λες αδύναμα γονίδια.Έλεος πια....

Γιατί;;; Επειδή το ζήτησαν, σημαίνει ότι είναι καλή ιδέα να τους το δώσουν; Και γιατί αυτό το ζώο, και όχι κάποιο άλλο; Αυτό τους καύ@@;

[man of steel]

Γιατί;;; Επειδή το ζήτησαν, σημαίνει ότι είναι καλή ιδέα να τους το δώσουν; Και γιατί αυτό το ζώο, και όχι κάποιο άλλο; Αυτό τους καύ@@;

Δε συνεννοείται κανείς μαζί σου όμως...Λυπάμαι αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο απλά και λογικά μπορώ.Το συγκεκριμένο  ζωντανό έλεγαν οι ίδιοι ότι τους προκαλεί πρόβλημα και προσφέρθηκαν άλλοι ζωολογικοί κήποι χάρη της ζωής του όντος να το πάρουν αυτοί.Δεν ζήτησαν το ζώο επειδή τους καύλωσε αλλά για να σώσουν την ζωή του.Και αφού οι δικοί τους γενετιστές δεν έβλεπαν κανένα πρόβλημα από τα αδύναμα γονίδια του ζωντανού επέτρεψε μου να ισχυριστώ ότι αυτό εφευρέθηκε από τους ίδιους μετά το θόρυβο που ξέσπασε ή ότι οι δικοί τους γενετιστές ήταν για τον π@υτσο!Είμαι βέβαιος ότι συμβαίνει το πρώτο.Πιο κατανοητός δεν μπορώ να γίνω! Αρνούμαι να πάω στο επίπεδο διευκρίνησης να Λόλα ένα μήλο...

[Cryptic]

Δε συνεννοείται κανείς μαζί σου όμως...Λυπάμαι αλλά θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο απλά και λογικά μπορώ.Το συγκεκριμένο  ζωντανό έλεγαν οι ίδιοι ότι τους προκαλεί πρόβλημα και προσφέρθηκαν άλλοι ζωολογικοί κήποι χάρη της ζωής του όντος να το πάρουν αυτοί.Δεν ζήτησαν το ζώο επειδή τους καύλωσε αλλά για να σώσουν την ζωή του.

Δεν τους προκαλούσε προβλημα, αλλά γενικά αποτελούσε πρόβλημα.

 

Ποιοι ζωολογικοί κήποι προσφέρθηκαν; Οι 300 που είναι στο πρόγραμμα; Όχι, κάτι δυο άσχετοι με ό'τι συνεπάγεται αυτό.

 

Και αφού οι δικοί τους γενετιστές δεν έβλεπαν κανένα πρόβλημα από τα αδύναμα γονίδια του ζωντανού επέτρεψε μου να ισχυριστώ ότι αυτό εφευρέθηκε από τους ίδιους μετά το θόρυβο που ξέσπασε ή ότι οι δικοί τους γενετιστές ήταν για τον π@υτσο!Είμαι βέβαιος ότι συμβαίνει το πρώτο.Πιο κατανοητός δεν μπορώ να γίνω! Αρνούμαι να πάω στο επίπεδο διευκρίνησης να Λόλα ένα μήλο...

Α, είσαι και συ psychic μαζί με τον Cossutius, και ξέρεις τι σκέφτονταν.

[gpgalanis]

Άδικος κοπος παιδια.

[man of steel]

Άστο φίλε αλήθεια...Τελευταίο πράγμα που γράφω είναι δυστυχώς ότι η κοινωνία μας έχει αρχίσει να έχει ακραίες εώς φασιστικές θα τολμούσα να πω απόψεις σε πολλά θέματα και δεν είναι ατομικό αλλά συλλογικό φαινόμενο.Ελπίζω αν το πάρεις απόφαση να τεκνοποιήσεις να έχεις τα κατάλληλα γονίδια.λες και κόβεται το δικαίωμα του να ζεις το πιο βασικό ένστικτο για όλα τα ζωντανά από τα γονίδια του.Λες και αν ήταν ελεύθερο θα του έλεγε η φύση μην τεκνοποιεί γιατί έχεις σκάρτα γονίδια.Μήπως σκάρτα λοιπόν είναι και τα παιδιά με σύνδρομο down να πούμε ή μήπως τα αυτιστικά;Πραγματικά λοιπόν ορισμένες απόψεις δεν παλεύονται και όταν σκοτώνεις ένα ζωντανό χωρίς να σου παρέχει τροφή είναι έγκλημα όλα τα έμβια όντα έχουν το ίδιο δικαίωμα στην ζωή.Εφόσον δεν επιβάλλεται περιορισμός από την φύση το ζώο θα έπρεπε να έχει το πιο βασικό του δικαίωμα, να ζήσει.Όταν χρειάζεται η φύση να επιβάλει μη αναπαραγωγή το κάνει από μόνη της δεν θέλει βοήθεια από χασάπηδες που κομπάζουν ότι είναι επιστήμονες.Επιστήμονες θεωρούσαν τον εαυτό τους και οι ναζί!Από μένα τέλος!

[Alchemist`]

Ρε φίλε υπήρχαν και άλλες επιλογές για το άμοιρο ζώο δεν είπαμε ότι ήταν έγκλημα.Με αυτήν την λογική να πάρω το όπλο και να σκοτώσω όλα τα ζωντανά εδώ στο χωριό δεν θα πάνε χαμένα θα φαγωθούν να είσαι σίγουρος για αυτό.

 

Όχι ότι έχω με εσένα κάτι, αλλά από που να αρχίσεις? Κλασσική ελληνική αντιμετώπιση μιας κατάστασης. Ανούσιο Debate 300 σελίδων για τα αυτονόητα... Ας το θέσω χοντρικά, απαντώντας για τον ευατό μου, για να μην επεκταθώ γιατί βαριέμαι...

 

-> Η καμηλοπάρδαλη δεν "χώραγε" στον ζωοολογικό κήπο και αποφάσισαν να την θανατώσουν και να την ταϊσουν στα λιοντάρια.

-> Με ενοχλεί αυτό? Ναι, ίσως να υπήρχε άλλη λύση.

-> Κακομεταχειρίστηκε κανείς το ζώο? Όχι, πιθανώς το ίδιο θα συνέβαινε και αν την έπιαναν τα λιοντάρια στην σαβάνα. Όπως και να 'χει δεν το κάνανε για την πλάκα τους, ούτε για να το βασανίσουνε.

-> Είναι η θανάτωση του ζώου για να το φάει κάποιο άλλο αφύσικη πράξη ή κτηνωδία? Όχι, αυτό συμβαίνει καθημερινά γύρω μας. Από το πουλί που τρώει την κάμπια μέχρι το μπιφτέκι που έχει το μπέργκερ μου. Είναι επίσης σύνηθης πρακτική σε ζωολογικούς κήπους ή καταφύγια να ταϊζουν τα ζώα με άλλα ζώα για να τρώνε την τροφή που θα έβρισκαν στην φύση.

-> Πως χαρακτηρίζω την πράξη αυτή? Αδιάφορη. Ίσως να μπορούσε να αποφευχθεί ίσως και όχι, δεν έγινε καμία αποτρόπαια πράξη.

-> Τότε γιατί σας ζαλίζω τα @@? Γιατί μου την σπάνε τα κροκοδείλια δάκρυα του "οικολόγου" που κρύβουμε μέσα και μας έπιασε ξαφνικά ο πόνος. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Ένας "πόνος" που θέτει κριτήρια στην "αμοιρία"... Η αγελάδα δεν είναι άμοιρη αλλά είναι η καμηλοπάρδαλη κ.ο.κ.. Αρθρογραφεί ο άλλος και μιλάει για "κτηνωδία", μόνο και μόνο για να προκαλέσει εντύπωση και οργή με τον τρόπο που γράφει ώστε να πεταχτεί ο κάθε άσχετος (παρέχοντας πολύτιμα κλικ) και να πει "αχ το καημένο το καμηλοπαρδαλάκι". Αυτά, καλή συνέχεια στην ατέρμονη κουβέντα (στην οποία προστέθηκαν και συνωμοσιολογίες, φασισμός, εξωγήινοι, παπάδες και δεν συμαζεύεται)...

[gigisoni]

Άστο φίλε αλήθεια...Τελευταίο πράγμα που γράφω είναι δυστυχώς ότι η κοινωνία μας έχει αρχίσει να έχει ακραίες εώς φασιστικές θα τολμούσα να πω απόψεις σε πολλά θέματα και δεν είναι ατομικό αλλά συλλογικό φαινόμενο.Ελπίζω αν το πάρεις απόφαση να τεκνοποιήσεις να έχεις τα κατάλληλα γονίδια.λες και κόβεται το δικαίωμα του να ζεις το πιο βασικό ένστικτο για όλα τα ζωντανά από τα γονίδια του.Λες και αν ήταν ελεύθερο θα του έλεγε η φύση μην τεκνοποιεί γιατί έχεις σκάρτα γονίδια.Μήπως σκάρτα λοιπόν είναι και τα παιδιά με σύνδρομο down να πούμε ή μήπως τα αυτιστικά;Πραγματικά λοιπόν ορισμένες απόψεις δεν παλεύονται και όταν σκοτώνεις ένα ζωντανό χωρίς να σου παρέχει τροφή είναι έγκλημα όλα τα έμβια όντα έχουν το ίδιο δικαίωμα στην ζωή.Εφόσον δεν επιβάλλεται περιορισμός από την φύση το ζώο θα έπρεπε να έχει το πιο βασικό του δικαίωμα, να ζήσει.Όταν χρειάζεται η φύση να επιβάλει μη αναπαραγωγή το κάνει από μόνη της δεν θέλει βοήθεια από χασάπηδες που κομπάζουν ότι είναι επιστήμονες.Επιστήμονες θεωρούσαν τον εαυτό τους και οι ναζί!Από μένα τέλος!

Δεν το βρήκαν το ζώο στη φύση, γεννήθηκε μέσα σε περιβάλλον αιχμαλωσίας με σκοπό την παρακολούθηση του είδους του.

Και αυτά τα ρημάδια τα λιοντάρια του ζωολογικού κήπου της Κοπεγχάγης έχουν φάει εκατοντάδες γουρούνια, αντιλόπες και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Στην καμηλοπάρδαλη σκαλώσατε;

[gpgalanis]

Φαντάζομαι μετα απο 20 σελιδες που η ερωτηση σου εχει απαντηθει επανηλημμενα να μην περιμένεις απάντηση.

[mphxths]

Ρε cryptic θα στο πω οσο πιο απλα γινεται... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛ να θεωρεις τα ζωα (αγρια , ηρεμα , κλπ) ευτελους φυσικης υποστασης και αξιας.

 

Γιατι οπως σου πα και δεν απαντησες γιατι μαλλον δεν ξερεις τι να απαντησεις..αν μας κοφτει μια το να κανουμε γενετικες μελετες και επεμβασεις στις καμηλοπαρδαλεις..που στην τελικη και να εξαφανιστουν χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι..γιατι δεν το κανουμε και στους ανθρωπους?

 

Εκει (στους ανθρωπους) εχουμε ηθικα διλληματα μαλλον ενω στα ζωα.. στα @@ μας...ας τα σκοτωνουμε κατα βουληση και μετα ας λεμε οτι το καναμε για το καλο τους.Για αποκτηση εμπειριας και γνωσης και μαλακιες ...

 

Δηλαδη ασχολουμαστε με το να διατηρησουμε ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ , τον πληθυσμο της καμηλοπαρδαλης , της αντιλοπης και του ξιφια και δεν ασχολουμαστε με το ανθρωπινο γενος?Τοσο τελοιοι ειμαστε πια ??και δεν επιδεχομαστε γενετικης επεμβασης?

 

Σωστα η βλακεια δεν αφαιρειται απο το ανθρωπινο γενος..ειναι hard-coded που λενε και τα αμερικανακια...αρα περιττο να ασχοληθουμε...

 

 

Τα πραγματα ειναι απλα... η καμηλοπαρδαλη για τον συγκεκριμενο ζωολογικο κηπο αποτελουσε ΠΡΟΒΛΗΜΑ..απο οτι καταλαβαινω δεν επρεπε να ζευγαρωσει με τις αλλες για τα γονιδια κλπ κλπ...

 

Γιατι δεν την βαζανε σε μια γωνια ? Να περασει το υπολοιπο της ζωης της?Να μην την φερνουν με αντιθετου φυλου καμηλοπαρδαλεις επαφη... 

Γιατι δεν την δινανε σε αλλον κηπο μιας και ΠΛΗΡΩΝΑΝΕ για να την παρουν...και ας την κανανε αυτοι ο,τι θελανε.Τους χαλαγανε τα μερικα χιλιαδες ευρω για να κανουν ΜΕΛΕΤΕΣ ???

Γιατι δεν την αμολαγανε σε καμμια αφρικη ? και ας την ξεκανει η φυση με τον δικο της τροπο...αν την θεωρει προβλημα...τροχοπεδη στην εξελικτικη πορεια του ειδους...

 

Αλλα οχι...ο ανωτερος ανθρωπινος νους...αποφασισε να την σκοτωσει και να την τεμαχισει δημοσια και να την ταισει στα λιονταρια!!

 

Ζητειται διαστημοπλοιο να με παρει απο αυτον τον πλανητη αμεσα.....

[gigisoni]

Φαντάζομαι μετα απο 20 σελιδες που η ερωτηση σου εχει απαντηθει επανηλημμενα να μην περιμένεις απάντηση.

Εμένα λες; Σιγά μην απαντήθηκε....