Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[mphxths]

Δεν το βρήκαν το ζώο στη φύση, γεννήθηκε μέσα σε περιβάλλον αιχμαλωσίας με σκοπό την παρακολούθηση του είδους του.

Και αυτά τα ρημάδια τα λιοντάρια του ζωολογικού κήπου της Κοπεγχάγης έχουν φάει εκατοντάδες γουρούνια, αντιλόπες και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Στην καμηλοπάρδαλη σκαλώσατε;

 

Τους γονεις του ομως πρεπει να μας τους φεραν οι πελαργοι...δεν παιζει να τα αιχμαλωτισαν σε καποια φαση απο την αγρια φυση

 

Ρε τι λετε ?

 

Το θεμα δεν ειναι αν ηταν κτηνωδια και μπλα μπλα...σαν κινηση και σαν εικονα οχι δεν σοκαρει...προφανως...εχουμε δει και χειροτερα...ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ....

 

η αναισθησια του ανθρωπινου ειδους πιανει νεα ιστορικα ρεκορ.....

 

 

Και αλλο τα ζωα που αναπαραγονται για ΒΡΩΣΗ και αλλο ζωα που αναπαραγονται/αιχμαλωτιζονται/κλπ/κλπ για αλλους σκοπους και στο τελος τα ταιζουμε καπου...ετερον εκατερον...

 

Ε οταν πεθανει και ο σκυλος μου καποια στιγμη , θα τον κανω φρικασε να βγαλουμε και το μεσημεριανο εκεινης της μερας..

 

Ρε τι λετε? εχετε λαλησει ?

[gigisoni]

Ρε cryptic θα στο πω οσο πιο απλα γινεται... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛ να θεωρεις τα ζωα (αγρια , ηρεμα , κλπ) ευτελους φυσικης υποστασης και αξιας.

 

Γιατι οπως σου πα και δεν απαντησες γιατι μαλλον δεν ξερεις τι να απαντησεις..αν μας κοφτει μια το να κανουμε γενετικες μελετες και επεμβασεις στις καμηλοπαρδαλεις..που στην τελικη και να εξαφανιστουν χεστηκε η φοραδα στ'αλωνι..γιατι δεν το κανουμε και στους ανθρωπους?

 

Εκει (στους ανθρωπους) εχουμε ηθικα διλληματα μαλλον ενω στα ζωα.. στα @@ μας...ας τα σκοτωνουμε κατα βουληση και μετα ας λεμε οτι το καναμε για το καλο τους.Για αποκτηση εμπειριας και γνωσης και μαλακιες ...

 

Δηλαδη ασχολουμαστε με το να διατηρησουμε ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ , τον πληθυσμο της καμηλοπαρδαλης , της αντιλοπης και του ξιφια και δεν ασχολουμαστε με το ανθρωπινο γενος?Τοσο τελοιοι ειμαστε πια ??και δεν επιδεχομαστε γενετικης επεμβασης?

 

Σωστα η βλακεια δεν αφαιρειται απο το ανθρωπινο γενος..ειναι hard-coded που λενε και τα αμερικανακια...αρα περιττο να ασχοληθουμε...

 

 

Τα πραγματα ειναι απλα... η καμηλοπαρδαλη για τον συγκεκριμενο ζωολογικο κηπο αποτελουσε ΠΡΟΒΛΗΜΑ..απο οτι καταλαβαινω δεν επρεπε να ζευγαρωσει με τις αλλες για τα γονιδια κλπ κλπ...

 

Γιατι δεν την βαζανε σε μια γωνια ? Να περασει το υπολοιπο της ζωης της?Να μην την φερνουν με αντιθετου φυλου καμηλοπαρδαλεις επαφη... 

Γιατι δεν την δινανε σε αλλον κηπο μιας και ΠΛΗΡΩΝΑΝΕ για να την παρουν...και ας την κανανε αυτοι ο,τι θελανε.Τους χαλαγανε τα μερικα χιλιαδες ευρω για να κανουν ΜΕΛΕΤΕΣ ???

Γιατι δεν την αμολαγανε σε καμμια αφρικη ? και ας την ξεκανει η φυση με τον δικο της τροπο...αν την θεωρει προβλημα...τροχοπεδη στην εξελικτικη πορεια του ειδους...

 

Αλλα οχι...ο ανωτερος ανθρωπινος νους...αποφασισε να την σκοτωσει και να την τεμαχισει δημοσια και να την ταισει στα λιονταρια!!

 

Ζητειται διαστημοπλοιο να με παρει απο αυτον τον πλανητη αμεσα.....

Αν διάβαζες τι είπε ο ζωολογικός κήπος, θα σου είχαν απαντηθεί όλες οι ερωτήσεις.

Το να την βάλουν σε μια γωνία και να την αφήσουν, κοστίζει χώρο και χρήμα. Χώρο που θα πιάσει μια άλλη καμηλοπάρδαλη, χρήμα γιατί το ζωντανό χρειάζεται φαί και φάρμακα.

 

Για να την δώσουν σε άλλον οποιοδήποτε κήπο δεν παίζει, πρέπει να ανήκει στον ίδιο όμιλο, να το πω με απλά ελληνικά.

Να πουληθεί για χρήμα απαγορεύεται από τον νόμο, γιατί τα ζώα δεν ανήκουν στον κήπο αλλά στο κράτος και δεν είναι προς πώληση.

Να την αφήσουν ελεύθερη στη φύση δεν γίνεται, γιατί από την στιγμή που το ζώο γεννήθηκε σε συνθήκες αιχμαλωσίας δεν υπάρχει μία στο άπειρο πιθανότητα να μπορέσει να επιζήσει μόνο του, χωρίς να του έχει μάθει η μάνα το πως πρέπει να συμπεριφέρεται/ψάχνει για τροφή/προστατεύεται από θηρευτές κτλ

[mphxths]

Αν διάβαζες τι είπε ο ζωολογικός κήπος, θα σου είχαν απαντηθεί όλες οι ερωτήσεις.

1) Το να την βάλουν σε μια γωνία και να την αφήσουν, κοστίζει χώρο και χρήμα. Χώρο που θα πιάσει μια άλλη καμηλοπάρδαλη, χρήμα γιατί το ζωντανό χρειάζεται φαί και φάρμακα.

2) Για να την δώσουν σε άλλον οποιοδήποτε κήπο δεν παίζει, πρέπει να ανήκει στον ίδιο όμιλο, να το πω με απλά ελληνικά.

2) Να πουληθεί για χρήμα απαγορεύεται από τον νόμο, γιατί τα ζώα δεν ανήκουν στον κήπο αλλά στο κράτος και δεν είναι προς πώληση.

3) Να την αφήσουν ελεύθερη στη φύση δεν γίνεται, γιατί από την στιγμή που το ζώο γεννήθηκε σε συνθήκες αιχμαλωσίας δεν υπάρχει μία στο άπειρο πιθανότητα να μπορέσει να επιζήσει μόνο του, χωρίς να του έχει μάθει η μάνα το πως πρέπει να συμπεριφέρεται/ψάχνει για τροφή/προστατεύεται από θηρευτές κτλ

 

 

1. Λογικο και δεκτο..αν και αν θελανε....

2. Προφανως το κρατος ειπε..δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα...να "λυγισουμε" τον νομο..να βρουμε "παραθυρακι"..γαμηστε το...σκοτωστε την να τελειωνουμε. Δικαιωμα τους στην τελικη.

3. Απο την στιγμη που τους ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ τι τους κοφτει τι θα παθει στην αγρια φυση ?Δηλαδη θελανε να χουν το προνομιο να την σκοτωσουν αυτοι ?Της επιφυλασσανε καποια καλυτερη μοιρα ?Αμολα την στην φυση..ετσι και αλλιως κατα πασα πιθανοτητα την ιδια μοιρα θα'χε οπου και αν εμενε..τουλαχιστον εκει αστην να παλεψει για την επιβιωση της...Στον κηπο...απλα...εκτελεστηκε.

 

Μην μου πεις τωρα τις μαλακιες του αλλου που θα την τρωγανε τα λιονταρια ζωντανη..της κανανε χαρη και καβατζωσανε φαι για τα λιονταρια...Μην μου πεις οτι σκεφτοντουσαν την καμηλοπαρδαλη να τρεχει στην σαβανα να σωθει απο το κοπαδι των λιονταριων και τους ηρθαν δακρυα στα ματια και αφου τα σκουπισαν ..θεωρησαν πιο ΗΘΙΚΟ να την ξεπαστρεψουν μονοι τους...μη χεσω δηλ !!

 

Οσο για το φαι των λιονταριων..μια μερας εισιτηρια τα βγαζουν τα φαγητα....δεν ειναι και φτωχομπινεδιαρηδες....

[gpgalanis]

Οτι δεν μας ειναι χρησιμο και πιάνει χωρο και κοστίζει χρημα πρέπει να θανατωνεται. Πχ οι συνταξιούχοι που εχει αυξηθει και ο μεσος ορος ζωης τους.

 

Επισης οτι δεν ταιριάζει στα κριτήρια μας περι gene pool κτλ πρεπει να θανατωνεται. Πχ κατι τυποι σαν τον Steven Hawking.

 

Σημερα τα ζωα απο επιστημονες που θελουν το καλο τους και αύριο εμεις από επιστημονες που θελουν το καλο μας.

 

Καληνύχτα και ονειρα γλυκα. Εγω εγκαταλείπω καπου εδω.

[mphxths]

Κοιτα την λογικη αυτοι την ειχανε οι Σπαρτιατες... ειχανε σουπερ ντουπερ οραση κοιταγανε το εμβρυο σε μοριακο επιπεδο..βλεπανε ατελεια...σουτ στον καιαδα.

Οι Σπαρτιατες ομως το ειχαν παρει αποφαση...οτι θαναι στρατιωτικη κοινωνια και ως τετοια δεν χωρανε "προβληματικοι" ανθρωποι...ειχανε παρει τις αποφασεις τους...και κανανε ο,τι επρεπε για να στηριξουν το μοντελο της κοινωνιας που ειχανε αποφασισει οτι θα χουν...αν ειναι σωστο ή οχι.. ηθικο ή οχι... αυτο ας το κρινουν αλλοι....για τα δικα τους στανταρ και αναγκες..το συστημα (σουταρω το εμβρυο στο χασμα)..δουλευε....

 

Εμεις που διατεινομαστε οτι ειμαστε προοδευτικη συγχρονη και ενα καρο αλλα κοσμητικα επιθετα κοινωνια...ειμαστε υποκριτες μεχρι το κοκκαλο...

 

εχουμε ξεσκισει φυση , ζωα , φυτα , πτηνα , ψαρια , δασικες εκτασεις , ζουγκλες , υδροβιοτοπους , βουνα , θαλασσες ...δεν εχουμε αφησει χλωρο κλαρι...και ολα αυτα στο ονομα της επιστημης και της τεχνολογιας και της γνωσης και της εμπειριας και δεν ξερωγω τι αλλο.

 

Και ? εχει βελτιωθει η ζωη του ανθρωπου απο ολα αυτα που αποκομισαμε ?εξαλειψαμε φτωχεια ? αρρωστειες?(καποιες ναι να ειμαστε δικαιοι)...εχουμε κανει κατι που βελτιωσαμε τον πλανητη ? πα-πα-ρια.

 

Αντι να κοιταμε να βελτιωσουμε την ζωη των ανθρωπων ...των οχι και τοσων "τυχερων" σε αυτον τον πλανητη...να κανουμε κατι για την πεινα , αρρωστειες , κοινωνικες ανισοτητες , ανιση κατανομη πλουτου , ρατσισμο , υπογεννητικοτητες , και ενα καρο αλλα πραγματα που μαστιζουν το ανθρωπινο γενος......αυτο που μας κοφτει ειναι να κανουμε γενετικες μελετες στα ζωα ? για να μην εξαλειφθουν??Σοβαρα μιλαμε τωρα?

 

Παιζει μετα απο 500 χρονια να ζουν οι καμηλοπαρδαλεις και εμεις να χουμε γινει παλι πιθηκια...ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ ΣΩΣΑΜΕ ΤΙΣ ΚΑΜΗΛΟΠΑΡΔΑΛΕΙΣ....

 

ΥΓ : ααα φτιαξανε και ρομποτ οικοδομους...αυτο ηταν που μας ελειπε....ολα τα αλλα τα λυσαμε...

[Cryptic]

Ρε cryptic θα στο πω οσο πιο απλα γινεται... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΛ να θεωρεις τα ζωα (αγρια , ηρεμα , κλπ) ευτελους φυσικης υποστασης και αξιας.

Δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τα ζώα έτσι, εσύ μου κολλάς τέτοια ταμπέλα.

 

Δεν είναι κουλ να εξυψώνεις έτσι τα ζωα, σε σημείο να γίνεσαι γραφικός και παράλογος. Έχουμε μια x/y σχέση με αυτά, και το συγκεκριμένο γεγονός είναι εντός ορίων που ορίζει αυτή η σχέση.

 

2. Προφανως το κρατος ειπε..δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα...να "λυγισουμε" τον νομο..να βρουμε "παραθυρακι"..γαμηστε το...σκοτωστε την να τελειωνουμε. Δικαιωμα τους στην τελικη.

Δες πχ τι λέει ένα comment εδώ:

 

"Not sure of these particular circumstances, but having grown up with a zoo curator for a father, I can assure you it's rarely as simple as that. International animal transfers can take years to organise, and there all sorts of captive breeding and disease risk control frameworks that need to be adhered to. You can't just stick a giraffe on a plane and send it to Yorkshire."

 

Σκέψου πόσο δύσκολο είναι να μεταφέρεις και άνθρωπο σε άλλη χώρα. Τα κατοικίδια ακόμα χειρότερα. Τώρα φαντάσου ένα άγριο ζώον.

[pournaras]

όχι ρε φίλε πουρνάρα δεν πρόκειται το όπλο ανήκει στον μακαρίτη τον πατέρα μου είμαι 38 χρονών και δεν έχω σφάξει κότα!Τα ζώα που καταναλώνουμε τα αναπαράγουμε μαζικά για αυτόν τον σκοπό δεν έχει σχέση με το θέμα.Εκτός και πιστεύει κανείς ότι αναπαράγουμε μαζικά καμηλοπαρδάλεις για να τις τεμαχίζουμε μπροστά στα παιδιά και μετά να τις ταΐζουμε στα λιοντάρια !Αν δεν πιάνεις την διαφορά που δεν το πιστεύω (έχεις δώσει άλλα δείγματα γραφής)δεν μπορώ να πω κάτι άλλο...

 

Το οτι μερικοι πιανεστε αμεσως με το που απαντησει ο αλλος σε β' ενικο, ειναι αποριας αξιο.

Οχι ρε συ δε μιθλησα αποκλειστικα για σενα, γιατι ουτε την καμηλοπαρδαλη τη σκοτωσες εσυ. Μιλησα γενικα, απο τη στιγμη που παρομοιαζεις το γεγονος με το να βγει καποιος (οχι εσυ που δεν εχεις σφαξει κοτα) στο δρομο του χωριου και να πυροβολει αδιακριτως οτι ζωο βρει, και σου εξηγησα οτι οπως και στο ζωολογικο κηπα δε βγηκαν με την καραμπινα να τον αφανισουν, μετα απο ειδικες περιστασεις αποφασισαν το συγκεκριμενο ζωο να θανατωθει, οπως ακριβως και στο χωριο σου, που κανεις δε θα βγει με το δικανο παγανια, αλλα τελικως, τα ζωα του χωριου, οταν ερθει η ωρα τους να φαγωθουν, θα φαγωθουν.

 

Τους γονεις του ομως πρεπει να μας τους φεραν οι πελαργοι...δεν παιζει να τα αιχμαλωτισαν σε καποια φαση απο την αγρια φυση

 

Ρε τι λετε ?

 

Το θεμα δεν ειναι αν ηταν κτηνωδια και μπλα μπλα...σαν κινηση και σαν εικονα οχι δεν σοκαρει...προφανως...εχουμε δει και χειροτερα...ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ....

 

η αναισθησια του ανθρωπινου ειδους πιανει νεα ιστορικα ρεκορ.....

 

 

Και αλλο τα ζωα που αναπαραγονται για ΒΡΩΣΗ και αλλο ζωα που αναπαραγονται/αιχμαλωτιζονται/κλπ/κλπ για αλλους σκοπους και στο τελος τα ταιζουμε καπου...ετερον εκατερον...

 

Ε οταν πεθανει και ο σκυλος μου καποια στιγμη , θα τον κανω φρικασε να βγαλουμε και το μεσημεριανο εκεινης της μερας..

 

Ρε τι λετε? εχετε λαλησει ?

 

Οπως μπορουσε να αποφευχει η αιχμαλωσια των γονιων του πριν καμποσα χρονια, οποτε δε θα ειχε γεννηθει αυτο, οπως μπορουσε να αποφευχει και η αιχμαλωσια ολων των αλλων ζωων, με αποτελεσμα τη μη υπαρξη του ζωωλογικου, και παει λεγοντας. Ποιος αποφασιζει τι τελικα μπορουσε να αποφευχθει; Εσυ; Εγω; Το κρατος που ανηκει ο ζωολογικος; Οι επιστημονες του; Οι ιδιοκτητες του;

Οπως και να εχει, το "θα μπορουσε (για τον Α' ή Β' λογο)" το λεει μια ομαδα ατομων, μια αλλη λεει "δε θα μπορουσε (παλι δινοντας καποιες εξηγησεις), καποια τριτη ομαδα ειναι αδιαφορη και παει λεγοντας. Η αποφαση ομως παρθηκε απο τους πιο υπευθυνους απο εμας, και θελω να πιστευω τους πιο γνωστες απο εμας πανω στο συγκεκριμενο ζητημα.

[panagos]

Η δική μου οργή πάντως πηγάζει κατεξοχήν από την εναντίωσή μου στην ύπαρξη ζωολογικών κήπων. Η θανάτωση του ζώου είναι απλά η συνέπεια του να υπάρχουν τέτοια μέρη. Καταλαβαίνω όλους όσους προσεγγίζουν το θέμα πιο "και τι έγινε" και ίσως η αντίδραση αυτή να δημιουργείται λόγω της "ακραίας" αντιμετώπισης και με βαρύγδουπες δηλώσεις άλλων μελών. Είναι κοινωνικό φαινόμενο αυτό το οποίο φροντίζει να κρατούνται κάποιες ισορροπίες. Αν όσοι ήταν αντίθετοι, εκδήλωναν πιο νηφάλιες απόψεις (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) πιθανόν και οι υπόλοιποι να συμφωνούσαν.

 

Βγάζοντας στην άκρη το αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχουν ζωολογικοί κήποι, πιστεύω πως δεν εξάντλησαν όλες τις πιθανές λύσεις πριν αποφασίσουν να την πυροβολήσουν. Εφάρμοσαν τη λύση "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Αν το ζώο ήταν άρρωστο και υπέφερε, θα το δικαιολογούσα. Τους αναγνωρίζω όμως ότι το ανακοίνωσαν με κάθε ειλικρίνεια, όταν θα μπορούσαν να το κουκουλώσουν με μια πολύ απλή και "ανώδυνη" δικαιολογία. Αρρώστησε, μας πέθανε, κρίμα. Δεν πιστεύω ότι το όλο θέαμα επηρέασε αρνητικά κανέναν, ούτε τα μικρά παιδιά. 

 

Θεωρώ λάθος να συσχετίζουμε το παρόν γεγονός με οποιοδήποτε άλλο. Ναι, κάθε μέρα σφάζονται χιλιάδες αγελάδες και γουρούνια για πάρτη μας. Προχτές ανατινάχθηκε ένα τρένο και σκοτώθηκαν ένα σωρό άνθρωποι, κάθε μέρα δολοφονούνται τόσοι και τόσοι. Κάνουμε συζήτηση όμως για ένα συγκεκριμένο θέμα και καλό είναι να αναπτύσσουμε επιχειρήματα γύρω από αυτό αποκλειστικά.

[mphxths]

Δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τα ζώα έτσι, εσύ μου κολλάς τέτοια ταμπέλα.

 

Δεν είναι κουλ να εξυψώνεις έτσι τα ζωα, σε σημείο να γίνεσαι γραφικός και παράλογος. Έχουμε μια x/y σχέση με αυτά, και το συγκεκριμένο γεγονός είναι εντός ορίων που ορίζει αυτή η σχέση.

 

 

Δες πχ τι λέει ένα comment εδώ:

 

"Not sure of these particular circumstances, but having grown up with a zoo curator for a father, I can assure you it's rarely as simple as that. International animal transfers can take years to organise, and there all sorts of captive breeding and disease risk control frameworks that need to be adhered to. You can't just stick a giraffe on a plane and send it to Yorkshire."

 

Σκέψου πόσο δύσκολο είναι να μεταφέρεις και άνθρωπο σε άλλη χώρα. Τα κατοικίδια ακόμα χειρότερα. Τώρα φαντάσου ένα άγριο ζώον.

 

Δεν σου κολαω εγω την ταμπελα...εσυ την κολλας στον εαυτο σου με αυτα που λες.Για τον γενετικο ελεγχο μπλαμπλα της καμηλοπαρδαλης το να σκοτωσουμε μια ... big deal....

Θα σκοτωνες για τον ιδιο λογο εναν ανθρωπο ? δεν νομιζω τακη...

Μολις θεωρησες την ζωη του ζωου ευτελης αξιας..μολις ανυψωσες την ανθρωπινη.Κατι τετοιο θα ειχε νοημα σε ενα διλλημα "τι να σκοτωσουμε ...τον ταδε ανθρωπο ή το ταδε ζωο".

Αλλα υπο ιδιες συνθηκες και για τους ιδιους λογους...γιατι εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα?

 

Εγω δεν εξυψωνω κανενα ζωο , ουτε ομως και το υποβαθμιζω..οπως ειπε και ενας συμφορουμιτης...οσο δικαιωμα εχεις εσυ να ζεις με τον τροπο που θες..το ιδιο δικαιωμα εχει και η καμηλοπαρδαλη , και το τσιταχ και ο ρινοκερως και και και...

 

Εμεις (οι ανθρωποι) την ειδαμε ομως γαματοι ...και ειπαμε να το παιξουμε θεοι..και αφου λυσαμε ολα τα προβληματα μας ειπαμε να ασχοληθουμε με τα ζωα..να τα κανουμε καλυτερα και να τα σωσουμε απο τον αφανισμο....οποτε τα βγαλαμε απο το περιβαλλον τους και οποιο προβλημα προκυψει...δεν φταιει αυτη η κινηση μας...φταινε αυτα και μονο...και δεν μασαμε να σκοτωσουμε και κανενα...

 

Θελω να δω τι θα λες αν ερθει κανας εξωγηινος και μας βαλει σε κλουβια...να ευχεσαι να μην εχεις κανα περιεργο γονιδιο....

 

Τωρα το ποσο ευκολο ειναι να μεταφερθει ενα αγριο ζωο...δεν ξερω αλλα για να τα παρουν απο το περιβαλλον τους και να το φερουν στην αλλη ακρη της γης προφανως και βρηκαν τροπο...ας βρουν τον ιδιο με την αναποδη πορεια....

 

Ας το φορτωσουν στο αντονωφ

 

Οπως μπορουσε να αποφευχει η αιχμαλωσια των γονιων του πριν καμποσα χρονια, οποτε δε θα ειχε γεννηθει αυτο, οπως μπορουσε να αποφευχει και η αιχμαλωσια ολων των αλλων ζωων, με αποτελεσμα τη μη υπαρξη του ζωωλογικου, και παει λεγοντας. Ποιος αποφασιζει τι τελικα μπορουσε να αποφευχθει; Εσυ; Εγω; Το κρατος που ανηκει ο ζωολογικος; Οι επιστημονες του; Οι ιδιοκτητες του;

Οπως και να εχει, το "θα μπορουσε (για τον Α' ή Β' λογο)" το λεει μια ομαδα ατομων, μια αλλη λεει "δε θα μπορουσε (παλι δινοντας καποιες εξηγησεις), καποια τριτη ομαδα ειναι αδιαφορη και παει λεγοντας. Η αποφαση ομως παρθηκε απο τους πιο υπευθυνους απο εμας, και θελω να πιστευω τους πιο γνωστες απο εμας πανω στο συγκεκριμενο ζητημα.

 

Τα πραγματα ειναι απλα. Παιρνουμε ζωα απο το φυσικο τους περιβαλλον με 1002 προφασεις και τα αιχμαλωτιζουμε...Γιατι ?Γιατι μπορουμε..γιατι μπορουμε να βγαλουμε χρηματα..γιατι μπορουμε να μαθουμε πραγματα απο αυτα.Γιατι μπορει να βρουμε και καμμια θεραπεια για καποιες αρρωστειες , γιατι θελουμε να τα μελετησουμε...Ολοι ειναι λογικοι λογοι.

Αν καποιος ερθει και μου πει εναν απο αυτον σαν επιχειρημα θα του πω μπραβο.

Παπατζες του στυλ "για να μην αφανιστουν" "για να τα βελτιωσουμε γενετικα" και αλλα τετοια τα ακουω βερεσε..κανεις δεν μας ζητησε να κανουμε τετοιο πραμα...ετσι απο μονοι μας το αποφασισαμε? θεοι και ετσι?

Μας επιασε ο πονος για τα ζωα ε?

 

"Πιο υπευθυνους" και "πιο γνωστες"? Μαλακιες...οποιος εχει την δυναμη (οικονομικη , τεχνογνωσια κλπ) το κανει.Εγω και συ δεν μπορουμε να παμε στην αφρικη να σηκωσουμε 2 ιπποποταμους...για λογους που αντιλαμβανεσαι.

Αν ειχαμε μερικα μυρρια στην ακρη και διαθεσιμα μερικα στρεμματα και κονε με την κυβερνηση...ανοιγεις Αττικο παρκο νο2...

 

Οποτε μη μου λες για επιστημονες και γνωστες και υπευθυνους....οποιος μπορει να το κανει για να κονομησει ..απλα το κανει.

 

Ειχα δει παλιοτερα κατι σειρες στο σκαι νομιζω που ηταν κατι τυποι κατω στην αυστραλια..που τρεχανε και "σωζανε" διαφορα ζωα...

 

Μια ενα φιδι απο δω..μια ενα καγκουρω απο κει...κατι νυχτεριδες την αλλη φορα...εναν διαβολο της τασμανιας την παραλλη φορα...τα γιατρευανε τα επιστρεφανε στο μερος που τα βρηκανε..

Αυτο ναι μαλιστα...ουσιαστικη βοηθεια....το πηρα στον ζωολογικο κηπο και μπλαμπλαμπλα γενετικη βελτιωση μπλαμπλαμπλα μην αφανιστει μπλαμπλα μπλα μελετη μπλαμπμαμπλα..ειναι ετσι για να λεμε....

[Cryptic]

Λοιπόν να πως έχει η πραγματικότητα.

 

Δεν πρόκειται να σταματήσουμε να κόβουμε δέντρα, ούτε όμως θα σταματήσουμε να φυτεύουμε νέα, πράγμα που για κάποιο λόγω αποφεύγουν να αναφέρουν οι χίπιδες που ζουν εκτός τόπου και χρόνου. Επίσης θα συνεχίζουμε να σφάζουμε ζώα και να κάνουμε πειράματα πάνω τους, αλλά και να εκτρέφουμε νέα και να βελτιώνουμε τις συνθήκες ζωής τους. Τον γενετικό έλεγχο τον κάνουμε από τότε που ημερώσαμε τα πρώτα κοπάδια, και θα τον συνεχίσουμε και θα τον βελτιώνουμε.

 

Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν φιλόζωοι που δεν μοιράζονται τις ακραίες απόψεις σου, όταν εσύ θεοποιείς το κάθε τετράποδο. Τα ζώα ποτέ δεν είχαν και δεν θα έχουν τα ίδια δικαιώματα. Σιγά μη τα βάλουμε και στο ΙΚΑ να παίρνουν συντάξεις...

 

Πετάγεσαι λοιπόν εσύ και περιμένεις να γίνουν τα δικά σου με κάποιο μαγικό τρόπο. Ναι, θα σταματήσει τα πάντα η κυβέρνηση της Ευρώπης και θα ψάχνει παραθυράκια για να μεταφέρουν ένα ζώο ένας διάολος ξέρει που. Δεν ξέρεις πως, αλλά απαιτείς να το κάνουν. Πας και συγκρίνεις το όλο θέμα με τον Χίτλερ (πες τα και στους Εβραίους ότι συγκρίνεις την αποδεκτή σφαγή ζώων με αυτό που έπαθαν στον δεύτερο παγκόσμιο).

[pournaras]

Τα πραγματα ειναι απλα. Παιρνουμε ζωα απο το φυσικο τους περιβαλλον με 1002 προφασεις και τα αιχμαλωτιζουμε...Γιατι ?Γιατι μπορουμε..γιατι μπορουμε να βγαλουμε χρηματα..γιατι μπορουμε να μαθουμε πραγματα απο αυτα.Γιατι μπορει να βρουμε και καμμια θεραπεια για καποιες αρρωστειες , γιατι θελουμε να τα μελετησουμε...Ολοι ειναι λογικοι λογοι.

Αν καποιος ερθει και μου πει εναν απο αυτον σαν επιχειρημα θα του πω μπραβο.

Παπατζες του στυλ "για να μην αφανιστουν" "για να τα βελτιωσουμε γενετικα" και αλλα τετοια τα ακουω βερεσε..κανεις δεν μας ζητησε να κανουμε τετοιο πραμα...ετσι απο μονοι μας το αποφασισαμε? θεοι και ετσι?

Μας επιασε ο πονος για τα ζωα ε?

 

"Πιο υπευθυνους" και "πιο γνωστες"? Μαλακιες...οποιος εχει την δυναμη (οικονομικη , τεχνογνωσια κλπ) το κανει.Εγω και συ δεν μπορουμε να παμε στην αφρικη να σηκωσουμε 2 ιπποποταμους...για λογους που αντιλαμβανεσαι.

Αν ειχαμε μερικα μυρρια στην ακρη και διαθεσιμα μερικα στρεμματα και κονε με την κυβερνηση...ανοιγεις Αττικο παρκο νο2...

 

Οποτε μη μου λες για επιστημονες και γνωστες και υπευθυνους....οποιος μπορει να το κανει για να κονομησει ..απλα το κανει.

 

Ειχα δει παλιοτερα κατι σειρες στο σκαι νομιζω που ηταν κατι τυποι κατω στην αυστραλια..που τρεχανε και "σωζανε" διαφορα ζωα...

 

Μια ενα φιδι απο δω..μια ενα καγκουρω απο κει...κατι νυχτεριδες την αλλη φορα...εναν διαβολο της τασμανιας την παραλλη φορα...τα γιατρευανε τα επιστρεφανε στο μερος που τα βρηκανε..

Αυτο ναι μαλιστα...ουσιαστικη βοηθεια....το πηρα στον ζωολογικο κηπο και μπλαμπλαμπλα γενετικη βελτιωση μπλαμπλαμπλα μην αφανιστει μπλαμπλα μπλα μελετη μπλαμπμαμπλα..ειναι ετσι για να λεμε....

 

Ναι, σιγουρη επενδυση, ουρα κανουν οι εκατομμυριουχοι να παρουν αδεια για ζωολογικο κηπο, ας οψεται η ατιμη η τροικα και η Μερκελ που δε μας αφηνει... ρε, τα σκεφτεστε αυτα που λετε;

[Cossutius.]

Η φύση προσαρμόζεται πάνω της όμως. Όχι με βάση τις δικές μας ανάγκες. Δεν μπορεί η φύση να μπει στη δική μας αλυσίδα, μόνο εμείς να επιστρέψουμε - στην περίπτωση που αποφασίσουμε να ζήσουμε αποκλειστικά με όσα μας παρέχει. Που σημαίνει no more γεωργία και κτηνοτροφία. Εσύ πιθανόν να μιλάς, όχι για την περίπτωση που μόλις ανέφερα, αλλά για το αν "κόψουμε" την υπέρ-καλλιέργεια, την υπέρ-παραγωγή και τελικά την υπερκατανάλωση. Τότε, ναι, μπορούμε να συντηρήσουμε και 10δις πληθυσμό.

 

Βέβαια, με το ρυθμό που αναπαραγόμαστε, θα φτάσουμε αναπόφευκτα σε ένα σημείο κορεσμού. Από ένα σημείο και μετά, απλά δεν θα χωράμε και δεν θα προλαβαίνει η φύση να μας ταΐζει και να μας ποτίζει. Στην Ελλάδα και την υπόλοιπη Ευρώπη (πλην Αγγλίας) υπάρχει υπογεννητικότητα αλλά σε άλλες χώρες και ειδικότερα Κίνα, Ινδία και ΗΠΑ, πολλαπλασιάζονται σαν κουνέλια. Ε κάποια στιγμή στο σύντομο μέλλον θα έχουμε πρόβλημα, εκτός κιαν αλλάξουμε νοοτροπία στην κατανάλωση και στο ασκούφωτο σεξ. Ας πέσουμε και στο επίπεδο "Durex από Lidl" στην τελική για το καλό της ανθρωπότητας

Sorry για τη καθυστέρηση στην απάντηση αλλά έσκασε πολύ δουλειά εχθές

Βασικά όχι δεν θεωρω οτι υπάρχει υπερ καλλιέργεια και υπερ παραγωγή βάση του πληθυσμού. Υπαρχει ομως υπερκατανάλωση για ένα μέρος του πληθυσμού, κάτι το οποίο μας δείχνει οτι αν είχαμε μέτρο, θα μπορουσε με την ίδια παραγωγή να ζει (όχι απλά να επιβιώνουν), 10πλάσιος πληθυσμός.

 

Δεν λέω να μην εκμεταλλευτούμε την φύση. Λέω να την μολύνουμε και να την επηρεάζουμε όσο το δυνατόν λιγότερο. Τα τελευταία 50 χρόνια υπάρχει ασυδοσία στη χλωρίδα και τη πανιδα της γης. Σταρχιδισμός σε όλο του το μεγαλείο.

 

Σαφώς και ο ρυθμός αναπαραγωγής μας ειναι μεγάλος, αλλά ακόμα και αυτό ειναι αποτέλεσμα πολιτικοκοινωνικών καταστάσεων ή θέμα κουλτούρας κατα βαση. 

Κατά την άποψή μου, η γή με τον σωστό τρόπο και με τη βοήθεια της τεχνολογίας, θα μπορει να μας ταίζει ακόμα και 50 δις να γίνουμε. Οκ κάποια στιγμη σιγουρα δε θα αντέξει, αλλά ειναι διαφορετικό να μιλάμε για το τι θα γινει σε 500 χρόνια και βάση των τορινων ρυθμών ανάπτυξης, πράγματα τα οποία μπορει να αλλάξουν από τη μια στιγμη στην άλλη.

 

Ο ρυθμός ανάπτυξης του πληθυσμού βάση της wiki ειναι γυρω στο 1,1 και μειώνεται συνεχώς. Λένε οτι το 2050 θα έχουμε φθάσει στα 10 δις κάτι το οποιο δεν ειναι και δεδομένο διοτι αυξάνονται συνεχως και οι θάνατοι. Νομίζω οτι δεν ειναι υπερβολή ως αριθμος.

 

Και επειδή αρκετά ειπώθηκαν σε οτι αφορά την καμηλοπάρδαλη, ο κόσμος το έχει τουμπανο πλέον οτι οι Δανοι το έκαναν για θεαματικους λόγους το σφάξιμο. Γελάει όλη η επιστημονική κοινότητα.

 

Ο βασικός λόγος που επικαλούνται οτι θανάτωσαν την καμηλοπάρδαλη ειναι πως επειδη τα ζωα τους συμμετέχουν σε ένα διεθνές πρόγραμμα αναπαραγωγής (δεν πρέπει να έχουν συγγενική σχέση μεταξύ τους), στόχος ειναι ο "υγιής" πληθυσμός χωρίς προσμίξεις.

 

Απόλυτα σεβαστό το πρόγραμμα. Και διερωτάται η διεθνής κοινότητα λοιπόν!!!

Αφου το ζώο δε σας κάνει...ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΤΟ ΑΦΗΣΑΤΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΚΗΠΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΣΚΟΤΏΣΕΤΕ?

 

 

Η απάντηση ειναι μονο μια. Για το θέαμα που έπρεπε να προσφέρουν σε μερικούς Δανούς των οποιων προφανως η κουλτουρα δε συμπίπτει με μεγάλο αριθμο κατοίκων ακόμα και της ιδιας της Δανίας.

 

Και κάπου εδω να πω  πως στην ιδια τη φυση, γεννιούνται συνεχως τέτοιες καμηλοπαρδάλης και γενικά τέτοια ζωα και...υπάρχουν ακόμα. Αναπαράγονται κανονικά. Το ειδος υφίσταται. 

Δεν ειναι θέμα άποψης. Ειναι θέμα γεγονοτων. 

[pournaras]

Sorry για τη καθυστέρηση στην απάντηση αλλά έσκασε πολύ δουλειά εχθές

Βασικά όχι δεν θεωρω οτι υπάρχει υπερ καλλιέργεια και υπερ παραγωγή βάση του πληθυσμού. Υπαρχει ομως υπερκατανάλωση για ένα μέρος του πληθυσμού, κάτι το οποίο μας δείχνει οτι αν είχαμε μέτρο, θα μπορουσε με την ίδια παραγωγή να ζει (όχι απλά να επιβιώνουν), 10πλάσιος πληθυσμός.

 

Δεν λέω να μην εκμεταλλευτούμε την φύση. Λέω να την μολύνουμε και να την επηρεάζουμε όσο το δυνατόν λιγότερο. Τα τελευταία 50 χρόνια υπάρχει ασυδοσία στη χλωρίδα και τη πανιδα της γης. Σταρχιδισμός σε όλο του το μεγαλείο.

 

Σαφώς και ο ρυθμός αναπαραγωγής μας ειναι μεγάλος, αλλά ακόμα και αυτό ειναι αποτέλεσμα πολιτικοκοινωνικών καταστάσεων ή θέμα κουλτούρας κατα βαση. 

Κατά την άποψή μου, η γή με τον σωστό τρόπο και με τη βοήθεια της τεχνολογίας, θα μπορει να μας ταίζει ακόμα και 50 δις να γίνουμε. Οκ κάποια στιγμη σιγουρα δε θα αντέξει, αλλά ειναι διαφορετικό να μιλάμε για το τι θα γινει σε 500 χρόνια και βάση των τορινων ρυθμών ανάπτυξης, πράγματα τα οποία μπορει να αλλάξουν από τη μια στιγμη στην άλλη.

 

Ο ρυθμός ανάπτυξης του πληθυσμού βάση της wiki ειναι γυρω στο 1,1 και μειώνεται συνεχώς. Λένε οτι το 2050 θα έχουμε φθάσει στα 10 δις κάτι το οποιο δεν ειναι και δεδομένο διοτι αυξάνονται συνεχως και οι θάνατοι. Νομίζω οτι δεν ειναι υπερβολή ως αριθμος.

 

Και επειδή αρκετά ειπώθηκαν σε οτι αφορά την καμηλοπάρδαλη, ο κόσμος το έχει τουμπανο πλέον οτι οι Δανοι το έκαναν για θεαματικους λόγους το σφάξιμο. Γελάει όλη η επιστημονική κοινότητα.

 

Ο βασικός λόγος που επικαλούνται οτι θανάτωσαν την καμηλοπάρδαλη ειναι πως επειδη τα ζωα τους συμμετέχουν σε ένα διεθνές πρόγραμμα αναπαραγωγής (δεν πρέπει να έχουν συγγενική σχέση μεταξύ τους), στόχος ειναι ο "υγιής" πληθυσμός χωρίς προσμίξεις.

 

Απόλυτα σεβαστό το πρόγραμμα. Και διερωτάται η διεθνής κοινότητα λοιπόν!!!

Αφου το ζώο δε σας κάνει...ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΤΟ ΑΦΗΣΑΤΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΚΗΠΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΣΚΟΤΏΣΕΤΕ?

 

 

Η απάντηση ειναι μονο μια. Για το θέαμα που έπρεπε να προσφέρουν σε μερικούς Δανούς των οποιων προφανως η κουλτουρα δε συμπίπτει με μεγάλο αριθμο κατοίκων ακόμα και της ιδιας της Δανίας.

 

Και κάπου εδω να πω  πως στην ιδια τη φυση, γεννιούνται συνεχως τέτοιες καμηλοπαρδάλης και γενικά τέτοια ζωα και...υπάρχουν ακόμα. Αναπαράγονται κανονικά. Το ειδος υφίσταται. 

Δεν ειναι θέμα άποψης. Ειναι θέμα γεγονοτων. 

 

Για να μη σκοτωσουν 2 αγελαδες.

[panagos]

Sorry για τη καθυστέρηση στην απάντηση αλλά έσκασε πολύ δουλειά εχθές

Βασικά όχι δεν θεωρω οτι υπάρχει υπερ καλλιέργεια και υπερ παραγωγή βάση του πληθυσμού. Υπαρχει ομως υπερκατανάλωση για ένα μέρος του πληθυσμού, κάτι το οποίο μας δείχνει οτι αν είχαμε μέτρο, θα μπορουσε με την ίδια παραγωγή να ζει (όχι απλά να επιβιώνουν), 10πλάσιος πληθυσμός.

 

Δεν λέω να μην εκμεταλλευτούμε την φύση. Λέω να την μολύνουμε και να την επηρεάζουμε όσο το δυνατόν λιγότερο. Τα τελευταία 50 χρόνια υπάρχει ασυδοσία στη χλωρίδα και τη πανιδα της γης. Σταρχιδισμός σε όλο του το μεγαλείο.

 

Σαφώς και ο ρυθμός αναπαραγωγής μας ειναι μεγάλος, αλλά ακόμα και αυτό ειναι αποτέλεσμα πολιτικοκοινωνικών καταστάσεων ή θέμα κουλτούρας κατα βαση. 

Κατά την άποψή μου, η γή με τον σωστό τρόπο και με τη βοήθεια της τεχνολογίας, θα μπορει να μας ταίζει ακόμα και 50 δις να γίνουμε. Οκ κάποια στιγμη σιγουρα δε θα αντέξει, αλλά ειναι διαφορετικό να μιλάμε για το τι θα γινει σε 500 χρόνια και βάση των τορινων ρυθμών ανάπτυξης, πράγματα τα οποία μπορει να αλλάξουν από τη μια στιγμη στην άλλη.

 

Ο ρυθμός ανάπτυξης του πληθυσμού βάση της wiki ειναι γυρω στο 1,1 και μειώνεται συνεχώς. Λένε οτι το 2050 θα έχουμε φθάσει στα 10 δις κάτι το οποιο δεν ειναι και δεδομένο διοτι αυξάνονται συνεχως και οι θάνατοι. Νομίζω οτι δεν ειναι υπερβολή ως αριθμος.

Μωρέ δουλειά να υπάρχει..

Διαφωνούμε σε κάποια σημεία, συμφωνούμε σε άλλα. Επιστήμονες δεν είμαστε (εγώ τουλάχιστον) οπότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνδυάζουμε στοιχεία από πηγές που θεωρούμε αξιόπιστες με τη λογική μας. Παραθέτω ένα πολύ καλό ντοκιμαντέρ:

 

http://www.youtube.com/watch?v=dN06tLRE4WE

[Cossutius.]

Θα το δω το απογευμα και θα στο σχολιάσω αν ειναι διοτι απο εδω δεν έχω πρόσβαση