Κτηνωδια στη κοπεγχαγη

[Fotis13]

Όχι ότι έχω με εσένα κάτι, αλλά από που να αρχίσεις? Κλασσική ελληνική αντιμετώπιση μιας κατάστασης. Ανούσιο Debate 300 σελίδων για τα αυτονόητα... Ας το θέσω χοντρικά, απαντώντας για τον ευατό μου, για να μην επεκταθώ γιατί βαριέμαι...

 

-> Η καμηλοπάρδαλη δεν "χώραγε" στον ζωοολογικό κήπο και αποφάσισαν να την θανατώσουν και να την ταϊσουν στα λιοντάρια.

-> Με ενοχλεί αυτό? Ναι, ίσως να υπήρχε άλλη λύση.

-> Κακομεταχειρίστηκε κανείς το ζώο? Όχι, πιθανώς το ίδιο θα συνέβαινε και αν την έπιαναν τα λιοντάρια στην σαβάνα. Όπως και να 'χει δεν το κάνανε για την πλάκα τους, ούτε για να το βασανίσουνε.

-> Είναι η θανάτωση του ζώου για να το φάει κάποιο άλλο αφύσικη πράξη ή κτηνωδία? Όχι, αυτό συμβαίνει καθημερινά γύρω μας. Από το πουλί που τρώει την κάμπια μέχρι το μπιφτέκι που έχει το μπέργκερ μου. Είναι επίσης σύνηθης πρακτική σε ζωολογικούς κήπους ή καταφύγια να ταϊζουν τα ζώα με άλλα ζώα για να τρώνε την τροφή που θα έβρισκαν στην φύση.

-> Πως χαρακτηρίζω την πράξη αυτή? Αδιάφορη. Ίσως να μπορούσε να αποφευχθεί ίσως και όχι, δεν έγινε καμία αποτρόπαια πράξη.

-> Τότε γιατί σας ζαλίζω τα @@? Γιατί μου την σπάνε τα κροκοδείλια δάκρυα του "οικολόγου" που κρύβουμε μέσα και μας έπιασε ξαφνικά ο πόνος. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Ένας "πόνος" που θέτει κριτήρια στην "αμοιρία"... Η αγελάδα δεν είναι άμοιρη αλλά είναι η καμηλοπάρδαλη κ.ο.κ.. Αρθρογραφεί ο άλλος και μιλάει για "κτηνωδία", μόνο και μόνο για να προκαλέσει εντύπωση και οργή με τον τρόπο που γράφει ώστε να πεταχτεί ο κάθε άσχετος (παρέχοντας πολύτιμα κλικ) και να πει "αχ το καημένο το καμηλοπαρδαλάκι". Αυτά, καλή συνέχεια στην ατέρμονη κουβέντα (στην οποία προστέθηκαν και συνωμοσιολογίες, φασισμός, εξωγήινοι, παπάδες και δεν συμαζεύεται)...

Aκριβως αυτο .

[man of steel]

Απαντώ στην παράθεση και όχι στον Φώτη.Το είπαμε ξανά τουλάχιστον εγώ το έχω ξανά πει. Άλλο η θανάτωση ενός ζώου που το εκτρέφουμε  για να μας παρέχει τροφή και άλλο να θανατώνεις ένα ζώο το οποίο προορίζεται να είναι στην φύση άγριο και αν πέσει σε αγέλη με λιοντάρια θα έχει τουλάχιστον την δυνατότητα να υπερασπιστεί την ζωή του με μεγάλες πιθανότητες επιβίωσης(δεν είναι τόσο εύκολο να ρίξουν κάτω ένα τέτοιο ζώο)Να συμφωνήσω στην θανάτωση των ζώου για βρώση γιατί αν δεν τα αναπαράγαγαμε για αυτόν τον σκοπό δεν θα είχαν θα είχαν γεννηθεί ούτως ή άλλως, αλλά υπάρχει καμία σύγκριση σε αυτό με την καμηλοπάρδαλη;Δεν υπάρχει κατά την άποψη μου κανένα σοβαρό επιχείρημα γιατί έπρεπε να γίνει έτσι ,είπαμε την ήθελαν αλλού!Κόστος σου λέει να την μεταφέρουν αλλού!Όταν μετέφεραν τους γονείς της από τη Αφρική στην Δανία δεν υπήρχε κόστος;.Αμάν ρε παιδιά δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε εδώ μέσα όταν συγκρίνουμε την σφαγή ενός ζώου προς βρώση που ο λόγος που γεννήθηκε π.χ σε μία μονάδα βοοειδών ήταν ακριβώς αυτός, με την σφαγή ενός άγριου ζωντανού που ο προορισμός του είναι να τρέχει στο Σερεγκέτι;Αν είμαι τόσο παράλογος ρε Φώτη(τώρα απευθύνομαι σε σένα  )πες μου που έχω λάθος

[pournaras]

Το οτι το παιζουμε θεοι απο αρχαιοτατων χρονων, και αποφασισαμε οτι καποια ζωα θα τα αιχμαλωτισουμε, θα τα εκτρεφουμε και θα τα τρωμε, καποια αλλα θα τα αιχμαλωτισουμε με σκοπο τη μεταφορα μας, καποια αλλα θα τα αιχμαλωτισουμε με σκοπο την παρεα, δε μας ενοχλει καθολου. Ο θανατος μιας καμηλοπαρδαλης κοντευει να μας φτασει στον πολεμο...

[bluesattack]

Όχι ότι έχω με εσένα κάτι, αλλά από που να αρχίσεις? Κλασσική ελληνική αντιμετώπιση μιας κατάστασης. Ανούσιο Debate 300 σελίδων για τα αυτονόητα... Ας το θέσω χοντρικά, απαντώντας για τον ευατό μου, για να μην επεκταθώ γιατί βαριέμαι...

 

-> Η καμηλοπάρδαλη δεν "χώραγε" στον ζωοολογικό κήπο και αποφάσισαν να την θανατώσουν και να την ταϊσουν στα λιοντάρια.

-> Με ενοχλεί αυτό? Ναι, ίσως να υπήρχε άλλη λύση.

-> Κακομεταχειρίστηκε κανείς το ζώο? Όχι, πιθανώς το ίδιο θα συνέβαινε και αν την έπιαναν τα λιοντάρια στην σαβάνα. Όπως και να 'χει δεν το κάνανε για την πλάκα τους, ούτε για να το βασανίσουνε.

-> Είναι η θανάτωση του ζώου για να το φάει κάποιο άλλο αφύσικη πράξη ή κτηνωδία? Όχι, αυτό συμβαίνει καθημερινά γύρω μας. Από το πουλί που τρώει την κάμπια μέχρι το μπιφτέκι που έχει το μπέργκερ μου. Είναι επίσης σύνηθης πρακτική σε ζωολογικούς κήπους ή καταφύγια να ταϊζουν τα ζώα με άλλα ζώα για να τρώνε την τροφή που θα έβρισκαν στην φύση.

-> Πως χαρακτηρίζω την πράξη αυτή? Αδιάφορη. Ίσως να μπορούσε να αποφευχθεί ίσως και όχι, δεν έγινε καμία αποτρόπαια πράξη.

-> Τότε γιατί σας ζαλίζω τα @@? Γιατί μου την σπάνε τα κροκοδείλια δάκρυα του "οικολόγου" που κρύβουμε μέσα και μας έπιασε ξαφνικά ο πόνος. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Ένας "πόνος" που θέτει κριτήρια στην "αμοιρία"... Η αγελάδα δεν είναι άμοιρη αλλά είναι η καμηλοπάρδαλη κ.ο.κ.. Αρθρογραφεί ο άλλος και μιλάει για "κτηνωδία", μόνο και μόνο για να προκαλέσει εντύπωση και οργή με τον τρόπο που γράφει ώστε να πεταχτεί ο κάθε άσχετος (παρέχοντας πολύτιμα κλικ) και να πει "αχ το καημένο το καμηλοπαρδαλάκι". Αυτά, καλή συνέχεια στην ατέρμονη κουβέντα (στην οποία προστέθηκαν και συνωμοσιολογίες, φασισμός, εξωγήινοι, παπάδες και δεν συμαζεύεται)...

 

 

Eγω παντως δεν διαβασα για συνομωσιες και εξωγηινους...

Συμφωνοι , θα μπορουσε το θεμα και να κλεισει σε μια δυο σελιδες ,μπορει να μας αρεσει να περναμε την ωρα μας με την καμηλοπαρδαλη και να το φθασουμε στις 1000

 

Αυτο δεν σημαινει ομως οτι το θεμα ειναι τοσο απλο..

 

http://news247.gr/eidiseis/epistimi/genetikos_elegxos_gia_hthika_kalutera_paidia.1898344.html

 

Οσο για τον φασισμο,που μπηκε αναμεσα σε συνομωσιες και εξωγηινους , προφανως σαν κατι που δεν συμβαινει γυρω μας  αλλα αφορα ''φαντασιοπληκτους'' και  ''ψεκασμενους'' ...

[man of steel]

Το οτι το παιζουμε θεοι απο αρχαιοτατων χρονων, και αποφασισαμε οτι καποια ζωα θα τα αιχμαλωτισουμε, θα τα εκτρεφουμε και θα τα τρωμε, καποια αλλα θα τα αιχμαλωτισουμε με σκοπο τη μεταφορα μας, καποια αλλα θα τα αιχμαλωτισουμε με σκοπο την παρεα, δε μας ενοχλει καθολου. Ο θανατος μιας καμηλοπαρδαλης κοντευει να μας φτασει στον πολεμο...

Ρε πουρνάρα αμάν πια!Το παίξαμε θεοί επειδή αιχμαλωτίσαμε το κατσίκι για να το φάμε αφού ήταν στο διαιτολόγιο μας και μάλιστα γεννιόταν μέσω της εκτροφής για αυτόν τον σκοπό;Νιώθεις τι γράφεις;Τι σχέση έχει  το κατσίκι που γεννήθηκε όταν αιχμαλώτισα τους γονείς του τράγο και γίδα για αυτόν τον σκοπό με την σφαγή άγριου ζωντανού που δεν προορίζεται για βρώση.Όχι δεν το παίζω θεός όταν σφάζω την γίδα είναι στο διαιοτολόγιο μου.όταν θα μπει και καμηλοπάρδαλη σε αυτό και την αναπαραγάγω για αυτόν τον σκοπό τότε θα συμφωνήσω μαζί σου

[pournaras]

Ρε πουρνάρα αμάν πια!Το παίξαμε θεοί επειδή αιχμαλωτίσαμε το κατσίκι για να το φάμε αφού ήταν στο διαιτολόγιο μας και μάλιστα γεννιόταν μέσω της εκτροφής για αυτόν τον σκοπό;Νιώθεις τι γράφεις;Τι σχέση έχει  το κατσίκι που γεννήθηκε όταν αιχμαλώτισα τους γονείς του τράγο και γίδα για αυτόν τον σκοπό με την σφαγή άγριου ζωντανού που δεν προορίζεται για βρώση.Όχι δεν το παίζω θεός όταν σφάζω την γίδα είναι στο διαιοτολόγιο μου.όταν θα μπει και καμηλοπάρδαλη σε αυτό και την αναπαραγάγω για αυτόν τον σκοπό τότε θα συμφωνήσω μαζί σου

 

Μια χαρα νιωθω τι γραφω, εσενα ειναι που σου αρεσει να κανεις το διαχωρισμο οπως σε βολευει.

Αφου λοιπον ο διαχωρισμος εγκεται στον ορο "διατροφη", εμενα που μου αρεσει το κρεας καμηλοπαρδαλης, μπορω να κατεβω να αιχμαλωτησω καμποσες να περασω το χειμωνα ετσι;

[bluesattack]

Θα πας για σαφαρι πουρναρα ? 

[man of steel]

Μια χαρα νιωθω τι γραφω, εσενα ειναι που σου αρεσει να κανεις το διαχωρισμο οπως σε βολευει.

Αφου λοιπον ο διαχωρισμος εγκεται στον ορο "διατροφη", εμενα που μου αρεσει το κρεας καμηλοπαρδαλης, μπορω να κατεβω να αιχμαλωτησω καμποσες να περασω το χειμωνα ετσι;

όταν θα φέρεις καμηλοπαρδάλεις και τις αναπαραγάγεις με σκοπό να τις φας ναι τότε θα συμφωνήσω μαζί σου γιατί τα ζωντανά που θα γεννηθούν μέσω της αναπαραγωγής δεν θα υπήρχαν έτσι και αλλιώς αν δεν τα έκανες εκτροφή.Μέχρι τότε όμως διαφωνώ ως εκεί που δεν πάει.Σαφές;

[Cossutius.]

Το προβλημα δεν ειναι ο θάνατος του ζώου. Ειναι ο λόγος που το θανατωνεις και ο εξεφτελισμός αυτου.

Το κατσικι το σκοτωνεις για να το φας.

Δεν το σκοτώνεις ούτε επειδή το έβαλες να λάβει μέρος σε ένα πείραμα , ούτε για να το προσφέρεις ως θεαμα σε πιτσιρίκια και γονείς, ούτε για να το δώσεις ως έτοιμη τροφή σε άλλο άγριο ζώο που η φύση του ορίζει να κυνηγάει για να αποκτήσει τη τροφή του.Ειδικά όταν έχεις την επιλογή να μη το σκοτώσεις.

 

Βέβαια εδω θα μπορέσει κανεις να πει..."δεν ειναι θέαμα του να σουβλιζεις το αρνι και να χορευεις γυρω γυρω σα τους ζουλου"?

Ναι ειναι. Ανηκει δυστηχως στη κουλτούρα μας, κάτι το οποιο προσωπικά δεν αποδέχομαι.

 

Παρεμπιπτόντως, το πιτ μπουλ του απεναντι προχθές ξέφυγε απ το αφεντικό του και δάγκωσε ενα πιτσιρίκι. Αν ο πατέρας του παιδιου, πάρει το πιτ μπουλ, το σφαξει και το προσφέρει στις γάτες για τροφή, κάποιοι παραπάνω θα τον πουν απάνθρωπο...

Θα πας για σαφαρι πουρναρα ? 

Iσως πάρει απ τον Ζωολογικό κήπο. Βέβαια ισως στεναχωρηθεί διοτι θα προτιμήσουν να τη σφάξουν ως θέαμα και μετά να τη δώσουν τροφη στο λιοντάρι :P

[pournaras]

όταν θα φέρεις καμηλοπαρδάλεις και τις αναπαραγάγεις με σκοπό να τις φας ναι τότε θα συμφωνήσω μαζί σου γιατί τα ζωντανά που θα γεννηθούν μέσω της αναπαραγωγής δεν θα υπήρχαν έτσι και αλλιώς αν δεν τα έκανες εκτροφή.Μέχρι τότε όμως διαφωνώ ως εκεί που δεν πάει.Σαφές;

 

Ειδες τωρα στη λουμπα που πεφτεις; Και το συγκεκριμενο ζωντανο, αν δεν το εκαναν εκτροφη μεσω της ελεγχομενης αναπαραγωγης στο ζωολογικο κηπο, δε θα υπηρχε.

 

Το προβλημα δεν ειναι ο θάνατος του ζώου. Ειναι ο λόγος που το θανατωνεις και ο εξεφτελισμός αυτου.

Το κατσικι το σκοτωνεις για να το φας.

Δεν το σκοτώνεις ούτε επειδή το έβαλες να λάβει μέρος σε ένα πείραμα , ούτε για να το προσφέρεις ως θεαμα σε πιτσιρίκια και γονείς, ούτε για να το δώσεις ως έτοιμη τροφή σε άλλο άγριο ζώο που η φύση του ορίζει να κυνηγάει για να αποκτήσει τη τροφή του.Ειδικά όταν έχεις την επιλογή να μη το σκοτώσεις.

 

Βέβαια εδω θα μπορέσει κανεις να πει..."δεν ειναι θέαμα του να σουβλιζεις το αρνι και να χορευεις γυρω γυρω σα τους ζουλου"?

Ναι ειναι. Ανηκει δυστηχως στη κουλτούρα μας, κάτι το οποιο προσωπικά δεν αποδέχομαι.

 

Παρεμπιπτόντως, το πιτ μπουλ του απεναντι προχθές ξέφυγε απ το αφεντικό του και δάγκωσε ενα πιτσιρίκι. Αν ο πατέρας του παιδιου, πάρει το πιτ μπουλ, το σφαξει και το προσφέρει στις γάτες για τροφή, κάποιοι παραπάνω θα τον πουν απάνθρωπο...

Iσως πάρει απ τον Ζωολογικό κήπο. Βέβαια ισως στεναχωρηθεί διοτι θα προτιμήσουν να τη σφάξουν ως θέαμα και μετά να τη δώσουν τροφη στο λιοντάρι :P

 

Κι αλλη λουμπα απο δω, διοτι καποιο αλλο ζωο, μια χαρα το σκοτωνεις (καθε μερα κι απο ενα), για ετοιμη τροφη σε αγρια ζωα που η φυση τα οριζει να κυνηγουν.

[Cossutius.]

Πουρνάρα, ανεξάρτητα αν δεν καταλαβαίνω την εννοιολογική σημασία της λέξης "λουμπα", σου προτείνω να διαβάζεις όλο το ποστ κάποιου πριν βγάλεις συμπέρασμα όπως επισης να λαμβάνεις υποψη αυτά που έχει γράψει ο ιδιος χρήστης νωρίτερα. Έχεις αποδείξει οτι εισαι εξυπνότερος απο το να δινεις τέτοιες απαντήσεις στηριζόμενος σε συγκεκριμένες προτάσεις, τη στιγμη που γνωρίζεις τις θέσεις του συνομιλητή σου από προηγουμενα ποστ που έχεις ήδη απαντησει μαλιστα.

 

Δεν ειμαι υπερ της φυλάκισης αγριων ζωων. Άρα δεν θέλω να σκοτωνει κάποιος ζωα για να τα δωσει τροφή σε άλλα άγρια. Ας το κάνουν μονα τους.

[bluesattack]

 

Iσως πάρει απ τον Ζωολογικό κήπο. Βέβαια ισως στεναχωρηθεί διοτι θα προτιμήσουν να τη σφάξουν ως θέαμα και μετά να τη δώσουν τροφη στο λιοντάρι :P

 

Δεν νομιζω οτι ο ιδιωτης που προσφερθηκε να την αγορασει ειχε το δικαιωμα μετα να την κανει τσιμπουσι για τους φιλους του (αφου πρωτα το παιξει σφαγεας ζωων στον κηπο του ) .Τι να πω,μπορει να ειναι και ελλειψη προοδευτικοτητας   .Ισως θα επρεπε να μπορουσε να κανει anatomy party και να φωναξει τα φιλικα του ζευγαρια και τα παιδια τους   .Και μετα να ακολουθησει διαλεξη για τα ευγενη γονιδια.

[gpgalanis]

Νομιζω οτι ειναι μαλλον απογοητευτικος ο επιφανειακος τροπος με τον οποιο αντιμετωπιζουν κάποιοι το θεμα με κυριαρχο επιχειρημα οτι ετσι κι αλλιως εκατομμύρια ζωα θανατωνονται καθε μερα για να γίνουν τροφη.

 

Μα ο θάνατος του ενος ζωου για την επιβίωση του αλλου ειναι κατι απολυτα φυσιολογικο και ενας απο τους βασικούς κανόνες της φυσης. Ομοιως και η φυσικη επιλογη αλλα και η επιβιωση οχι κατα αναγκη του δυνατότερου αλλα αυτου που μπορει να προσαρμοστεί καλύτερα στο περιβαλλον του. Νομιζω οτι τα παραπάνω δεν τα αμφισβητεί κανεις.

 

Αυτο που ομως εχει εξοργισει πολλους είναι οτι τίποτα απο τα παραπάνω δεν ισχυει στην περιπτωση του ζωολογικου και της καμηλοπαρδαλης. Εδω δεν μιλαμε ουτε για φυσικη επιλογη, ουτε για εκτροφη και θανατωση ενος ζωου με σκοπο την τροφη και επιβιωση των αλλων. Στη συγκεκριμένη περιπτωση ολα ειναι μερος ενος προγράμματος ελεγχομενης αναπαραγωγής στι οποίο όποιος περισσεύει ή δεν ειναι αρκετά καλος συμφωνα οχι με τα κριτήρια της φυσης αλλα με τα κριτήρια των επιστημονων απλα θανατωνεται καθως δεν εχει θεση οχι απλα στο συγκεκριμένο ζωολογικο αλλα πουθενα στον κόσμο οπως αποδείχθηκε.

 

Αν λοιπον αυτη η ψυχρη αντιμετώπιση ενος "προβληματος" που δημιουργησαμε εμεις και οχι η φυση δεν ανησυχεί κάποιους τοτε εμενα προσωπικα με τρομαζει ακομα περισσότερο. Γιατι μπορει καποιοι να μιλανε για φαντασιοπληκτους και ψεκασμενους αλλα αντιστοιχα παραδείγματα "καθαροτητας" της φυλης υπηρχαν και κατα τον 2ο Παγκοσμιο πολεμο αλλα και αργοτερα με αρκετές γενοκτονίες ανα τον κοσμο. Εκτος βεβαια αν αμφισβητουμε την υπαρξη τους.

 

Αρα οταν ηδη υπάρχει οχι μονο η ιδεα αλλα και η εφαρμογη της στα ζωα και μαλιστα παρουσιαζεται και καλλιεργειται σαν κατι φυσικο και επωφελες για το συνολο, τότε αρχιζω και νιωθω αβολα για το μελλον. Γιατι ηδη πχ σε χωρες οπως η Κινα με τον περιορισμό των γεννησεων τα κορίτσια αντιμετωπιζονται σαν ανθρωποι β διαλογης με τις εκτρωσεις ή τα φαινομενα εγκαταλειψης τους να ειναι παρα πολυ συχνα. Ή ακομα βλέπουμε σε πιο ανεπτυγμένες κοινωνιες προσπαθειες να ελεχθει το φυλο ή καποια σωματικα χαρακτηριστικα ενω με την χαρτογράφηση των γονιδιων ηδη έχει αρχισει η συζήτηση για τη συσχέτιση κακων γονιδιων με παραβατικες συμπεριφορες και τον τρόπο πιθανης αντιμετωπισης τους κτλ.

 

Τελοσπαντων οπως εγραψα και παραπάνω η προσπάθεια να πεισεις καποιον που δεν θέλει να ακουσει ειναι ματαια. Οποτε παμε ξανα με τα ιδια επιχειρηματα του τυπου "τα μπριζολακια τα τρως, σε ψεκαζουν κτλ".

[Pankar95]

Βλέπω πως μία βδομάδα μετά την αποτρόπαια δολοφονία η μια σελίδα μετά την άλλη επαναλαμβάνει τα ίδια και τα ίδια. Κανείς δεν θα πείσει τον άλλο δεν το καταλάβατε ακόμα;Το θέμα έπρεπε να έχει κλειδωθεί.

Και αντί να κλειδώνουν θέματα σαν κι αυτό, κλείδωσαν πριν κάτι μέρες αυτό με τον μποντυμπιλντερά που ήθελε να μονάσει στο Άγιο Όρος πριν προλάβουμε καλά καλά να σπάσουμε πλάκα.

[frabalas]

Βλέπω πως μία βδομάδα μετά την αποτρόπαια δολοφονία η μια σελίδα μετά την άλλη επαναλαμβάνει τα ίδια και τα ίδια. Κανείς δεν θα πείσει τον άλλο δεν το καταλάβατε ακόμα;Το θέμα έπρεπε να έχει κλειδωθεί.

Και αντί να κλειδώνουν θέματα σαν κι αυτό, κλείδωσαν πριν κάτι μέρες αυτό με τον μποντυμπιλντερά που ήθελε να μονάσει στο Άγιο Όρος πριν προλάβουμε καλά καλά να σπάσουμε πλάκα.

Κάπου πρέπει να ξεσπάσει κι η "πληκτρολογομάνια"...

 

...όσο το δυνατόν πιό ανώδυνα...