Μπορεί η κβαντομηχανική να λύσει το μυστήριο της μεταθανάτιας "ζωής";

[N3k21]

Έχω μια δική μου θεωρία περί "μεταθανάτιας ζωής". Είναι πολύ χοντροκομμένη και έχει αρκετές παραδοχές σε επίπεδο επιστημονικών δεδομένων, αλλά πάει κάπως έτσι:

 

Σύμφωνα με την αρχή διατήρησης της ενέργειας, δε χάνεται τίποτα. Μπορεί να υπάρχει η τράμπα ενέργεια σε ύλη και τούμπαλιν, αλλά το σύνολο "δεδομένων" στο σύμπαν, παραμένει σταθερό.

 

Γνωρίζουμε (κατά πάσα πιθανότητα) πως θα έρθει μια εποχή, η λεγόμενη black hole era, κατά την οποία το σύμπαν θα έχει ψιλοξεμείνει από ενέργεια και θα έχουν μείνει μόνο μαύρες τρύπες. Αυτό τεντώνει κάμποσο σαν θέμα, ειδικά αν λάβουμε υπ' όψιν την ακτινοβολία Hawking και το αν η πληροφορία που χάνεται στην οπή, χάνεται όντως για πάντα, αλλά ξαναλέω, είναι χονδρικό.

 

Μη τα πολυλογώ, κάπου εκεί υπάρχει και μοντέλο πρόβλεψης πως η διαστολή του σύμπαντος αρχίζει και αναστρέφεται και σιγά σιγά καταρρέει πίσω στον εαυτό του, μέχρι που φτάνει σε σημειακό επίπεδο όπου και ξαναπάμε πάλι big bang από την αρχή, ο χρόνος αρχίζει πάλι να υφίσταται ως έννοια κτλ κτλ κτλ κτλ.

 

Αν όλα αυτά ισχύουν, αυτό το πράγμα θα επαναλαμβάνεται "για πάντα". Τα εισαγωγικά είναι εκεί γιατί στην ουσία δε θα επαναλαμβάνεται σε ένα χρονικό πλαίσιο, καθώς ο χρόνος δε θα υπάρχει, αλλά απλουστευτικά, όλα θα ξαναγίνονται απ' την αρχή. Αν αυτό συμβαίνει για πάντα, κάποια στιγμή αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει/θα ξαναγίνει/ξαναγίνεται τόσο ακριβώς μεταξύ των ίδιων ανθρώπων με τις ίδιες ακριβώς λέξεις και τα ίδια backspace, όσο και μεταξύ ενός κοκκινομάλλη λούσιφερ που είναι γκέη και ανορθόγραφος και ενός τηλέμαχχ που αυτή τη φορά είναι γυναίκα και την λένε Όλγα. Το πρόβλημα είναι πως δεν είναι "μετα"θάνατον καθώς δεν υπάρχει συνεχές, είναι όλα καινούρια.

 

Αυτό που θα γαμούσε θα ήταν να υπήρχε ένα μουσείο έξω από το σύμπαν.

 

Με εκπλήσσεις ευχάριστα.

[Skylined]

Γνωρίζουμε ποιες περιοχές στον εγκέφαλο ενεργοποιούνται όταν παραδείγματος χάριν σηκώνουμε το χέρι μας για να πιάσουμε ένα μήλο.Δε γνωρίζουμε ποιος ή τί προκαλεί την ενεργοποίηση. = Μέγιστο μυστήριο της συνείδησης

 

 

Γνωρίζουμε τους μηχανισμούς της οργανικής ζωής σε ικανοποιητικό πλέον βαθμό. Αγνοούμε τί είναι αυτό που τους θέτει σε κίνηση, δηλαδή αν "βάλουμε μαζί τα κατάλληλα υλικά" δεν προκύπτει κάτι ζωντανό. = Μέγιστο μυστήριο της ζωής

 

 

 

Οι οπαδοί του υλιστικου δόγματος και της άκαμπτης λογικής όλως περιέργως κάνουν νοητικές κάμψεις προκειμένου να προσπερασουν τέτοια ... μικροθεματα. Επιχειρήματα του στυλ "μα είναι δυνατόν εν έτη 2014 να πιστεύουμε σε τέτοια.." ή "έχουμε πάει στο διάστημα οπότε δε γίνεται να ασχολούμαστε με αυτά" θα επιστρατευθουν. Η αλήθεια είναι ότι η ζωή και η συνείδηση ακόμα και των πολύ ζωντανών οργανισμών είναι μυστήρια.

[gigisoni]

Γνωρίζουμε ποιες περιοχές στον εγκέφαλο ενεργοποιούνται όταν παραδείγματος χάριν σηκώνουμε το χέρι μας για να πιάσουμε ένα μήλο.Δε γνωρίζουμε ποιος ή τί προκαλεί την ενεργοποίηση. = Μέγιστο μυστήριο της συνείδησηςΓνωρίζουμε τους μηχανισμούς της οργανικής ζωής σε ικανοποιητικό πλέον επίπεδο. Αγνοούμε τί είναι αυτό που τους θέτει σε κίνηση, δηλαδή αν "βάλουμε μαζί τα κατάλληλα υλικά" δεν προκύπτει κάτι ζωντανό. = Μέγιστο μυστήριο της ζωήςΕν έτη 2014 οι οπαδοί του υλιστικου δόγματος και τις άκαμπτης λογικής όλως περιέργως κάνουν νοητικές κάμψεις προκειμένου να προσπερασουν τέτοια .. μικροπραγματα.

Ε, όχι, γνωρίζουμε, χημικές αντιδράσεις είναι.

Επίσης, δεν γνωρίζουμε ποια είναι τα κατάλληλα υλικά και υπό ποιες προυποθέσεις, για να δώσουν ζωή. Εσύ το παρουσιάζεις λες και ξέρουμε αλλά αδυνατούμε.

[SilkyN]

Γνωρίζουμε ποιες περιοχές στον εγκέφαλο ενεργοποιούνται όταν παραδείγματος χάριν σηκώνουμε το χέρι μας για να πιάσουμε ένα μήλο.Δε γνωρίζουμε ποιος ή τί προκαλεί την ενεργοποίηση. = Μέγιστο μυστήριο της συνείδησης

 

 

Γνωρίζουμε τους μηχανισμούς της οργανικής ζωής σε ικανοποιητικό πλέον επίπεδο. Αγνοούμε τί είναι αυτό που τους θέτει σε κίνηση, δηλαδή αν "βάλουμε μαζί τα κατάλληλα υλικά" δεν προκύπτει κάτι ζωντανό. = Μέγιστο μυστήριο της ζωής

 

 

 

Εν έτη 2014 οι οπαδοί του υλιστικου δόγματος και τις άκαμπτης λογικής όλως περιέργως κάνουν νοητικές κάμψεις προκειμένου να προσπερασουν τέτοια .. μικροπραγματα.

Really? Δεν γνωρίζουμε; Εξωτερικά ερεθίσματα, χημικές αντιδράσεις, εγκέφαλος, χέρι, μήλο. Για το δεύτερο μυστήριο έχω μια λέξη, εξωσωματική. We bake the cake...

[Skylined]

Ε, όχι, γνωρίζουμε, χημικές αντιδράσεις είναι.

Δε γνωρίζουμε ποιο είναι το έναυσμα για αυτές τις αντιδράσεις. Η συνείδηση είναι πολλαπλό μυστήριο, εδώ απλά παρουσιάζω μια όψη. Όχι επειδή το λέει το τάδε μέντιουμ/καφετζού αλλά επειδή το λένε διάφοροι επιστημονικοι κλάδοι. Απορώ προς τί η διαφωνία.

 

Επίσης, δεν γνωρίζουμε ποια είναι τα κατάλληλα υλικά και υπό ποιες προυποθέσεις, για να δώσουν ζωή. Εσύ το παρουσιάζεις λες και ξέρουμε αλλά αδυνατούμε.

Εδώ συμφωνώ. Κάτι πειράματα "αρχέγονης σούπας" ή ζωντανεματος νεκρών κυττάρων δεν έδωσαν αποτέλεσμα.

[man of steel]

Really? Δεν γνωρίζουμε; Εξωτερικά ερεθίσματα, χημικές αντιδράσεις, εγκέφαλος, χέρι, μήλο. Για το δεύτερο μυστήριο έχω μια λέξη, εξωσωματική. We bake the cake...

Ναι αλλά όταν εμφανίστηκε για πρώτη φορά η ζωή υπήρχαν μόνο τα υλικά και όχι το σπερματοζωάριο και το ωάριο ως αποτέλεσμα.Είναι σαν λέμε έδωσα σε τρίχρονο τα υλικά για να να φτιάξει σουφλέ και με την πρώτη έφτιαξε αριστούργημα.Κάποτε την κουβέντα αυτήν την ξανά με τον lucifer.Το πρόβλημα με την αβιογένεση είναι ότι με το πείραμα του miller πήραμε με μία μόνο ηλεκτρική εκκένωση σε συνθήκες ατμόσφαιρας εκείνης της εποχής όλα σχεδόν τα υλικά της ζωής.Αυτό που δεν απαντάει το πρόβλημα του miller είναι το πως αυτά έγιναν D.N.Α.Και εξηγούμαι.Πρώτα πρώτα δεν υπήρχε όζον στην τότε ατμόσφαιρα οπότε η όποια προσπάθεια να δημιουργηθεί D.N.A στην ξηρά θα απέβαινε άκαρπη.Δεύτερον οι επιστήμονες το αντιπαρέρχονται αυτό λέγοντας ότι η ζωή δημιουργήθηκε στους ωκεανούς γιατί την ίδια προστασία προσφέρουν και τα 10 μέτρα πάχους νερού.Μόνο που το νερό όπως όλοι ξέρουμε ευνοεί τον αποπολυμερισμό και είναι και άριστος διαλύτης οπότε και εκεί προκύπτει πρόβλημα.Ο.κ τα υλικά υπήρξαν για την γέννηση της ζωής και μπορεί να δημιουργούνται αυτόματα αλλά κανείς δεν μπορεί να πει κατηγορηματικά πως ξεκίνησε αυτή!

[Skylined]

Really? Δεν γνωρίζουμε; Εξωτερικά ερεθίσματα, χημικές αντιδράσεις, εγκέφαλος, χέρι, μήλο. Για το δεύτερο μυστήριο έχω μια λέξη, εξωσωματική. We bake the cake...

Sure thing mate. Πριν διαφωνησουμε και άλλο να το τονίσω εις διπλούν: τα δύο κορυφαία μυστήρια που αναφέρω δε τα έβγαλα απ'το μυαλό μου, είναι όντως αντικείμενα που προβληματιζουν την επιστήμη και μαύρα πανιά για τον υλισμο. Εννοείται.

 

 

Όποιος γνωρίζει τη λύση ας μην την πει σε μένα, το βραβείο Νόμπελ συνοδεύεται από ένα εκατομμύριο δολάρια αν δεν απατώμαι.

[gigisoni]

Δε γνωρίζουμε ποιο είναι το έναυσμα για αυτές τις αντιδράσεις. Η συνείδηση είναι πολλαπλό μυστήριο, εδώ απλά παρουσιάζω μια όψη. Όχι επειδή το λέει το τάδε μέντιουμ/καφετζού αλλά επειδή το λένε διάφοροι επιστημονικοι κλάδοι. Απορώ προς τί η διαφωνία. Εδώ συμφωνώ. Κάτι πειράματα "αρχέγονης σούπας" ή ζωντανεματος νεκρών κυττάρων δεν έδωσαν αποτέλεσμα.

Πως δεν γνωρίζουμε. Περιβάλλον, ψυχολογικοί παράγοντες, ίσως κάποια ασθένεια (άλλη επιλογή θα κάνει ένας ψυχασθενής, άλλη ένας με πάρκινσον, άλλη ένας υγιής πχ). Και όσον αφορά τα πειράματα, είμαστε στην αρχή ακόμα. Μόλις πριν λίγα χρόνια έγινε η αποκωδικοποίηση του DNA. Τα λέμε σε 1-2 αιώνες, και πολύ βάζω.

[Skylined]

Εδω εξηγει τα παντα για τη συνειδηση http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness ...δεν.

 

 

Και όσον αφορά τα πειράματα, είμαστε στην αρχή ακόμα. Μόλις πριν λίγα χρόνια έγινε η αποκωδικοποίηση του DNA. Τα λέμε σε 1-2 αιώνες, και πολύ βάζω.

Ξέρεις εκ των προτέρων τί θα βρουμε; Ή πού θα το βρούμε;

[kreiz]

Γνωρίζουμε ποιες περιοχές στον εγκέφαλο ενεργοποιούνται όταν παραδείγματος χάριν σηκώνουμε το χέρι μας για να πιάσουμε ένα μήλο.Δε γνωρίζουμε ποιος ή τί προκαλεί την ενεργοποίηση. = Μέγιστο μυστήριο της συνείδησης

 

 

Γνωρίζουμε τους μηχανισμούς της οργανικής ζωής σε ικανοποιητικό πλέον βαθμό. Αγνοούμε τί είναι αυτό που τους θέτει σε κίνηση, δηλαδή αν "βάλουμε μαζί τα κατάλληλα υλικά" δεν προκύπτει κάτι ζωντανό. = Μέγιστο μυστήριο της ζωής

 

 

 

Οι οπαδοί του υλιστικου δόγματος και της άκαμπτης λογικής όλως περιέργως κάνουν νοητικές κάμψεις προκειμένου να προσπερασουν τέτοια ... μικροθεματα. Επιχειρήματα του στυλ "μα είναι δυνατόν εν έτη 2014 να πιστεύουμε σε τέτοια.." ή "έχουμε πάει στο διάστημα οπότε δε γίνεται να ασχολούμαστε με αυτά" θα επιστρατευθουν. Η αλήθεια είναι ότι η ζωή και η συνείδηση ακόμα και των πολύ ζωντανών οργανισμών είναι μυστήρια.

Πόσα προβλήματα του εγκεφάλου προκαλούν παράλυση, νοητικά προβλήματα και ένα σωρό άλλες καταστάσεις. Παθαίνεις εγκεφαλικό και ξεχνάς να μιλάς για παράδειγμα. Ο εγκέφαλος όμως είναι αποτέλεσμα έκφρασης των γονιδίων αλλά κυριώς αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασης μας με το περιβάλλον. Αν κάποιος έχει ένα ατύχημα και μείνει νοητικά στην ηλικία των 2 ετών δεν θα αναπτύξει ποτέ τέτοιους προβληματισμούς για μεταθανάτια ζωή. Φαίνεται δηλαδή ότι η συνείδηση είναι άμεσα συνυφασμένη με την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Γιατί δηλαδή να πρέπει κάτι που δεν έχουμε κατανοήσει ακόμα να αποτελεί απόδειξη για την ύπαρξη κάτι ανώτερου?

[Tilemaxx]

Νομίζω απλή χαρτογράφηση του DNA έγινε το 2001, και όχι πλήρη αποκωδικοποίηση. Αν το είχαμε αποκωδικοποιήσει πλήρως απ' το 2001 τώρα θα είχαμε πιο χειροπιαστά αποτελέσματα.

[Skylined]

Γιατί δηλαδή να πρέπει κάτι που δεν έχουμε κατανοήσει ακόμα να αποτελεί απόδειξη για την ύπαρξη κάτι ανώτερου?

Σύμφωνα με την αυστηρή λογική η άγνοιά μας σημαίνει ότι το ζήτημα είναι ανεπίλυτο προς το παρόν. Απλά.

 

 

Ο υλιστής θεωρεί ότι αν σκαλισουμε καλά την ύλη είναι θέμα χρόνου να βρεθούν όλες οι απαντήσεις με μορφή 1+1=2 ενώ ο οπαδός της μεταφυσικής θεωρεί ότι δε θα βρεθούν πότε εκεί που ψάχνουμε γιατί βρίσκονται αλλού. Οι υλιστες αρνούνται ακόμα και την ύπαρξη των προβλημάτων ενώ οι οπαδοί του μεταφυσικού διάφορες ανακαλύψεις που δε τους βολεύουν.

[gigisoni]

Εδω εξηγει τα παντα για τη συνειδηση http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness ...δεν. Ξέρεις εκ των προτέρων τί θα βρουμε; Ή πού θα το βρούμε;

Το δεν πού κολλάει;

 

Και όσον αφορά το τι ξέρω και αν θα βρούμε, οι εξελίξεις και τεχνολογία αναπτύσσονται με γεωμετρικούς προόδους. Δες που ήμασταν 100 χρόνια πριν, και πού είμαστε τώρα. Ο πρώτος μου υπολογιστής είχε σκληρό 500 μέγκα και ήμουν υπερήφανος για την χωρητικότητά του.

 

  

Νομίζω απλή χαρτογράφηση του DNA έγινε το 2001, και όχι πλήρη αποκωδικοποίηση. Αν το είχαμε αποκωδικοποιήσει πλήρως απ' το 2001 τώρα θα είχαμε πιο χειροπιαστά αποτελέσματα.

Ναι, δίκιο έχεις, χαρτογράφηση έγινε το 2001. Παρόλ'αυτά πρόσφατα διάβαζα για ομάδα που ασχολείται με την αποκρυπτογράφηση και ήδη έχει εντυπωσιακά αποτελέσματα.

[Lucifer]

Ναι αλλά όταν εμφανίστηκε για πρώτη φορά η ζωή υπήρχαν μόνο τα υλικά και όχι το σπερματοζωάριο και το ωάριο ως αποτέλεσμα.Είναι σαν λέμε έδωσα σε τρίχρονο τα υλικά για να να φτιάξει σουφλέ και με την πρώτη έφτιαξε αριστούργημα.Κάποτε την κουβέντα αυτήν την ξανά με τον lucifer.Το πρόβλημα με την αβιογένεση είναι ότι με το πείραμα του miller πήραμε με μία μόνο ηλεκτρική εκκένωση σε συνθήκες ατμόσφαιρας εκείνης της εποχής όλα σχεδόν τα υλικά της ζωής.Αυτό που δεν απαντάει το πρόβλημα του miller είναι το πως αυτά έγιναν D.N.Α.Και εξηγούμαι.Πρώτα πρώτα δεν υπήρχε όζον στην τότε ατμόσφαιρα οπότε η όποια προσπάθεια να δημιουργηθεί D.N.A στην ξηρά θα απέβαινε άκαρπη.Δεύτερον οι επιστήμονες το αντιπαρέρχονται αυτό λέγοντας ότι η ζωή δημιουργήθηκε στους ωκεανούς γιατί την ίδια προστασία προσφέρουν και τα 10 μέτρα πάχους νερού.Μόνο που το νερό όπως όλοι ξέρουμε ευνοεί τον αποπολυμερισμό και είναι και άριστος διαλύτης οπότε και εκεί προκύπτει πρόβλημα.Ο.κ τα υλικά υπήρξαν για την γέννηση της ζωής και μπορεί να δημιουργούνται αυτόματα αλλά κανείς δεν μπορεί να πει κατηγορηματικά πως ξεκίνησε αυτή!

 

Κρίνοντας από το post αυτό, αμφιβάλλω αν αυτό που είχαμε κάνει ήταν "κουβέντα".

[SilkyN]

Ναι αλλά όταν εμφανίστηκε για πρώτη φορά η ζωή υπήρχαν μόνο τα υλικά και όχι το σπερματοζωάριο και το ωάριο ως αποτέλεσμα.Είναι σαν λέμε έδωσα σε τρίχρονο τα υλικά για να να φτιάξει σουφλέ και με την πρώτη έφτιαξε αριστούργημα.Κάποτε την κουβέντα αυτήν την ξανά με τον lucifer.Το πρόβλημα με την αβιογένεση είναι ότι με το πείραμα του miller πήραμε με μία μόνο ηλεκτρική εκκένωση σε συνθήκες ατμόσφαιρας εκείνης της εποχής όλα σχεδόν τα υλικά της ζωής.Αυτό που δεν απαντάει το πρόβλημα του miller είναι το πως αυτά έγιναν D.N.Α.Και εξηγούμαι.Πρώτα πρώτα δεν υπήρχε όζον στην τότε ατμόσφαιρα οπότε η όποια προσπάθεια να δημιουργηθεί D.N.A στην ξηρά θα απέβαινε άκαρπη.Δεύτερον οι επιστήμονες το αντιπαρέρχονται αυτό λέγοντας ότι η ζωή δημιουργήθηκε στους ωκεανούς γιατί την ίδια προστασία προσφέρουν και τα 10 μέτρα πάχους νερού.Μόνο που το νερό όπως όλοι ξέρουμε ευνοεί τον αποπολυμερισμό και είναι και άριστος διαλύτης οπότε και εκεί προκύπτει πρόβλημα.Ο.κ τα υλικά υπήρξαν για την γέννηση της ζωής και μπορεί να δημιουργούνται αυτόματα αλλά κανείς δεν μπορεί να πει κατηγορηματικά πως ξεκίνησε αυτή!

Μπορεί να στα εξηγήσει πολύ καλύτερα από εμένα.