Μπορεί η κβαντομηχανική να λύσει το μυστήριο της μεταθανάτιας "ζωής";

[man of steel]

Καταρχήν εκτός και κάνω κανένα τρελό λάθος ακόμα και σε επίπεδο κβάντα μιλάμε για κόσμο υλικό άσχετα σεπόσες νέες διαστάσεις μπορεί να προκύψουν από την μελέτη της επιστήμης αυτής.Αν μιλάμε για μεταθανάτια ζωή μιλάμε για κάτι άυλο που δεν νομίζω ότι η κβαντομηχανική μπορεί να εισέλθει σε τέτοια γεγονότα.Πάντως η άποψη μου επί του θέματος είναι ότι γινόμαστε τροφή για τα σκουλήκια και τίποτα άλλο.

[Cryptic]

Έυα μου, είναι διαφωνίες μεταξύ επιστημόνων.

Όχι δεν είναι.

 

Οι επιστήμονες δουλεύουν με διαψεύσιμες θεωρίες, μηχανισμούς, αποδείξεις. Όταν αυτός ο τύπος καταφέρει να κάνει κάτι αντίστοιχο, τότε θα δούμε. Προς το παρόν απλά αοριστολογεί χωρίς να προτείνει κάτι χειροπιαστό.

[kreiz]

Τι σχέση έχει η θεωρία της σχετικότητας με την ψυχή και τέτοιου είδους ιδέες? Η κβαντική φυσική είναι γεγονός, η φιλοσοφική βάση με την οποία θα μεταφράσεις τα ευρήματα σου είναι το θέμα προς συζήτηση. Το μόνο που είναι άκυρο σε όλο αυτό είναι οι ιδέες του τύπου που απλά θεωρεί ότι η αδυναμία μας να κατανοήσουμε απόλυτα το πως το ηλεκτρόνιο συμπεριφέρεται και σαν κύμα και σαν σωματίδιο ταυτόχρονα είναι απόδειξη της ψυχής και της μεταθανάτιας ζωης.

[Tilemaxx]

Το θέμα είναι οτι θα έπρεπε να αφήσουμε στην άκρη τον τύπο, και να μιλήσουμε πιο θεωρητικά. Το άρθρο που έβαλα είναι απλά μια βάση για να εξελιχθεί η συζήτηση. Δεν θα ήθελα να εξελιχθεί το νήμα σε σχολιασμό των θέσεων του.

[man of steel]

Δεν γίνεται να μπλέκουμε τον υλικό κόσμο που ζούμε με έναν άυλο όπου πρέπει να υφίστατο για να υπάρχει μεταθανάτια ζωή!Και μάλιστα να τον συγχέουμε με την κβαντομηχανική που και αυτήν με την σειρά της εμπίπτει στον υλικό κόσμο!

[nvel]

Κάποτε τα ίδια δεν έλεγαν οι σκεπτικιστές και για την θεωρία της σχετικότητας, μέχρι όπου αποδείχθηκε επιστημονικά;

αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όποια θεωρία αντιμετωπίζεται με σκεπτικισμό είναι τελικά αληθής.

Ο συγκεκριμένος είναι γιατρός που ασχολείται με την βιοτεχνολογία και έχει γράψει ένα βιβλίο που προτείνει διάφορες θεωρίες πχ το σύμπαν υπάρχει επειδή το παρατηρούμε και δεν υπάρχει όταν πάψουμε να το παρατηρούμε

[Tilemaxx]

Ξαναλέω οτι οι ιδέες του είναι ακραίες και δεν τις ενστερνίζομαι.

 

[kreiz]

Η άποψη μου περι μετα θανάτιας ζωής είναι ότι υπάρχει δεν υπάρχει, αντί να ασχολούντε οι άνθρωποι να κερδίσουν τον επουράνια βασιλεία ακολουθώντας έναν ασκητικό τρόπο ζωής(ή πιο ακραία να δέχονται με απάθεια τα πάντα σαν μ@@@ες), θα μπορούσαν να κάνουν κάτι να βελτιώσουν την τωρινή τους, που την έχουμε και σίγουρη και σε αυτή θα ζήσουν και τα παιδιά μας. Απλά τέτοιες θρησκευτικές ιδέες βοηθούσαν πάντα να κατευνάσουν τα αμόρφωτα πλήθη. Δεν είναι τυχαίο που ανάλογα με τις κοινωνικές συνθήκες επηρεάζεται εκάστοτε και η αντίληψη της μεταθανάτιας ζωής. πχ. ισλαμ, ρύζι και 72 παρθένες.

[Tilemaxx]

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες. Αν και εφόσον υπάρχει κάποια μεταθανάτια "κατάσταση", αυτή σίγουρα δεν μπορεί να ταυτιστεί με κάποια θρησκεία ή κάποιον θεό που έχει επινοηθεί απ' τον άνθρωπο.

[george_gr1]

Για μενα δεν υπαρχει μεταθανατια ζωη και εξηγω:

Λεγοντας μεταθανατια ζωη, ο κοσμος φανταζεται πως θα συνεχισει να ζει καπου ¨αλλου ¨.να σκεφτεται με την ιδια προσωπικοτητα που εχει εν ζωη. Αυτο μου δειχνει λιγο δυσκολο διοτι η προσωπικοτητα μας ειναι το σωμα μας, εχει αμεση σχεση με την υλικη μας υποσταση. Εγω π.χ ειμαι ο Γιωργος οπως με γνωριζουν ολοι, αν μου κοψεις 2 νευρωνες στον εγκεφαλο θα παψω να ειμαι ο ´´Γιωργος´´ που γνωριζες. Βλεπουμε λοιπον πως 2 νευρωνες ειναι αρκετοι να σκοτωσουν τον Γιωργο αλλα οχι την ζωη. Οταν νεκρωσει ομως το σωμα (θανατος), ο Γιωργος θα χαθει και η ζωη, ψυχη, πνοη, οπως θελετε πειτε το, απλα δεν με ενδιαφερει αν θα υφισταται καπου αλλου διοτι εμενα με απασχολει τι θα απογινει ο ´´Γιωργος´´.

Οποτε η μεταθανατια ζωη οπως την φανταζεται ο κοσμος δεν υπαρχει, πιθανον να υπαρχει σαν ´´ενεργειά´ η οτι αλλο, πραγμα καθολου παρηγορο.

[kreiz]

Γενικά υπάρχουν πολλοί τρόποι να δεις λογικά ότι η μεταθανάτια ζωή δεν υπάρχει, ανάλογα από ποια σκοπιά θα το πιάσεις. Απλά τέτοιου είδους συζητήσεις σπάνια καταλήγουν σε κάτι εποικοδομητικό γιατί τα άτομα που πιστεύουν σε αυτή, συνήθως την φέρνουν πακετάκι με την αποδοχή ενός γενικότερου μυστικισμού(για να μην πω απόλυτα θρησκεία) του στυλ, και ποιος εφτιαξε το συμπαν, που υπάρχει το σύμπαν, ποιο το νόημα της ζωής κλπ κλπ. Οπότε δεν πρόκειται να πείσεις κάποιον για το αντίθετο αφού οι γενικότερες βάσεις της αντίληψης του είναι σε εκ διαμέτρου αντίθετη κατεύθυνση και εμπεριέχουν και τυφλή αποδοχή ιδεών αναπόδεικτων, Οπότε προτιμώ να παρουσιάζω σαν άποψη ότι υπάρχει δεν υπάρχει, καλύτερα ασχολείσου με απτά ζητήματα πολύ μεγαλύτερης σημασίας παρα αυτό.

[Tilemaxx]

Δεν είναι απαραίτητο αυτό που λες. Δεν είναι ανάγκη η μεταθανάτια "ζωή" να είναι κάτι μεταφυσικό, όταν στην πραγματικότητα μπορεί να είναι κάτι... εντελώς φυσικό που μέχρι τώρα δεν μπορούμε να ανιχνεύσουμε.

Χωρίς απαραίτητα κάποιος να αναρωτιέται αν υπάρχει θεός, ποιό είναι το νόημα κτλ. Αν πρίν μισό αιώνα μιλούσε κάποιον για το Higgs boson, με τον ίδιο σκεπτικισμό θα αντιμετωπίζοταν.

[flik]

Όχι, δεν θα αντιμετωπιζόταν με τον ίδιο σκεπτικισμό. Ή να στο πω αλλιώς, αν μιλούσαν με επιστημονικές βάσεις πάνω σε οτιδήποτε, μπορούσε να γίνει συζήτηση σωστή.

 

Σε αυτό το θέμα δεν γίνεται να γίνει επιστημονική συζήτηση. Αόριστο, ανυπόστατο θέμα.

 

Δηλαδή λέμε να λύσει το μυστήριο. Ποιο μυστήριο; Δεν βλέπουμε κανένα μυστήριο προς λύση.

Πράγματα που θέλουμε να πιστεύουμε ή φανταζόμαστε δεν είναι μυστήριο προς λύση απο τη μεριά της επιστήμης.

 

Για να το θέσω αλλιώς. Υπάρχει βάσιμη ερώτηση; Γιατί ερώτηση που περιλαμβάνει "μυστήριο της μεταθανάτιας ζωής" δεν είναι βάσιμη.

[Tilemaxx]

Μα και τότε αόριστο θέμα ήταν το σωματίδιο του Χίγκς, αφού δεν μπορούσε να παρατηρηθεί, ούτε να αποδειχθεί η ύπαρξη του.

[Sellers]

Κάποτε τα ίδια δεν έλεγαν οι σκεπτικιστές και για την θεωρία της σχετικότητας, μέχρι όπου αποδείχθηκε επιστημονικά;

 

Άλλο ο σκεπτικισμός απέναντι σε μια θεωρία που έφερε τα πάνω κάτω στον τότε κόσμο, και άλλο ο σκεπτικισμός απέναντι σε έναν τύπο που λέει απλά χαζομάρες.

 

Το 99% των νέων ιδεών κρίνονται και αντιμετωπίζονται με σκεπτικισμό. Η θεωρία της σχετικότητας, οι ιδέες του Dirac για να κβαντώσει την ειδικη θεωρία, τα strings σήμερα, και ο κατάλογος δεν έχει τέλος. (ο ίδιος κατάλογος περιέχει φυσικά και ενα καρο ιδεες που ναι μεν αντιμετωπίστηκαν και αυτες με σκεπτικισμό, αλλά είχαν και την ατυχία να είναι όντως μαλακίες)

 

Με λίγα λόγια, η ''αρνητική'' στάση κάποιων απέναντι σε κάτι, δεν κάνει αυτό το κάτι σοβαρό και άξιο λόγου. Σχεδόν όλες οι μεγάλες ιδέες, ακριβώς επειδή ήταν μεγάλες, ήταν και δύσκολο να γινουν αποδεκτές.

 

Τέλος, η κβαντομηχανική δεν είναι κάποιο είδος μαυρης μαγειας. Μπορεί σε σειρές και ταινίες, να αναφέρεται η κβαντομηχανική όταν γίνεται κάτι κουφό, αλλά η αλήθεια ειναι πως ό,τι παιρνει μπροστά το πρόθεμα κβαντο δεν σημαίνει ντε και καλά πως μπορεί να μαμήσει και να δείρει τα πάντα. Ειναι απλά μια θεωρεία με 2-3 παραλογες σκέψεις (εννοω έξω απο την δική μας λογική) που εν τελει εχουν βάση στον υποατομικό κόσμο, και απο εκει και πέρα αναλαμβάνουν τα μαθηματικά και όλα βαίνουν καλώς. Δεν ειναι οτι μπορεί να σου βρει και ποιο φύλλο απο την τράπουλα διάλεξες.