Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

 

Με ένα άρθρο του στο protagon.gr που συζητήθηκε πολύ, ο συγγραφέας Νίκος Δήμου αποδομεί το μύθο της επανάστασης του 1821 και αναρωτιέται πότε τα ελληνόπουλα θα αρχίσουν να μαθαίνουν την αληθινή ιστορία στα σχολεία.

Το άρθρο του Νίκου Δήμου:

«Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του.

Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες:

Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο.

Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον».

Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας).

Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς».

Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση).

Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος).

Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.»

  • Like 1
  • Απαντ. 422
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Εγώ έχω να πω ότι πιθανότατα πολλά από αυτά είναι αλήθεια. Από εκεί και πέρα όμως, όλες οι χώρες έχουν τις εθνικές τους μυθολογίες (όχι τυχαία επιλογή λέξης) και δεν είναι ανάγκη να πρωτοστατήσουμε εμείς στην αποδόμηση της δικιάς μας.

Ναι μεν υπάρχει μεγάλη μερίδα Ελλήνων, η οποία πιστεύει ότι οι Έλληνες είναι ο περιούσιος λαός και ότι όλοι μας χρωστάνε, απλώς γιατί είμαστε πολύ γαμάτοι, αλλά δεν θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία έτσι. Το μόνο που επιτυγχάνεται, είναι περιχαράκωση των 2 πόλων στα δικά τους πιστεύω και τίποτα παραπάνω.

  • Like 2
Δημοσ.

Αν και δεν διαφωνώ στα περισσότερα που υποστηρίζει (ειναι γνωστη η στάση της Εκκλησίας για την επανάσταση), το οτι συνδέει του "Ελλαδίτες"Αρβανιτες με τους Αλβανους είναι τουλάχιστον ατυχές. Οι άνθρωποι κατέβηκαν στην Ήπειρο από το 13ο αιώνα. Σα να βγαίνει κάποιος και να μου λέει οτι επειδή ο προπροπροπροπροπροπροπροπρο πάππος μου ήταν Αμερικάνος, ειμαι και εγω. Το ίδιο ισχύει και για τον Καποδίστρια.

Δημοσ.
από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα

Ναι ρε μουνιά,όταν αυτοί τρώγανε βελανίδια εμείς είχαμε τότε μνημόνιο!

 

Κι ύστερα μιλάμε γιατί μας καβαλίκεψαν...μόλις πριν καμια δεκαετία ξωφλήθηκε το δάνειο του απελευθερωτικού αγώνα,ζητήσαμε και χρεωθήκαμε ένα εκατομύριο και πήραμε (σε είδος...) ανταλλακτική αξία σε (παρωχημένη φρεγάδα) γύρω στα εξήντα χιλιάρικα....

τα άλλα,χαράτς.

Δημοσ.

Αγαπητέ , η επανάσταση ξεκίνησε απο απλούς ανθρώπους που ήτανε ξυπόλητοι και πεινάγανε.

Πληρώνανε χαράτσια ...

 

Και επειδή θα αναφερθεί ο ΣΚΑΙ , σε πολλά έχει δίκιο σε άλλα όχι.

 

Οι λόγοι της επανάστασης ήτανε οικονομικο-πολιτικοι. Απλά δεν υπήρχε Ελλάδα τότε. Υπήρχε Οθωμανικό κράτος , με Αρβανίτες , Βλάχους , Ελληνες( που δεν ξέρουμε την καταγωγή τους...) , Εβραίους και φυσικά Τούρκους.

 

Οι Έλληνες (ότι και αν σημαίνει αυτό......), υπήρχανε κυρίως στην Πελοπόνησο.

 

Και ναι , οι τότε οπλαρχηγοί , κοιτάζανε την πάρτη τους και το τσιφλίκι τους , και όχι μια ενωμένη Ελλάδα.

 

Και ναι , πριν την επανάσταση , άλλοτε αρπάζανε παιδιά , και άλλοτε τα δίνανε οι ίδιες οι μανάδες.

 

Και ναι , οι Αρβανίτες άλλοτε πολεμούσανε με τους έλληνες , και άλλοτε με τους τουρκους.

Και ναι , ο Παλαιών Πατρών Γερμανός , υπέγραψε υπέρ της Επανάστασης , όταν ο Παπαφλέσσας του έβαλε το κουμπούρι στο κεφάλι....!

 

Και ναι , γίνανε σφαγες......ειδικά στην Τριπολιτσά.Αλλα αν σκεφτείς στρατηγικά , αυτό το επέτρεψε ο Κολοκωτρώνης , ΑΚΡΙΒΩΣ για να εξοργίσει τους Τούρκους και να στείλουνε στρατό , για να τον νικήσουνε....!! (Δράμαλης) , και επειδή , όταν υπόσχεσαι σε πεινασμένους ότι θα βρούνε γρόσια στην Τρίπολη , πολεμάει καλύτερα. Για να ξεκινήσουνε την επανάσταση , ήθελε ο καθένας το λαμβάνειν του.

Δεν ξέρανε τότε τι θα πει Ελλάδα....! Απλά δεν ξέρανε...!!Αγράμματοι το 90% , ξέρανε τι γίνεται στο χωριό και στην πόλη τους , δεν ξέρανε πχ. τί γίνεται στην Θεσσαλονίκη , ούτε ότι κάποτε ήτανε Ελληνική !

Τον πεινασμένο να φοβάσε σε αυτή την ζωή...!

 

Και ναι , ο πόλεμος αυτός ήτανε απο ομάδα ατάκτων , και ήτανε πλιατσικο-πολεμος....

Να σε δώ εσενα να ήσουνα ξυπόλητος και πεινασμένος , αν θα έσφαζες ή όχι για να πλιατσικο-φας.

 

Όποια και να είναι η πραγματική ιστορία , κάποιοι ξυπόλητοι πολεμήσανε...και σήμερα εμείς πατάμε τα χώματα που χύθηκε το αίμα...και για αυτό πρεπει να ήμαστε ευγνώμωνες...!

 

Αντε μην πω τίποτε για την Athens Voice , για Ρεπουσηδες και Δήμους γαμώ τον λάκο που θα τους θάψουνε.

  • Like 12
Δημοσ.

Δήμου; Δήμου; 

Είναι κάποιος αναγνωρισμένος ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ;

 

 

http://www.candianews.gr/2014/03/24/ιστορικό-ντοκουμέντο-το-πατριαρχικό/

 

 

Πράγματι, τα λίγα στοιχεία που υπάρχουν για τη δράση των κλεφτών τον 18ο αιώνα αναφέρονται μόνο σε πράξεις ληστείας και είναι γενικά παραδεκτό από τους ιστορικούς πως δεν είχαν συνείδηση ότι αγωνίζονται για την ελευθερία του συνόλου [2]

 

[...]

 

Πράγματι, σε όλη τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας, οι κλέφτες ήταν μόνιμη πηγή αταξίας και ανησυχίας καθώς, οργανωμένοι σε ολιγο- ή πολυμελείς συμμορίες, προκαλούσαν τον τρόμο στους χωρικούς και τους διαβάτες. Στήνοντας ενέδρες στους εμπόρους και τους ταξιδιώτες στα διάφορα περάσματα, τους λήστευαν ή τους κρατούσαν ομήρους μέχρι να εισπράξουν λύτρα,[4] χωρίς γενικά να τους ενδιαφέρει το θρήσκευμα των θυμάτων τους.[5]

 

[...]

 

Οι σύγχρονοι ιστορικοί απορρίπτουν την αντίληψη ότι οι κλέφτες έκλεβαν μόνο τους Τούρκους και τους πλούσιους προσκυνημένους Έλληνες (πχ τους κοτζαμπάσηδες). Υποστηρίζουν πως βασικός στόχος τους ήταν τα αδύνατα τμήματα του πληθυσμού και επιτίθεντο στους ισχυρούς, οθωμανούς και χριστιανούς, μόνο όταν αισθάνονταν εξαιρετικά δυνατοί.[6]

 

 

[2]. Ιστορία Ελληνικού Έθνους (1975), σ. 146

[4]. Koliopoulos & Veremis (2004), σ. 223

[5]. Πολίτης (1973), σ. ιβ' όπου και η παρακάτω μαρτυρία της εποχής: "...ήρχισαν να τον τυρρανούν ...ζητούντες από αυτόν γρόσια και φλωρία. Ο δε έλεγεν αυτοίς... «λυπηθείτε με τον ταλαίπωρον δι' αγάπην του Ιησού Χριστού και της Παναγίας της Προυσσιώτισσας, διότι εγώ δεν έχω πλούτον και γρόσια»...Οι δε κλέπται έλεγον αυτώ, «ημείς Χρστόν και Παναγίαν εδώ εις τα βουνά δεν ηξεύρομεν, μόνον φέρε την εξαγοράν, τα οκτακόσια γρόσια, δια να γλυτώσης την ζωήν σου"

[6]. Πολίτης (1973), σ. ιγ' παραθέτει πηγή της εποχής για την επιδρομή στο Καρπενήσι: "οι λήσταρχοι Γιολδάσης και Τουρκέτος, ο μεν πρώτος Τουρκαλβανός, Έλλην δε ο δεύτερος, έχοντες και ετέρους μεθ' αυτών κακούργους επέκεινα των τριακοσίων, πολλά κακά ειργάσαντο τοις δυστυχέσι κατοίκοις, πάσαν μεν την κινητήν αυτών ουσίαν διαρπάσαντες, πολλούς δε αιχμαλώτους απαγαγόντες εξ ών και τινες εν τη αιχμαλωσία απέθανον, οι δε λοιποί μετά πολύμηνον ταλαιπωρίαν και κακοπάθειαν, δια λύτρων πολλών διεσώθησαν"

 

Πηγή: Wikipedia

Δημοσ.

Να μη ξεχνάμε οτι το σκλαβοπάζαρο του Ιμπραημ και η επέλασή του στη Πελοπόννησο ήταν αυτή που έκανε τους Άγγλους να θορυβηθούν και να ξεκινήσουν τη διαδικασία αυτονόμησης του Ελλ. Κράτους.

Όχι βέβαια επειδή μας αγαπούσαν αλλά επειδή γκρίνιαζε ο Ρώσικος λαός που ορθόδοξοι γίνονται σκλάβοι σε Μουσουλμάνους κτλ κτλ.

Ουσιαστικά έτρεμαν τη πιθανή συμμετοχή των Ρώσων σε όλο το θέμα οπότε σου λέει "ας στειλουμε όλοι ένα στόλο να τους διαλύσει εκει τους Τουρκοαιγύπτιους" να κάνουν και αυτοι εκεί ένα κράτος. Και ευγνωμοσύνη θα μας έχουν και θα κάνουμε και ότι γουστάρουμε χωρίς τον βραχνά των Τούρκων που δυναμώνουν επικίνδυνα.

Κολοκοτρώνης ρισπεκτ. Πανέξυπνος τυπος. Έπαιξε και κέρδισε την ανεξαρτησία ενός έθνους.

  • Like 4
Δημοσ.

 

Ούτε αίσθημα θρησκειας υπήρχε τότε......

 

Οι κλέφτες κάνανε τα πάντα για να επιβιώσουνε.....δεν είναι και εύκολο να μένεις στους Αη-Λιάδες.

 

Μην ξεχνάτε ότι κλέφτης ήτανε και ο Κολοκοτρώνης , και ο Ανδρουτσος , και ο Καραισκάκης.

 

Οι αρματολοί , ήτανε τσιφλικάδες , κάτι σαν προσωπική φρουρά του καθενός. Ο κάθε Έλληνας προεστός / κοτζαμπασης , είχε 50-100 αρματολούς , ΑΚΡΙΒΩΣ για να μην τον κλέβουνε οι κλέφτες.

 

Στην επανάσταση όμως ενώθηκαν...

Δημοσ.

Όποια και να είναι η πραγματική ιστορία , κάποιοι ξυπόλητοι πολεμήσανε...και σήμερα εμείς πατάμε τα χώματα που χύθηκε το αίμα...και για αυτό πρεπει να ήμαστε ευγνώμωνες...!

 

 

Αδερφέ...

 

Καθόλου ευγνωμοσύνη... μόνο λύπη. Λύπη γιατί πάλι κάποιοι πιστέψανε σε λόγια παχιά, βουνά από ρύζι και μέλι, κήπους με φρούτα και μέρη με απέραντη ηρεμία από όσους έχουν πλούτο και εξουσία... και οι εξουσιαστές πάλι παίξανε σκάκι με λαούς, σύνορα και θρησκείες. 

 

Το ίδιο μου κάνει εάν οι γύρω μου πιστεύουν σε χριστό, αλάχ, βούδα ή το πνεύμα της αρκούδας. Το ίδιο μου κάνει εάν μιλάω ελληνικά, αγγλικά, κινέζικα ή βαλυριανά. Ένα κράτος δικαίου λείπει, με κοινωνική πρόνοια, ίσες ευκαιρίες στην παιδεία, περίθαλψη και πολιτιστική μέριμνα. Όλα τα άλλα είναι "να είχαμε να λέγαμε" και είναι για αυτούς που μπορούν αλλά και θέλουν να κυβερνάνε. Εγώ, εσύ και όλοι όσοι είμαστε εδώ μέσα και να θέλουμε δεν θα κυβερνήσουμε... ούτε καν θα μπορέσουμε να φάμε στο ίδιο τραπέζι με δαύτους. Το κρέας που θα χτυπιέται στις γεωπολιτικές και θρησκευτικές τους παρτίδες σκάκι είμαστε. 

  • Like 7
Δημοσ.

Και ο Οθων πρώτος Βασιλιάς ε?Απο που? Βαυαρός. Οπου Βαυαρία τι??

 

Κάντε μια βόλτα στο Μόναχο να δειτε την αρχιτεκτονικη και πείτε τι σας θυμίζει. Και μετά μπορουμε να καταλάβουμε γιατι οι Γερμανοί όχι αποζημιώσεις αλλά μόνο κλοτσιές θα μας δίνουν που τους πάμε και κόντρα κιόλας :-P :-P :-P

 

Timon αν αυτη τη στιγμη ζουσες ως Οθωμανος, δε θα μπορουσες καν να γράφεις ότι γράφεις τώρα. Ούτε twit δε θα έκανες...Οκ λιγη ευγνωμοσύνη σε όσους και με όποιο τρόπο πάλεψαν όντως δε βλάπτει :-)

Συμφωνω με το σκεπτικό σου παρεμπιπτόντως, απλά με χάλασε λίγο η αρχη. Καταλαβαίνεις τωρα.

  • Like 4

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...