Επανάσταση 1821 - η άβολη αλήθεια

[Pablo_Hasan]

Ο συγκεκριμενος δεν μπορω να ξέρω παντως αν λέει αληθεια και τι ειδους αληθειες λέει. Παρολαυτα εγω πιστευω οτι το στυλ της κατηγοριας του το παιζουν συγκεκριμενα άτομα για συγκεκριμενους λογους. 

 

δεν ενδιαφέρομαι για τον Δήμου, έχει και αυτος τα κολλήματα του. Το ότι η ιστορία που μάθαμε απο το σχολείο ειναι παραμύθι, το ξέρει ο κάθε πρωτοετής φοιτητής ιστορικού/αρχαιολογικού...

[Star_Light]

Star, άντε κάποιοι να αντιδράσουν όπως λες (κυρίως προς στους καθηγητές τους), άλλοι να αρχίσουν να ψάχνονται, οι περισσότεροι όμως χέστηκαν. Ποιά ακριβώς κίνητρα τους έδωσε το σχολείο να νοιαστούν για την ιστορία τους αρκετά ώστε να αντιδράσουν όταν ο καθένας αμφισβητεί αυτά που τους διδάσκει; Θα αντιδράσουν προασπίζοντας τι ακριβώς, αυτά που μαθαίνουν μέσω παπαγαλίας; Θα αντιδράσουν παπαγαλίζοντας; 

 

Είναι τυχαίο που, όπως σε όλα τα μαθήματα, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται το ψάχνει αλλού και «σνομπάρει» αυτά που διδάσκεται στη βασική εκπαίδευση; Όποιος περιμένει να μάθει (μεταξύ άλλων) ιστορία αποκλειστικά από το σχολείο, είναι τουλάχιστον αφελής. Και σίγουρα ο τελευταίος που φταίει σε αυτό είναι ο Δήμου, ασχέτως του ότι για εμένα είναι καραγκιόζης, γενικά, όχι μόνο για το εν λόγω κείμενο.

Επίσης, για πολλοστή φορά: Το να κατακρίνεις τα λάθη κάποιου, είτε αυτό είναι το σχολείο, είτε ένα πρόσωπο, είτε το ίδιο το έθνος σου, δε σημαίνει απαραίτητα ότι το μειώνεις/καταδικάζεις/μισείς κ.λπ. Δηλαδή εντάξει, αν φτάσαμε σε σημείο να λέω εγω πως ο εμφύλιος ήταν μαλακία και σχεδόν μας κόστισε την ελευθερία μας και να με αποκαλούν ανθέλληνα, κάτι κάνουμε λάθος.

 

Όσο για το προηγούμενο που είπες, έχεις σκεφτεί πόσο επικίνδυνο για το μέλλον μπορεί να είναι το να αγνοείς λάθη του παρελθόντος; Μπορεί να τονώνει το πατριωτικό αίσθημα, αλλά με τι κόστος;

 

Πολλα πρέπει να αλλαξουν αλλα ποιος έχει ορεξη για αλλαγές και δεν τις φοβάται , ειμαι υπερ στο να αλλαξει το εκπαιδευτικο συστημα και να καταργηθει η παπαγαλια που λες και εσυ αλλα κανεις δεν ειναι πραγματικα υπερ μιας πραγματικης - ριζικης αλλαγης επειδη έχουμε συνηθισει στα παλιά. Τα λαθη του παρελθοντος αγνοουνται συστηματικα και παλια πτωχευση ειχες και τωρα πτώχευση έχεις. Θα πρέπει να υπάρξει αλλαγη νοοτροπιας αλλα δεν ξερω πως μπορει να γινει αυτο ολοι το λενε αλλα ποτε δεν γινεται. 

[Chris_85]

δεν ενδιαφέρομαι για τον Δήμου, έχει και αυτος τα κολλήματα του. Το ότι η ιστορία που μάθαμε απο το σχολείο ειναι παραμύθι, το ξέρει ο κάθε πρωτοετής φοιτητής ιστορικού/αρχαιολογικού...

 

Ένα γενικότερο και πολύ συνοπτικό  σχόλιο, απαντά κυρίως στο "βλάκες" που είπες.

 

Θεωρώ πως η προγονοπληξία  είναι το ίδιο καταστροφική με τον δήθεν "πολιτισμένο" τρόπο σκέψης, που προωθεί συγκεκριμένα μοτίβα σκέψεων/συμπεριφορών έχοντας σαν αποτέλεσμα την άμβλυνση διαφορών του παρελθόντος (που δεν είναι κακό), αλλά σαν ουσιαστικό στόχο την αποπολιτικοποίηση των ανθρώπων ώστε να είναι πιο εύκολα χειραγωγήσιμοι. Δεν μας ενδιαφέρει δηλαδή να αποκαταστήσουμε όποια ιστορική αλήθεια (δεν είμαι ο αρμόδιος να κρίνω ποιά είναι αυτή), ούτε μας ενδιαφέρει να μειώσουμε τον Ρατσισμό και την έχθρα μεταξύ Λαών (αφού εξάλλου εμείς με τον "πολιτισμένο τρόπο σκέψης" διενεργούμε κάθε τόσο "απελευθερωτικούς Πολέμους", "Πολέμους για την Ειρήνη" κτλ), αλλά μας ενδιαφέρει ο εξαπανθρωπισμός του ανθρώπου και η πλήρης υποταγή του στις επιταγές του Υλισμού (με την έννοια του καταναλωτισμού βεβαίως).

[saya]

Μα πως ηταν αληθεια αυτα που εγραψε. Οταν γραφεις η εκκλησια αποκυρηξε την επανασταση .. ειναι αλλο απο το να γραψεις την αποκυρηξε για λογους αντιποινων. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Εγραψε τα μισα. Ας ηταν ακριβης σε αυτα που εγραψε για να μην τον κατηγορουσαν για μονομερια και ημιμαθεια. Επιπλεον εχει κραυγαλεες αποψεις που περιεργως εξυπηρετουνται απο την οπτικη οσων επελεξε να απομονωσει. Αυτο απο πολλους θεωρηθηκε υποπτη συμπτωση.

 

Οταν λεμε να λεμε την αληθεια εννοουμε ακριβως την αληθεια; Εγω δεν πιστευω οτι οσα διδαχτηκαμε ηταν παραμυθι. Ελειπαν καποια πραγματα προφανως γιατι δεν μας συμφεραν να τα πουμε. Για τον αλληλοσπαραγμο ηξερα απο το σχολειο, οπως και για τις σφαγες της Τριπολιτσας και για τους Αρβανιτες. Τα περι ναυμαχιας του Ναυαρινου ομως , που κανενας ποτε δεν μας ειπε οτι εγινε θελοντας και μη. Αρα σωθηκαμε και λιγο κατα λαθος , κατα τυχη και οχι γιατι ημασταν οι ... που ολοι τρεχουν να τους σωσουν. Αυτο τολμας να τογραψεις σε βιβλιο του γυμνασιου;Ειδικα σε μια περιοδο που προπαγανδιζεις υπερ της Ε.Ε , της Ευρωζωνης και του ποσο μας αγαπαει η Γερμανια; Μαλλον οχι..

[kirileman]

Τι να πω ρε φίλε kirile αυτά είναι γνωστά ακόμη και από τα σχολικά Βιβλία.Ο Ιουστινιανός ξεπάτωσε όλους τους αρχαίους μεγαλοπρεπεής ναούς και αγάλματα που είχαμε μαζί πήρε και η μπάλα το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Δια.Εδώ ο ίδιος ο "άγιος" Γρηγόριος λυπήθηκε για αυτό το υπέροχο άγαλμα λέγοντας ότι και ένα άλογο θα συγκλονιζόταν αν έβλεπε το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Δία

Είχα την εντύπωση ότι αυτά έγιναν επί Θεοδόσιου (του εγγονού).

[Star_Light]

δεν ενδιαφέρομαι για τον Δήμου, έχει και αυτος τα κολλήματα του. Το ότι η ιστορία που μάθαμε απο το σχολείο ειναι παραμύθι, το ξέρει ο κάθε πρωτοετής φοιτητής ιστορικού/αρχαιολογικού...

 

Δεν ειναι ολη η ιστορία που έμαθες στο σχολείο παραμύθι. 

[man of steel]

Είχα την εντύπωση ότι αυτά έγιναν επί Θεοδόσιου.

Μπορεί και να έχεις δίκιο.Τουλάχιστον εγώ ξερόλας δεν πρόκειται να το παίξω ποτέ αλλά το γεγονός φίλε kirile είναι ότι το Βυζάντιο μας πήδαγε κανονικά!Είτε ο Θεοδόσιος ήταν είτε ο Ιουστινιανός βλέπουμε πόσο "'Ελληνες" υπήρξαν.Υπο κατοχή ήμασταν απλά η Αυτοκρατορία υιοθέτησε την Ελληνική γλώσσα.Edit:Φυσικά και με το ξερόλας δεν αναφερόμουνα σε σένα ok;

[kirileman]

Εντάξει, άλλες εποχές. Πολλές και βίαιες αλλαγές.

[Pablo_Hasan]

Ένα γενικότερο και πολύ συνοπτικό  σχόλιο, απαντά κυρίως στο "βλάκες" που είπες.

 

Θεωρώ πως η προγονοπληξία  είναι το ίδιο καταστροφική με τον δήθεν "πολιτισμένο" τρόπο σκέψης, που προωθεί συγκεκριμένα μοτίβα σκέψεων/συμπεριφορών έχοντας σαν αποτέλεσμα την άμβλυνση διαφορών του παρελθόντος (που δεν είναι κακό), αλλά σαν ουσιαστικό στόχο την αποπολιτικοποίηση των ανθρώπων ώστε να είναι πιο εύκολα χειραγωγήσιμοι. Δεν μας ενδιαφέρει δηλαδή να αποκαταστήσουμε όποια ιστορική αλήθεια (δεν είμαι ο αρμόδιος να κρίνω ποιά είναι αυτή), ούτε μας ενδιαφέρει να μειώσουμε τον Ρατσισμό και την έχθρα μεταξύ Λαών (αφού εξάλλου εμείς με τον "πολιτισμένο τρόπο σκέψης" διενεργούμε κάθε τόσο "απελευθερωτικούς Πολέμους", "Πολέμους για την Ειρήνη" κτλ), αλλά μας ενδιαφέρει ο εξαπανθρωπισμός του ανθρώπου και η πλήρης υποταγή του στις επιταγές του Υλισμού (με την έννοια του καταναλωτισμού βεβαίως).

 

καλά μην πάμε στο άλλο άκρο, παραμύθι ειναι όταν διδάσκεται η ιστορία με οποιαδηποτε σκοπιμότητα και βλάκες αυτοι που το υποστηρίζουν με κλειστα μάτια.

[mathsrule]

Βυζαντινή Αυτοκρατορία = Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία με άλλη πρωτεύουσα. Τώρα, για ποιον λόγω εμείς οι Έλληνες θεωρούμε την Βυζαντινή Αυτοκρατορία ως ελληνική δεν μπορώ να το καταλάβω. Ναι, είναι αλήθεια το γεγονός ότι υιοθετήθηκε η ελληνική γλώσσα από πολλούς, κάτι τέτοιο όμως ήταν φυσικό επακόλουθο λόγω του ότι η υπόδουλη πόλη στην οποία μεταφέρθηκε η πρωτεύουσα (Βυζάντιο) κατοικούνταν κυρίως από ελληνόφωνους λαούς.

[saya]

Ναι και αν δεν ηταν Ελληνικη , τι ηταν; Γιατι Ρωμαικη δεν ηταν. Καποιος πολιτισμος πρεπει να υπερισχυε και εγινε μετεξελιξη στον σημερινο νεοελληνικο. Προφανως αν δεν ηταν εξ αρχης προς τα εκει πηγαινε. Δεν ειναι απαραιτητο να νικησεις με τα οπλα. Καποιες φορες νικας και με τον πολιτισμο. Αν και πιο φανερο εγινε μετα την απωλεια των περισσοτερων εδαφων.

[mathsrule]

Ναι και αν δεν ηταν Ελληνικη , τι ηταν; Γιατι Ρωμαικη δεν ηταν. Καποιος πολιτισμος πρεπει να υπερισχυε και εγινε μετεξελιξη στον σημερινο νεοελληνικο. Προφανως αν δεν ηταν εξ αρχης προς τα εκει πηγαινε. Δεν ειναι απαραιτητο να νικησεις με τα οπλα. Καποιες φορες νικας και με τον πολιτισμο. Αν και πιο φανερο εγινε μετα την απωλεια των περισσοτερων εδαφων.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι το φιλελληνικό πνεύμα άρχισε να υπάρχει λίγο μετά τις Αβαρικές επιθέσεις σε εντελώς επαρχιακά βουνίσια μέρη, άρα ελληνική σίγουρα δεν ήταν η Αυτοκρατορία.

[silverado]

Οι περισσότεροι οφείλουμε να λέμε στους νέους μας την αλήθειες.Και αυτήν είναι κατά την άποψη μου η εξής.όντως την πρώτη φάση της επανάστασης την φέραμε εις πέρας μόνοι μας κατά κύριο λόγο.Μετά ξέσπασε εμφύλιος και κλείστηκε ο Κολοκοτρώνης στην φυλακή και η επανάσταση σώθηκε χάρη στην ναυμαχία του Ναβαρίνου όπου όντως άλλοι πολέμησαν για μας πως να το κάνουμε τώρα;Τώρα για βυζαντινές αυτοκρατορίες και κολοκύθια υπόδουλοι ήμασταν στο Βυζάντιο απλά υιοθετήθηκε  η Ελληνική γλώσσα σαν επίσημη της αυτοκρατορίας.Μια χαρά έσφαζαν οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου όποιους Έλληνες δεν συμφωνούσαν με αυτό είτε στο θέμα θρησκείας είτε στο θέμα πολιτικής.Όλοι πια ξέρουμε πως επιβλήθηκε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα από τους αυτοκράτορες του Βυζαντίου.Έτσι για να μην ονειρεύονται κάποιοι και έχουν και οργασμό στο τέλος ότι δημιουργήσαμε κάποια αυτοκρατορία.Συνέχεια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας αποτελεί το Βυζάντιο απλώς υιοθέτησε το κράτος ως επίσημη γλώσσα του τα Ελληνικά.Αυτό δεν σημαίνει ότι έκαναν κουμάντο οι Έλληνες στην αυτοκρατορία.

 

Υποδουλοι οι Ελληνες στο Βυζαντιο ?

Αρχαιοελληνιστης εισαι και σου κακοπεσε ο Χριστιανισμος ?

Βυζαντινες αυτοκρατοριες και κολοκυθια ?

Ξυδι γρηγορα μην παθετε και τιποτα.

Καθετι στην ζωη εξελισσεται συμφωνα με τις αναγκες της εποχης ,αλλα παντα πρεπει να υπαρχει λογικη προσεγγιση σε αυτο, ωστε το νεο που θα ερθει να ειναι καλυτερο απο το προηγουμενο.

Ο Χριστιανισμος που ηρθε και αντικατεστησε στον Ελληνικο χωρο την επικρατουσα μεχρι τοτε θρησκευτικη αντιληψη, εγινε δεκτος χωρις αντιδραση απο το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου, ενω πραγματι στην συνεχεια υπηρξαν διωγμοι εναντιων των λεγομενων Εθνικων ,ως κακη εκτελεση της Χριστιανικης πιστης.

Το οτι καποιος εχει ξεπερασει τα αρεστα ορια της υπαρχουσας καταστασης ,δεν σημαινει οτι αυτο που προσπαθει να επιβαλλει ειναι λαθος.Λαθος ειναι ο τροπος.

Οσο για την επανασταση,ποιοι νομιζεις οτι σου επεβαλλαν τον εμφυλιο για να μπορεσουν να ελεγξουν την κατασταση προς οφελος τους.?

Μηπως ηταν οι ιδιοι οι οποιοι σε κανουν να πιστευεις οτι και σε ελευθερωσαν ?

Ελευθερια δεν απεκτησε η Ελλαδα ακομα, γιατι εχει ξενοδουλη πολιτικη ηγεσια απο τοτε και ουτε προκειται ποτε να την αφησουν να αποκτησει, γιατι ολοι ξερουν το τι ειναι ικανη να κανει, αν της δοθει η ευκαιρια  να αφησει τις διχονοιες και δει το δικο της συμφερον.

Οσο υπαρχουν ατομα σαν και εσας που δηλωνουν προθυμοι να συνεχιζουν την διχονοια, οι ξενοι μπορουν να κοιμουνται ησυχα.

[saya]

Οποτε και να εγινε , παντως εγινε. Εχει σημασια ποτε; Γιατι ειμαστε τοσο στενομυαλοι. Ηταν πολυσυλλεκτικη αυτοκρατορια για πολλα χρονια, αυτο δεν ηθελε και ο μεγας Αλεξανδρος; Μια πολυφυλετικη χωρα; 

 

Υποδουλοι οι Ελληνες στο Βυζαντιο ? Αρχαιοελληνιστης εισαι και σου κακοπεσε ο Χριστιανισμος ? Βυζαντινες αυτοκρατοριες και κολοκυθια ? Ξυδι γρηγορα μην παθετε και τιποτα.

Καθετι στην ζωη εξελισσεται συμφωνα με τις αναγκες της εποχης ,αλλα παντα πρεπει να υπαρχει λογικη προσεγγιση σε αυτο, ωστε το νεο που θα ερθει να ειναι καλυτερο απο το προυγουμενο.Ο Χριστιανισμος που ηρθε και αντικατεστησε στον Ελληνικο χωρο την επικρατουσα μεχρι τοτε θρησκευτικη αντιληψη εγινε δεκτος χωρις αντιδραση απο το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου, ενω πραγματι στην συνεχεια υπηρξαν διωγμοι εναντιων των λεγομενων Εθνικων ως κακη εκτελεση της Χριστιανικης πιστης.Το οτι καποιος εχει ξεπερασει τα αρεστα ορια της υπαρχουσας καταστασης δεν σημαινει οτι αυτο που προσπαθει να επιβαλλει ειναι λαθος.Λαθος ειναι ο τροπος.Οσο για την επανασταση,ποιοι νομιζεις οτι σου επεβαλλαν τον εμφυλιο για να μπορεσουν να ελεγξουν την κατασταση προς οφελος τους.?  Μηπως ηταν οι ιδιοι οι οποιοι σε κανουν να πιστευεις οτι και σε ελευθερωσαν ? Ελευθερια δεν απεκτησε η Ελλαδα ακομα, γιατι εχει ξενοδουλη πολιτικη ηγεσια απο τοτε και ουτε προκειται ποτε να την αφησουν να αποκτησει, γιατι ολοι ξερουν το τι ειναι ικανη να κανει, αν της δοθει η ευκαιρια  να αφησει τις διχονοιες και δει το δικο της συμφερον.Οσο υπαρχουν ατομα σαν και εσας που δηλωνουν προθυμοι να συνεχιζουν την διχονοια, οι ξενοι μπορουν να κοιμουνται ησυχα.

 

Οι Ελληνες ηταν πραγματι υποδουλοι στην Ρωμαικη αυτοκρατορια. Αυτο ισχυει. Στο βυζαντιο ηταν μια απο τις πολλες επικρατιες της αυτοκρατοριας. 

[man of steel]

 

 

Υποδουλοι οι Ελληνες στο Βυζαντιο ?

Αρχαιοελληνιστης εισαι και σου κακοπεσε ο Χριστιανισμος ?

Βυζαντινες αυτοκρατοριες και κολοκυθια ?

Ξυδι γρηγορα μην παθετε και τιποτα.

Καθετι στην ζωη εξελισσεται συμφωνα με τις αναγκες της εποχης ,αλλα παντα πρεπει να υπαρχει λογικη προσεγγιση σε αυτο, ωστε το νεο που θα ερθει να ειναι καλυτερο απο το προυγουμενο.

Ο Χριστιανισμος που ηρθε και αντικατεστησε στον Ελληνικο χωρο την επικρατουσα μεχρι τοτε θρησκευτικη αντιληψη, εγινε δεκτος χωρις αντιδραση απο το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου, ενω πραγματι στην συνεχεια υπηρξαν διωγμοι εναντιων των λεγομενων Εθνικων ,ως κακη εκτελεση της Χριστιανικης πιστης.

Το οτι καποιος εχει ξεπερασει τα αρεστα ορια της υπαρχουσας καταστασης ,δεν σημαινει οτι αυτο που προσπαθει να επιβαλλει ειναι λαθος.Λαθος ειναι ο τροπος.

Οσο για την επανασταση,ποιοι νομιζεις οτι σου επεβαλλαν τον εμφυλιο για να μπορεσουν να ελεγξουν την κατασταση προς οφελος τους.?

 Μηπως ηταν οι ιδιοι οι οποιοι σε κανουν να πιστευεις οτι και σε ελευθερωσαν ?

Ελευθερια δεν απεκτησε η Ελλαδα ακομα, γιατι εχει ξενοδουλη πολιτικη ηγεσια απο τοτε και ουτε προκειται ποτε να την αφησουν να αποκτησει, γιατι ολοι ξερουν το τι ειναι ικανη να κανει, αν της δοθει η ευκαιρια  να αφησει τις διχονοιες και δει το δικο της συμφερον.

Οσο υπαρχουν ατομα σαν και εσας που δηλωνουν προθυμοι να συνεχιζουν την διχονοια, οι ξενοι μπορουν να κοιμουνται ησυχα.

 

Γενικά παίζει να έχεις πολλά θέματα να λύσεις για να απαντάς σε αυτό το ύφος.Για τον εμφύλιο φταίνε οι λίρες από τα Αγγλάκια έτσι για να μαθαίνεις τι κουσούρια γυφτισμού σου άφησαν τέσσερις αιώνες σκλαβιάς.Όσο για το παραλήρημα σου περί θρησκειών και Βυζαντίου κάτσε και περίμενε το ξανθό γένος με τον πολέμαρχο του Θεού να σε γλυτώσει....