silverado Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Γενικά παίζει να έχεις πολλά θέματα να λύσεις για να απαντάς σε αυτό το ύφος.Για τον εμφύλιο φταίνε οι λίρες από τα Αγγλάκια έτσι για να μαθαίνεις τι κουσούρια γυφτισμού σου άφησαν τέσσερις αιώνες σκλαβιάς.Όσο για το παραλήρημα σου περί θρησκειών και Βυζαντίου κάτσε και περίμενε το ξανθό γένος με τον πολέμαρχο του Θεού να σε γλυτώσει.... Ο καθενας με την δικια του αντιληψη. Εγω κοιμαμαι ησυχος τα βραδια,εσυ κοιμασαι γενικως.
N3k21 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Έχετε μερικοί παρεξηγήσει το Βυζάντιο...μιλάμε για μια αυτοκρατορία με διάρκεια σχεδόν μιας ολόκληρης χιλιετίας. Δε μπορεί να εστιάζετε σε συγκεκριμένα γεγονότα αποκλειστικά, προχωρώντας έτσι σε ένα γενικότερο αφορισμό. Όπως έχετε υπερεκτιμήσει και την έννοια της "αρχαίας Ελλάδας". Άλλο πράμα ο θαυμασμός για της απαρχές του πολιτισμού μας, άλλο η στείρα αρχαιολατρεία. 1
akar Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Ναι και αν δεν ηταν Ελληνικη , τι ηταν; Γιατι Ρωμαικη δεν ηταν. Καποιος πολιτισμος πρεπει να υπερισχυε και εγινε μετεξελιξη στον σημερινο νεοελληνικο. Προφανως αν δεν ηταν εξ αρχης προς τα εκει πηγαινε. Δεν ειναι απαραιτητο να νικησεις με τα οπλα. Καποιες φορες νικας και με τον πολιτισμο. Αν και πιο φανερο εγινε μετα την απωλεια των περισσοτερων εδαφων. Εάν σ’ ενδιαφέρει η Βυζαντινή περίοδος μπορείς να διαβάσεις Steven Runciman. Από τους εγκυρότερους ιστορικούς του εικοστού αιώνα. http://www.theguardian.com/news/2000/nov/03/guardianobituaries.books
Cossutius. Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Μην κρίνουμε βάση του τώρα παιδια. Άλλες νοοτροπίες τότε. Το Βυζάντιο αποτέλεσε φυσικη συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η οποια εμπλουτίστηκε με δεκάδες αρχαιοελληνικό στοιχεία αλλα εν τέλη η γλώσσα που παρέμεινε ήταν η αρχαιοελληνικη. Την εποχη των Κομνηνων λόγου χάρη αν ήθελες να θεωρεισαι μορφωμένος εγγραφές μονο στην αρχαιζουσα. Όσο για τις καταστροφές των αρχαίο ελληνικών έργων τα παντα σχετικά ειναι. Οι πρωτοχριστιανοι έκαναν τεράστιες καταστροφές μεν αλλα ο Χριστιανισμός δε παύει να αποτελούσε συνέχεια διαφόρων θρησκειών. Απο κλειδί της ζωής (Σταυρός) μέχρι και οι ναοί το αποδεικνύουν αυτο αν τους δει κανείς αρχιτεκτονικά. Δεκάδες παγανιστικα έθιμα έχουν εισχωρήσει εντός του Χριστιανισμού στη προσπάθεια να γίνει μια θρησκεία για όλους εκείνη την εποχή. Όλα αποσκοπουσαν κάπου. Σε ότι αφορά το Βυζάντιο οποίος βαριέται να διαβάζει ας ανοίξει το YouTube να δει τι λέει η Αρβελερ ( η οποια παρεμπιπτόντως καταχειροκροτήθηκε για πολλοστη φορα, σε πρόσφατο μαθητικό διαγωνισμό με θέμα τη δημοκρατία όπου στη διάλεξη της μαθητές, εκπαιδευτικοί και ακαδημαϊκοί είχαν μείνει έκπληκτοι με την απλότητα της)
kirileman Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Μόνο που η Αρβελέρ δε λέει τις ακρότητες του Παπαρρηγόπουλου. 2
Mau-Maus Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Εντάξει, άλλες εποχές. Πολλές και βίαιες αλλαγές. ποιο βιαιες αλλαγες απο την δικια μας την εποχη υπαρχουν ? να παιρνεις 2χιλιαρικακια για το τιποτα - σε δουλεια που εχεις μπει με βισμα - ανειδικευτος - μονο κ μονο επειδη ψηφισες ενα βρωμοσκυλο , να εχεις δυο αμαξια - να παιρνεις με δανειο σπιταρονα των 200.000 ευρω χωρις καμμια προοπτικη να το εξοφλησεις καποτε , χωρις καμμια εγγυηση απο πισω , να πηγαινεις στα μπουζουκια μερα παρα μερα και να πετας τα πανερια σαν τον ωναση - να αφηνεις 50αρικα στους παρκαδορους να το παιζεις μουρη σε ολα τα γκλαμουρογκομενακια - και ξαφνικα μεσα σε λιγα χρονια να βρεθεις χωρις δουλεια (η στην καλυτερη με βασικο κανα 500ρικο) να σου παιρνουν αμαξια - σπιτια - μαγκια - σωβρακα .. υπαρχει πιο βιαιη αλλαγη απο αυτην ?? 3
Fotis13 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 ποιο βιαιες αλλαγες απο την δικια μας την εποχη υπαρχουν ? να παιρνεις 2χιλιαρικακια για το τιποτα - σε δουλεια που εχεις μπει με βισμα - ανειδικευτος - μονο κ μονο επειδη ψηφισες ενα βρωμοσκυλο , να εχεις δυο αμαξια - να παιρνεις με δανειο σπιταρονα των 200.000 ευρω χωρις καμμια προοπτικη να το εξοφλησεις καποτε , χωρις καμμια εγγυηση απο πισω , να πηγαινεις στα μπουζουκια μερα παρα μερα και να πετας τα πανερια σαν τον ωναση - να αφηνεις 50αρικα στους παρκαδορους να το παιζεις μουρη σε ολα τα γκλαμουρογκομενακια - και ξαφνικα μεσα σε λιγα χρονια να βρεθεις χωρις δουλεια (η στην καλυτερη με βασικο κανα 500ρικο) να σου παιρνουν αμαξια - σπιτια - μαγκια - σωβρακα .. υπαρχει πιο βιαιη αλλαγη απο αυτην ?? Kαι να σου φταινε και οι Ολλανδοι ... 3
IOSTEFO Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Kαι να σου φταινε και οι Ολλανδοι ... Κάτω τα χέρια από τους Ολλανδους.
Cossutius. Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 <p>Μόνο που η Αρβελέρ δε λέει τις ακρότητες του Παπαρρηγόπουλου.</p> Αν θες να διαβάσεις ιστορια με επιρροές ξεκινά απ τον θουκιδιδη και τον επιταφειο να δεις πως το συναίσθημα επιρρεαζει τις απόψεις του σε ότι αφορα τη δημοκρατία και την ιδανική Αθήνα. Καλα για τον Ηροδοτο δε το συζηταω. Τι θα πούμε;; Ότι ήταν υπερβολικοί;; Υπάρχει ιστορικός που να μην επηρεάζεται; Έτσι και ο Παπαρρηγόπουλος που έζησε σε μια εποχη με απίστευτες αλλαγές όπου ΈΠΡΕΠΕ να χωρέσει τα παντα μέσα. Δεν ονομάστηκε τυχαία πατέρας της σύγχρονης ιστορίας και φυσικα δεν ειναι τυχαίο ότι αν και ξεπεραμενος πλέον η Ακαδημαϊκή κοινότητα τον εχει ως πρότυπο ιστοριογραφιας. Παντα υπήρχαν τεράστιες αλλαγές. Που να δείτε τι γινόταν στην Ελληνιστική εποχη με τη κατάρρευση της πόλης κράτους. Χαλάρωστε.
Skylined Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Αυτοκρατορία με τον τίτλο "Βυζαντινή" δεν υπήρξε ποτέ. Ρωμαϊκή λεγόταν, οι κάτοικοί του αυτοπροσδιοριζόταν ως Ρωμαίοι μέχρι πρόσφατα. Αν ρωτούσες κάποιον "τί είσαι" Ρωμαίος θα σου έλεγε. Τελικά το "εμπρός Ρωμιοί" του 21 χάθηκε και πλέον είμαστε σκέτο Έλληνες. Από κάποιους αναστήθηκε μια αρχαία ιδέα και για πρώτη φορά στην ιστορία δημιουργηθηκε η Ελλάδα. Γενικά τα εθνικά κράτη είναι πρόσφατη εξέλιξη της ιστορίας, πριν από 200 χρόνια μόνο ελάχιστα υπήρχαν. Π.χ. Η Τουρκία δημιουργηθηκε πριν 90 χρόνια, πριν 100 η Βουλγαρία, πριν 60 η Συρία, πριν 150 η Ιταλία. Αν η ιστορία διδάσκει κάτι με σιγουριά αυτό είναι η "μη μονιμότητα" δηλαδή και τα σημερινά κράτη θα σβήσουν, αργά ή γρήγορα. 4
silverado Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 ποιο βιαιες αλλαγες απο την δικια μας την εποχη υπαρχουν ? να παιρνεις 2χιλιαρικακια για το τιποτα - σε δουλεια που εχεις μπει με βισμα - ανειδικευτος - μονο κ μονο επειδη ψηφισες ενα βρωμοσκυλο , να εχεις δυο αμαξια - να παιρνεις με δανειο σπιταρονα των 200.000 ευρω χωρις καμμια προοπτικη να το εξοφλησεις καποτε , χωρις καμμια εγγυηση απο πισω , να πηγαινεις στα μπουζουκια μερα παρα μερα και να πετας τα πανερια σαν τον ωναση - να αφηνεις 50αρικα στους παρκαδορους να το παιζεις μουρη σε ολα τα γκλαμουρογκομενακια - και ξαφνικα μεσα σε λιγα χρονια να βρεθεις χωρις δουλεια (η στην καλυτερη με βασικο κανα 500ρικο) να σου παιρνουν αμαξια - σπιτια - μαγκια - σωβρακα .. υπαρχει πιο βιαιη αλλαγη απο αυτην ?? Υπαρχουν. Να βαλεις το βρωμοσκυλο που εδωσε τα παραπανω σε αυτον που περιγραφεις, να ζησει με τα 500 ευρω. Kαι να σου φταινε και οι Ολλανδοι ... Ναι μου φταινε οι Ολλανδοι γιατι σαν πολιτες δεν ειναι τοσο βλακες οσο απαιτουν να ειναι οι σημερινοι Ελληνες. Σε μας φαγωθηκαν να λενε οτι παση θυσια πρεπει να προστατεψουμε τις Ελληνικες τραπεζες για να μην καταστραφει η χωρα, ενω αυτοι τις τραπεζες τους τις φαληριζουν για πλακα.
man of steel Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Ο καθενας με την δικια του αντιληψη. Εγω κοιμαμαι ησυχος τα βραδια,εσυ κοιμασαι γενικως. Καλά δες λίγο λιακόπουλο ακόμα και θα ολοκληρωθείς....Όσο για το ποιος από τους δυο μας κοιμάται..... 3
The_Judas Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Οι νεώτεροι ιστορικοί θεωρούν το Βυζάντιο Ελληνικό, δεν είναι δική μας εφεύρεση. Ελληνικό βέβαια με βάση τον πολιτισμό και την γλώσσα γιατί μιλάμε για μια πολυσυλλεκτική αυτοκρατορία με αμέτρητες εθνότητες στους κόλπους της. Είναι γνωστό βέβαια ότι οι πρώτοι αυτοκράτορες δεν ήξεραν καν ελληνικά (Κων/νος-Ιουστινιανός). Σε διαφορετική περίπτωση θα έπρεπε να αμφισβητούμε και την Ιταλικότητα της Ρωμαικής αυτοκρατορίας μετά από τόσες επιδρομές από «βαρβάρους». Η σημερινή Ιταλία ήταν διαχωρισμένη σε πολλά μικρά κρατίδια μέχρι πριν από λίγους αιώνες (Βενετοί-Σικελοί κλπ). Κανένας ιστορικός δεν έχει το αλάθητο ούτε είναι παντογνώστες. Ακόμη και ο Gibbon που είχε αρκετά εχθρική στάση για την Ρ. Αυτοκρατορία, το Βυζάντιο και τον Χριστιανισμό ήταν καλός ιστορικός για την εποχή του γιατί είχε πολλές γνώσεις και χρησιμοποιούσε πάρα πολλές πρωτογενείς πηγές. Το ίδιο και ο Παπαρηγόπουλος που ήταν στο άλλο άκρο. Και οι 2 επηρεάστηκαν από τα κινήματα της εποχής τους. Η ιστορία δεν μπορεί να είναι ποτέ 100% αντικειμενική, στην πορεία όμως πάντα εξελίσσεται. Ούτε οι αρχαίοι Έλληνες ήταν εξιδανικευμένοι όπως τους παρουσιάζουμε συχνά. Η διαφθορά , η δωροδοκία και η δημαγωγία ήταν καθημερινό φαινόμενο στα κοινά όπως επίσης και η προδοσία και η συνεργασία με τους εχθρούς. Όπως και να έχει το ζήτημα, είναι ανόητο να περηφανεύεται κάποιος για τα επιτεύγματα άλλων. Ακόμη και αν δεχτούμε ότι έχουμε το dna των αρχαίων Ελλήνων... σημαίνει τίποτα αυτό; Αλλάζει την καθημερινή μας ζωή; Βελτιώνει την κοινωνία μας ή απλά μας κρατάει δέσμιους του παρελθόντος; Έχω βαρεθεί να ακούω την ατάκα «όταν εμείς είχαμε πολιτισμό οι άλλοι...». Δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο αυτό. Εμφανίζεται και σε άλλες κοινωνίες που είχαν αξιόλογο αρχαίο πολιτισμό και τώρα φυτοζωούν. 4
silverado Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Καλά δες λίγο λιακόπουλο ακόμα και θα ολοκληρωθείς....Όσο για το ποιος από τους δυο μας κοιμάται..... Το λεει και το Location Στην σκια του ονειρου που εχεις.Απο σκια αλλο τιποτα.Προσεχε μονο μην παθεις καμμια αβιταμινωση αν και αγροτης.
παπι Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Δημοσ. 29 Μαρτίου 2014 Όπως και να έχει το ζήτημα, είναι ανόητο να περηφανεύεται κάποιος για τα επιτεύγματα άλλων. Προσωπικα, αυτους τους θεωρω ανθελληνες.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα