Επανάσταση 1821 - η άβολη αλήθεια

[saya]

Οχι .. για αποζημιωσες για γενοκτονιες παρακαλω.. εχω μαυρο χιουμορ και καπως αγγλικο.. αρα θα επρεπε να σε πιανω. Ε δεν γελασα.

[tehAllantin]

 Ας δουμε πρωτα ποιοι ουσιαστικα σφαχτηκανε για τα λεφτα...http://www.e-istoria.com/27/by_2012%20(3).html

Αυτο δεν ειναι αστειο.. 

tldr, μπορεις σε παρακαλώ να μας πεις το ζουμί;;;

[saya]

Μοριας με Ρουμελη σφαζοταν μεταξυ τους για τα λεφτα.. στις πρωτες σελιδες ειναι. Και ενω ο Μακρυγιαννης μαχονταν η κυβερνηση του Κουντουριωτη τους αφησε αβοηθητους. Για τα λεφτα παλι..

[Cossutius.]

Μ' αρέσει που μιλάμε για λεφτα και διαφθορά τη στιγμη που παγκόσμιος τα ίδια πράγματα γίνονταν γίνονται και θα γίνονται.<br>

Ρε εδώ ο άλλος ήθελε να χτίσει τα ανάκτορα του Οθωνα πάνω στην Ακρόπολη. Τι να λέμε τώρα;; Μιλάμε για μίζες που ξεπερνανε κάθε όριο.<br><br>

Όσο για το ερώτημα, γιατι στη Σπάρτη έχουν σωθεί παρα ελάχιστα αρχαια μνημεία κάντε μια ερώτηση στους Αγγλογερμανους για απαντήσεις

 

Ασε που γενικα κάποιοι που περναγαν καλα επι Οθωμανικής διοίκησης ήθελαν να τηρηθούν οι συμφωνίες με την Ελληνικη "κυβέρνηση". Ο άλλος έχωσε φράγκα, τα έσπασε με τους Τούρκους που τους είχε πελάτες και ερχόταν ο κάθε Καποδιστριας τώρα και του λέγε να δώσει τη γη που είχε απο τους παππούδες του ( παράνομα και έχοντας σκοτώσει) για να καλλιεργηθεί απο φτωχούς αγωνιστές.

 

Τε λε ρεεεεεεεεε. Στον Ελληνα τον πλούσιο του ζητάς να χάσει φράγκα για το καλο της πατρίδας;;, παλιοαριστερε Ρωσε;;; Πάρε μια στο κεφάλι και γεια σου.

Ακου κει :-pppp

[Vassilis_24]

Άλλο ένα μούφα άρθρο. Δεν μάθαμε τίποτα στο σχολείο;

Kαι στο σχολείο σωστά τα μαθαίνουμε νομίζεις; Λες και η επανάσταση ξεκίνησε στις 25 Μαρτίου όπως λανθασμένα γιορτάζουμε και όχι στις 17 Μαρτίου από τους Μανιάτες, σε συνεννόηση με τη Φιλική Εταιρεία και τον Υψηλάντη και με μπροστάρη τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη, στις 23 Μαρτίου είχαν ήδη ελευθερώσει την Καλαμάτα…

Αλήθεια είναι ότι μετά, το 1824-1825 υπήρξε εθνικός διχασμός, είχαμε δύο κυβερνήσεις μία του Μαυρομιχάλη και άλλη του Κουντουριώτη, ο Παπαφλέσσας που είχε γίνει υπουργός εξωτερικών είχε κόντρα με τον Κολοκοτρώνη, προφυλακίστηκαν οι Κολοκοτρώνης, Γρίβας και Ανδρούτσος, με τον τελευταίο να δολοφονείται τελικά στη φυλακή και βρήκε ευκαιρία ο Ιμπραήμ να επέμβει και να διαλύσει την επανάσταση, με την κυβέρνηση Κουντουριώτη να παραμένει απαθής και να μην αντιδρά, έχοντας ως αποτέλεσμα να φτάσουν και Τουρκοαιγύπτιοι προς ενίσχυση του Οθωμανικού στρατού.

Αφού ανακατέλαβε την Καλαμάτα, το Άργος, την Τριπολιτσά, τη Μονεμβασιά και το Μεσολόγγι, οι Έλληνες είχαν απελπιστεί και φάνταζε ο Ιμπραήμ ως ανίκητος κατακτητής και είχε ως στόχο να διαλύσει τη Μάνη, η οποία είχε παραμείνει ελεύθερη και ποτέ δεν είχε καταληφθεί από τους Τούρκους.

Επιχείρησε λοιπόν να πολεμήσει σε διπλό μέτωπο τους Μανιάτες, στη Βέργα του Αλμυρού κατά μέτωπο, ενώ πήγε να τους αιφνιδιάσει και πισώπλατα από τη θάλασσα, κατευθύνθηκε προς τον όρμο της Μάλσοβας όπου δέχτηκαν κανονιοβολισμό και συνέχισαν προς τον Όρμο του Διρού, όπου δεν υπήρχε κανένας Μανιάτης εκεί.

Στη Βέργα ο στρατός του Ιμπραήμ αν και υπερείχε αριθμητικά, αποδεκατίστηκε από τους Μανιάτες, ενώ και στο Διρό η κατάληξη ήταν η ίδια με τις γυναίκες και τα παιδιά, να επιτίθενται με δρεπάνια, πέτρες και ό,τι βρήκαν και να κατατροπώνουν τον εχθρό, ανυψώνοντας το ηθικό όλων των Ελλήνων, μιας και είχαν πετύχει κάτι που έμοιαζε ακατατόρθωτο. Δυο μήνες μετά υπέστη μια ακόμα ήττα από τους Μανιάτες ο Ιμπραήμ στο Πολυάραβο, όπου και παραλίγο να τον πιάσουν αιχμάλωτο, είχε όμως ήδη χάσει τα 2/3 του στρατού του και ουσιαστικά η αντίστροφη μέτρηση είχε αρχίσει γι'αυτόν...

[saya]

Στα δικα μας τα βιβλια παντως ελεγε οτι δεν ξεκινησε η επανασταση στις 25 αλλα νωριτερα. Ειχε οριστει να γινει τοτε αλλα ηταν ανυπομονοι. Εσεις στα βιβλια του κρυφου σχολειου δεν ξερω τι μαθαινατε.. :P

[silverado]

Επιχείρησε λοιπόν να πολεμήσει σε διπλό μέτωπο τους Μανιάτες, στη Βέργα του Αλμυρού κατά μέτωπο, ενώ πήγε να τους αιφνιδιάσει και πισώπλατα από τη θάλασσα, κατευθύνθηκε προς τον όρμο της Μάλσοβας όπου δέχτηκαν κανονιοβολισμό και συνέχισαν προς τον Όρμο του Διρού, όπου δεν υπήρχε κανένας Μανιάτης εκεί.

Στη Βέργα ο στρατός του Ιμπραήμ αν και υπερείχε αριθμητικά, αποδεκατίστηκε από τους Μανιάτες, ενώ και στο Διρό η κατάληξη ήταν η ίδια με τις γυναίκες και τα παιδιά, να επιτίθενται με δρεπάνια, πέτρες και ό,τι βρήκαν και να κατατροπώνουν τον εχθρό, ανυψώνοντας το ηθικό όλων των Ελλήνων, μιας και είχαν πετύχει κάτι που έμοιαζε ακατατόρθωτο. Δυο μήνες μετά υπέστη μια ακόμα ήττα από τους Μανιάτες ο Ιμπραήμ στο Πολυάραβο, όπου και παραλίγο να τον πιάσουν αιχμάλωτο, είχε όμως ήδη χάσει τα 2/3 του στρατού του και ουσιαστικά η αντίστροφη μέτρηση είχε αρχίσει γι'αυτόν...

 

Σε αλλο πλανητη ζεις ?

Ειπαμε επικρατουσα αντιληψη της συγχρονης Νεοελληνικης πολιτικης, που εκφραζεται απο τους γκουρου τυπου, δεν ειμαι ιστορικος αλλα εχω Νεοταξιτικες πλατες, λεει οτι ο Ιμπραημ ηταν ανικητος και μας σωσανε οι Δυτικοι απο σιγουρη καταστροφη.

Αυτα που αναφερεις ειναι εκτος της εικονικης πραγματικοτητος που πρεπει να επιβληθει δια των ΜΜΑ.  

 

http://national-pride.org/2011/06/25/μαχη-του-δυρου-όταν-οι-μανιάτισσες…-θ/

[Zaknafein]

Γιατί αμφιβάλλεις ότι μας "σώσανε" όπως "σώσανε" το Ιράκ, το Αφγανιστάν, τη Λιβύη (για να μην πάω πιο πίσω σε Γιουκοσλαβία, Κόσσοβο κ.α) και ότι αν δεν είχε γίνει η ναυμαχία του Ναβαρίνου δεν θα ήταν διαφορετική η εξέλιξη των πραγμάτων; Μήπως τελικά τον Όθωνα τον ορίσαμε μόνοι μας βασιλιά;

[silverado]

Γιατί αμφιβάλλεις ότι μας "σώσανε" όπως "σώσανε" το Ιράκ, το Αφγανιστάν, τη Λιβύη (για να μην πάω πιο πίσω σε Γιουκοσλαβία, Κόσσοβο κ.α) και ότι αν δεν είχε γίνει η ναυμαχία του Ναβαρίνου δεν θα ήταν διαφορετική η εξέλιξη των πραγμάτων; Μήπως τελικά τον Όθωνα τον ορίσαμε μόνοι μας βασιλιά;

 

Και ειχαμε εμεις την φημη για παραμυθαδες λογω της Ελληνικης μυθολογιας.

Οι ξενοι εχουν ριξει τριαξονικο παραμυθι σε πεντε ηπειρους.

Ευτυχως σε εμας το 1821 δεν ειχαν το απεμπλουτισμενο ουρανιο οταν μας σωναν.

Οταν ομως και ο Οθωνας τολμησε να το παιξει Ελληνας και ειπε για το χρεος οτι δωσαμε δωσαμε,τον σχολασαν.  

[Cossutius.]

Παιδιά το είπαμε και παραπάνω. Αναγκαίο κακό είμασταν γιαυτο μας "έσωσαν".

 

Οι Οθωμανοί είχαν δυναμώσει επικίνδυνα, απο yes men είχαν γινει no σε όλα, το έπαιζαν τσαμπουκάδες.

Απ την άλλη μεριά τα σκλαβοπάζαρα του Ιμπραήμ σε έναν ορθόδοξο Χριστιανικό λαό, τάραξε τους Ρώσους αλλά και άλλους λαούς των μεγαλων δυνάμεων οι οποίοι έβλεπαν στα πρόσωπα των σκλάβων Ελλήνων, τον Σωκράτη και τον Αριστοτέλη να δένονται χειροπόδαρα και να πηγαίνουν στα νταμάρια.

Πέρα από το ότι θα το έπαιζαν οι καλοί σωτήρες, θα ειχαν και έναν λαό υπόχρεό τους ο οποίος θα τους έλεγε ναι σε όλα.

 

Ο Κολοκοτρώνης ηταν ένας πανέξυπνος άνθρωπος. Ηξερε πως συμπεριφέρονται οι λεφτάδες, ειδε τι έπαθε ο Καποδίστριας, υποστήριξε μια "ουδέτερη" εως τότε δυναμη, ωστε να στείλει Βασιλιά.

Το κακό με τον Όθωνα ήταν οτι το πήρε πατριωτικά το ζήτημα. Προσπάθησε να γίνει ο καλός βασιλιάς που θα τους έχει όλους ευχαριστημένους. Στην Ελλάδα αν δεν έχεις ευχαριστημένους πρώτα τους λεφτάδες και κοιτάς τον λαό, κάηκες. Παντου αυτο γινεται βασικά. Οπότε τον έφαγε η μαρμάγκα τον κακομοίρη και πηγαμε στους Δανους μετά

[kirileman]

 

Σε αλλο πλανητη ζεις ?

Ειπαμε επικρατουσα αντιληψη της συγχρονης Νεοελληνικης πολιτικης, που εκφραζεται απο τους γκουρου τυπου, δεν ειμαι ιστορικος αλλα εχω Νεοταξιτικες πλατες, λεει οτι ο Ιμπραημ ηταν ανικητος και μας σωσανε οι Δυτικοι απο σιγουρη καταστροφη.

Αυτα που αναφερεις ειναι εκτος της εικονικης πραγματικοτητος που πρεπει να επιβληθει δια των ΜΜΑ.

 

http://national-pride.org/2011/06/25/μαχη-του-δυρου-όταν-οι-μανιάτισσες…-θ/

Σιγά μην κατατρόπωσαν ολόκληρη την Οθωμανική αυτοκρατορία οι Μανιάτισες παρέα με τους Avengers και του Xmen. Ο Ιμπραήμ είχε ήδη χάσει σημαντικό μέρος του στρατού του, αφού πρώτα είχε πάρει πίσω το μεγαλύτερο κομμάτι της Πελοποννήσου και το Μεσολόγγι, ενώ και η Αθήνα είχε πια παραδοθεί. Μάνη, Ναύπλιο και μερικά νησιά τους είχαν ξεφύγει. Άρα ναι, λυπάμαι που το λέω αλλά χωρίς τους ξένους δεν είχαμε καμιά ελπίδα.

[silverado]

Παιδιά το είπαμε και παραπάνω. Αναγκαίο κακό είμασταν γιαυτο μας "έσωσαν".

 

Οι Οθωμανοί είχαν δυναμώσει επικίνδυνα, απο yes men είχαν γινει no σε όλα, το έπαιζαν τσαμπουκάδες.

Απ την άλλη μεριά τα σκλαβοπάζαρα του Ιμπραήμ σε έναν ορθόδοξο Χριστιανικό λαό, τάραξε τους Ρώσους αλλά και άλλους λαούς των μεγαλων δυνάμεων οι οποίοι έβλεπαν στα πρόσωπα των σκλάβων Ελλήνων, τον Σωκράτη και τον Αριστοτέλη να δένονται χειροπόδαρα και να πηγαίνουν στα νταμάρια.

Πέρα από το ότι θα το έπαιζαν οι καλοί σωτήρες, θα ειχαν και έναν λαό υπόχρεό τους ο οποίος θα τους έλεγε ναι σε όλα.

 

Ο Κολοκοτρώνης ηταν ένας πανέξυπνος άνθρωπος. Ηξερε πως συμπεριφέρονται οι λεφτάδες, ειδε τι έπαθε ο Καποδίστριας, υποστήριξε μια "ουδέτερη" εως τότε δυναμη, ωστε να στείλει Βασιλιά.

Το κακό με τον Όθωνα ήταν οτι το πήρε πατριωτικά το ζήτημα. Προσπάθησε να γίνει ο καλός βασιλιάς που θα τους έχει όλους ευχαριστημένους. Στην Ελλάδα αν δεν έχεις ευχαριστημένους πρώτα τους λεφτάδες και κοιτάς τον λαό, κάηκες. Παντου αυτο γινεται βασικά. Οπότε τον έφαγε η μαρμάγκα τον κακομοίρη και πηγαμε στους Δανους μετά

 

Στο μονο που διαφωνω ειναι το οτι, τα σλαβοπαζαρα του Ιμπραημ σε εναν Χριστιανικο λαο, ταραξαν τους Ρωσους και τους αλλους λαους των μεγαλων δυναμεων.Δεκαρα τσακιστη δεν διναν για τους Ελληνες αυτοι που φροντισαν να υποδουλωθουν οι Ελληνες, ως αναγκαιο κακο για τα συμφεροντα τους.

Απλως οπως αναφερεις, οι Οθωμανοι ειχαν δυναμωσει επικινδυνα και ηταν πλεον μεγαλυτερη αναγκη να αλλαξουν την υπαρχουσα κατασταση με εμμεσο οφελος και για τους Ελληνες.

Ομως αυτο το οποιο οφελος μας το βγαζουν απο την μυτη μεχρι σημερα ,γιατι ποτε δεν γιναμε ανεξαρτητο κρατος.Το ανηκομεν εις την Δυση, που ειπε καποιος που τον περασαν καποιοι για Εθναρχη ηταν κυριολεκτικο.

 

 

Σιγά μην κατατρόπωσαν ολόκληρη την Οθωμανική αυτοκρατορία οι Μανιάτισες παρέα με τους Avengers και του Xmen. Ο Ιμπραήμ είχε ήδη χάσει σημαντικό μέρος του στρατού του, αφού πρώτα είχε πάρει πίσω το μεγαλύτερο κομμάτι της Πελοποννήσου και το Μεσολόγγι, ενώ και η Αθήνα είχε πια παραδοθεί. Μάνη, Ναύπλιο και μερικά νησιά τους είχαν ξεφύγει. Άρα ναι, λυπάμαι που το λέω αλλά χωρίς τους ξένους δεν είχαμε καμιά ελπίδα.

 

Χωρις τους ξενους δεν ειχαμε καμμια ελπιδα να μην ειμαστε το διεφθαρμενο κρατος με την ξενοδουλη ηγεσια,τις Εθνικες ταπεινωσεις και τα μνημονια που εχουμε σημερα. 

Τον εμφυλιο παντα οι ξενοι τον δημιουργουν, για να κανουν μονοδρομο ως λυση τα δικα τους συμφεροντα.

 

[gigisoni]

Μ' αρέσει που μιλάμε για λεφτα και διαφθορά τη στιγμη που παγκόσμιος τα ίδια πράγματα γίνονταν γίνονται και θα γίνονται.<br>

Ρε εδώ ο άλλος ήθελε να χτίσει τα ανάκτορα του Οθωνα πάνω στην Ακρόπολη. Τι να λέμε τώρα;; Μιλάμε για μίζες που ξεπερνανε κάθε όριο.<br><br>

Όσο για το ερώτημα, γιατι στη Σπάρτη έχουν σωθεί παρα ελάχιστα αρχαια μνημεία κάντε μια ερώτηση στους Αγγλογερμανους για απαντήσεις

Ασε που γενικα κάποιοι που περναγαν καλα επι Οθωμανικής διοίκησης ήθελαν να τηρηθούν οι συμφωνίες με την Ελληνικη "κυβέρνηση". Ο άλλος έχωσε φράγκα, τα έσπασε με τους Τούρκους που τους είχε πελάτες και ερχόταν ο κάθε Καποδιστριας τώρα και του λέγε να δώσει τη γη που είχε απο τους παππούδες του ( παράνομα και έχοντας σκοτώσει) για να καλλιεργηθεί απο φτωχούς αγωνιστές.

Τε λε ρεεεεεεεεε. Στον Ελληνα τον πλούσιο του ζητάς να χάσει φράγκα για το καλο της πατρίδας;;, παλιοαριστερε Ρωσε;;; Πάρε μια στο κεφάλι και γεια σου.

Ακου κει :-pppp

Λογικό ήταν, αφού ο μόνος λόγος που δέχτηκαν και υποστήριξαν την επανάσταση οι κοτζαμπάσηδες ήταν για να βγάλουν από την μέση τον διαμεσολαβητή, δηλαδή τον αγά, για να έχουν μεγαλύτερο κέρδος από αυτό που ΗΔΗ είχαν κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας.. Και μετά τους έρχεται ένας Καποδίστριας και τους λέει όχι μόνο δεν θα έχουν μεγαλύτερο κέρδος αλλά θα πληρώνουν και φόρους από πάνω. Δεν θα τον βγάλουν από την μέση μετά; Ιδίως όταν έχουν και τις ευλογίες της Αγγλίας με το μέρος τους;

[Plug]

Θα παρακαλούσα τον "κυριο" Δήμου και τους συμπαθουντες κωλοελληνες-ξεφτιλελληνες,ελληναρες, να μου δείξουν μια επανάσταση,στην οποια ολοι ηταν άγιοι. 

Και καμία,στην οποία όλοι ήταν διάολοι και άγιοι,που αργότερα γίνανε παναγιτσες.

 

Αν οι απόψεις ειναι σα τις κωλοτρυπίδες,τοτε να με συγχωρείτε αλλα αυτή του Δήμου,ειναι μεγαλύτερη κι απο μαύρη τρύπα.

 

 

Υγ.
Η Χίος του στέλνει χαιρετίσματα.

[gigisoni]

Θα παρακαλούσα τον "κυριο" Δήμου και τους συμπαθουντες κωλοελληνες-ξεφτιλελληνες,ελληναρες, να μου δείξουν μια επανάσταση,στην οποια ολοι ηταν άγιοι.

Και καμία,στην οποία όλοι ήταν διάολοι και άγιοι,που αργότερα γίνανε παναγιτσες.

 

Αν οι απόψεις ειναι σα τις κωλοτρυπίδες,τοτε να με συγχωρείτε αλλα αυτή του Δήμου,ειναι μεγαλύτερη κι απο μαύρη τρύπα.

 

 

Υγ.

Η Χίος του στέλνει χαιρετίσματα.

Δεν είπε πουθενά ο Δήμου ότι μόνο η ελληνική επανάσταση ήταν η μόνη βρώμικη.

Αυτό που βασικά λέει είναι ότι η πλειοψηφία των ελλήνων όχι μόνο την στορία μας δεν ξέρει, αλλά αντίθετα πιστεύει σε μια εξειδανικευμένη έκδοση μυθολογίας.