Επανάσταση 1821 - η άβολη αλήθεια

[Cossutius.]

Εντομεταξυ η Αρβελέρ αναφέρεται στη συνέχεια του αρχαιου Ελληνικου κόσμου μέσα απο το Βυζάντιο με βασικό στοιχείο την γλώσσα. Ελπιζω να μπορουμε να αντιληφθουμε τη διαφορά.

Τι να λεμε τωρα, η γυναίκα ειναι απίστευτη.

 

gigi καταλαβαίνω πως δε μπορεις να αντιληφθεις τη διαφορά του "η τάδε ακαδημαικος λέει μπουρδες" με το "ο τάδε δε μπόρεσε να ακολουθήσει τις εξελίξεις τις επιστήμης του". Εκτος και αν ξέρεις κανέναν σοβαρό άνθρωπο που να έχει πει οτι ο Αινστάιν είπε μπουρδες για την επιστήμη του.

Γιατι πριν λίγο αυτό είπες εσυ για την Αρβελέρ, την πλέον εξέχουσα προσωπικότητα στη Βυζαντινολογία ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ αναγνωρισμένη, με πληθώρα διεθνών διακρίσεων και βραβεύσεων όπου σε κάθε της διάλεξη γινεται απλά πανικός.

Ειδικά εσύ που υποτίθεται οτι εισαι και απόφοιτος Γαλλικου Πανεπιστημίου και με σπουδές πάνω στη Φιλολογία μάλιστα, θα έπρεπε να τη γνωρίζεις και να την εκτιμάς πολύ περισσότερο. Το μια φορά live μας τα ειπε όλα, δε πειράζει.

 

Και δεν ήξερα ότι η κατοχή διδακτορικών και αναγνώρισης αποτρέπει τους πάντες από την περίπτωση να κριθούν

 

Εγραψε ο άνθρωπος που μας πετάει συνέχεια τις υποτιθεμενες σπουδές του και το οτι τυγχάνει κάτοικος εξωτερικού ως επιχείρημα γνώσης

[gigisoni]

Εντομεταξυ η Αρβελέρ αναφέρεται στη συνέχεια του αρχαιου Ελληνικου κόσμου μέσα απο το Βυζάντιο με βασικό στοιχείο την γλώσσα. Ελπιζω να μπορουμε να αντιληφθουμε τη διαφορά.

Τι να λεμε τωρα, η γυναίκα ειναι απίστευτη.

 

gigi καταλαβαίνω πως δε μπορεις να αντιληφθεις τη διαφορά του "η τάδε ακαδημαικος λέει μπουρδες" με το "ο τάδε δε μπόρεσε να ακολουθήσει τις εξελίξεις τις επιστήμης του". Εκτος και αν ξέρεις κανέναν σοβαρό άνθρωπο που να έχει πει οτι ο Αινστάιν είπε μπουρδες για την επιστήμη του.

Γιατι πριν λίγο αυτό είπες εσυ για την Αρβελέρ, την πλέον εξέχουσα προσωπικότητα στη Βυζαντινολογία ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ αναγνωρισμένη, με πληθώρα διεθνών διακρίσεων και βραβεύσεων όπου σε κάθε της διάλεξη γινεται απλά πανικός.

Ειδικά εσύ που υποτίθεται οτι εισαι και απόφοιτος Γαλλικου Πανεπιστημίου και με σπουδές πάνω στη Φιλολογία μάλιστα, θα έπρεπε να τη γνωρίζεις και να την εκτιμάς πολύ περισσότερο. Το μια φορά live μας τα ειπε όλα, δε πειράζει.

 

 

Εγραψε ο άνθρωπος που μας πετάει συνέχεια τις υποτιθεμενες σπουδές του και το οτι τυγχάνει κάτοικος εξωτερικού ως επιχείρημα γνώσης

Πρώτον, ο Αινστάιν αμφισβήτησε όσο κανείς άλλος στην εποχή του, κυρίως λόγω της αναγνωρισιμότητάς του, την κβαντομηχανική. Όσον αφορά την κβαντομηχανική δηλαδή μπούρδες έλεγε και αυτός, για μια επιστήμη που βασικά ο ίδιος έβαλε τα θεμέλια και τις βάσεις της. Αν και πάλι ήταν μπροστά από την εποχή του προσπαθώντας να βρει μια θεωρία των πάντων ο ίδιος, παρόλο που απέτυχε παταγωδώς.

Δεύτερον, δεν με λένε gigi.

Και τρίτον, όπως είπα, την κρεμούλα σου και μόκο που θα μας πεις και υποτίθεται..

[kirileman]

Το έχω ξαναβάλει. http://www.blod.gr/lectures/Pages/viewlecture.aspx?LectureID=181 (44:00)

Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πει η γυναίκα;...  Και φυσικά έχει δίκιο (και άδικο ο Le Corbusier), το λαγήνι δεν έχει καμία σχέση ως σχήμα και μορφή με τον αρχαιοελληνικό αμφορέα). Η αντίφαση που περιγράφει στο τέλος η Αρβελέρ, είναι ακριβώς αυτή η σχιζοφρένεια (όπως και η ίδια τη χαρακτηρίζει) για την οποία φωνάζουμε πολλοί "ανθέλληνες".

 

Όσο για τη διάλεξη του καθηγητή μου Μπούρα, είναι κακής ποιότητας ο ήχος, μην το επιχειρήσετε, θα σας πάρει εύκολα ο ύπνος.

[Cossutius.]

Το έχω ξαναβάλει. http://www.blod.gr/lectures/Pages/viewlecture.aspx?LectureID=181 (44:00)

Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πει η γυναίκα;...  Και φυσικά έχει δίκιο (και άδικο ο Le Corbusier), το λαγήνι δεν έχει καμία σχέση ως σχήμα και μορφή με τον αρχαιοελληνικό αμφορέα). Η αντίφαση που περιγράφει στο τέλος η Αρβελέρ, είναι ακριβώς αυτή η σχιζοφρένεια (όπως και η ίδια τη χαρακτηρίζει) για την οποία φωνάζουμε πολλοί "ανθέλληνες".

 

Όσο για τη διάλεξη του καθηγητή μου Μπούρα, είναι κακής ποιότητας ο ήχος, μην το επιχειρήσετε, θα σας πάρει εύκολα ο ύπνος.

Εντάξει η συγκεκριμένη διάλεξη ειναι απλά απάντηση στα πάντα. Πόσο τη γουστάρω αυτη τη γυναίκα. Πραγματικά. Αστείρευτη πηγή γνώσης και με εξαιρετική κρίση.

 

Πες μου οτι ο Χαράλαμπος Μπουρας ηταν καθηγητής σου!!!Ακομα ένα respect. (με ταλαιπώρησε αρκετά παλαιότερα σε μεταπτυχιακή εργασία διαβάζοντας το "Βυζαντινη και μεταβυζαντινη αρχιτεκτονικη στην Ελλάδα"  αλλά τον αγάπησα ακριβως για τον ιδιο λόγο )

[kirileman]

Ε, ας πρόσεχες και συ.

[Flexeril]

Αχός βαρύς ακούγεται

πολλά πτυχία πέφτουν...

[kirileman]

Αχός βαρύς ακούγεται

πολλά πτυχία πέφτουν...

Τίποτα δεν ακούγεται γιατί τα περισσότερα -αν όχι όλα- αναπαύονται σε κάποιο συρτάρι. Αιωνία τους η μνήμη. Ίσως μας βοηθούν σε καμιά κουβέντα που και που, ελέγχεται και αυτό.

[Mau-Maus]

Τίποτα δεν ακούγεται γιατί τα περισσότερα -αν όχι όλα- αναπαύονται σε κάποιο συρτάρι. ...

.... η σε καποια σελιδα του γκουγκλη ...

[kirileman]

.... η σε καποια σελιδα του γκουγκλη ...

Ο γκούγκλης θα σε βοηθήσει να θυμηθείς ημερομηνίες, ονόματα, ακόμα και να μάθεις πράγματα που δε γνώριζες (ή τα γνώριζες επιδερμικά) γιατί είναι εκτός του γνωστικού σου πεδίου. Λίγο δύσκολο να διαμορφώσει τη κρίση και το απόσταγμα της γνώσης που μαζεψες σε μια 5ετία (ή παραπάνω) εξειδικευμένων σπουδών. Υπάρχουν πράγματα που έχουν γραφτεί εδώ που δε θα τα βρεις στο γκούκλη, τουλάχιστον εγώ γνωρίζω ποιά είναι αυτά στα μηνύματά μου και μπορείς να επιχειρήσεις να τα ψάξεις. Κάποια άλλα, φυσικά και θα τα βρεις.

[Plug]

Δε φαντάζεσαι τι αντιδράσεις υπήρχαν με τα σκλαβοπάζαρα. Απο φιλέλληνες Ευρωπαίους ζωγράφους που παρουσίαζαν έργα που απεικόνιζαν τον Σωκράτη με αλυσίδες μέχρι και η πίεση απ τον ίδιο τον Καποδίστρια προς τον Τσάρο που ένας ορθόδοξος λαός υποφέρει. Ε κάπως έτσι ήρθαν και οι αντιδράσεις απο τον εκάστοτε λαό. Είχε προηγηθεί και η Γαλλική επανάσταση, καταλαβαίνεις τώρα.

Μάγκες οι έμποροι, οι φιλέλληνες, ο Καποδίστριας και οι Κολοκοτρώνηδες.

 

Γι' αυτο επιμένω πως ότι έγινε ήταν συλλογική προσπάθεια. Υπήρξε δράση για να υπάρξει αντίδραση. Ουδέποτε θα ησχολούντο οι δυναμεις αν οι έμποροι δεν ειχαν μεταφέρει την Ελληνική κατάσταση, αν δεν υπήρχαν Ελληνες αξιωματούχοι με ρομαντικές ιδέες, αν δεν υπήρχαν τυποι σαν τον Λόρδο τον Βύρωνα κτλ κτλ

 

Και πάνω απ όλα? Αν δεν υπήρχε απο πισω μια ιστορια την οποια κληρονομήσαμε ακριβως γιατι μιλουσαμε την ιδια γλωσσα με τους τοτε κατοικους, ακριβως επειδή αυτοί που κατασκεύσαναν τον Χριστιανισμό φρόντισαν να υιοθετήσουν παγανιστικά έθιμα και να τον παρουσιάσουν ως φυσική συνέχεια του 12θεου και διάφορα ακόμα τα οποια βαριέμαι να γράφω( :P), το πιθανότερο ειναι να μας ειχαν γράψει όλοι στα @@ τους.

 

Επίσης δε καταλαβαίνω γιατι πετάτε τα πτυχία σας ως ένδειξη γνώσης. Εδώ καταρρίψαμε κοτζάμ Παπαρρηγόπουλο και υπονοήσατε πως η Αρβελέρ(?) πετάει κουταμάρες :-P :-P

Κοσσοτιε,καλη χρυσή και αδαμάντινη η αρβελερ αλλα κανει κάνει κάτι ωραιοποιήσεις...κατι ωραίες διαστρεβλώσεις(οποιος διάβασε το-γιατι το βυζαντιο- ξέρει)ολα λογω του οτι ειναι φανατική χριστιανή.

Η αλήθειά βρίσκεται κάπου στη μέση.

 

Πάντως,όσον αφορά την επανάσταση,ενα εύκολο βιβλιο,ειναι το: 1821,χωρις δάφνες και στέφανα.

Ειναι μονόπλευρο(ο συγγραφέας υποστηρίζει συγκεκριμένη πλευρά)αλλα και παλι βλέπουμε αυτο που αρκεί.

για να γινει μια επανάσταση/ανατροπή,δε χρειάζονται άγιοι και αμόλυντοι άνθρωποι αλλα ενα κοινό όραμα και θέληση.

 

Και αυτο ακριβώς,είναι που προσπαθούν κάτι τυχάρπαστοι,οπως ο δήμου,να εμποδίσουν.

 

τέλος απο εμένα

[Cossutius.]

Plug συμφωνω. Μα δεν υπάρχει ιστορικος που να μην επιρρεάζεται απο τα προσωπικά του πιστεύω. Εδώ μιλάμε για Ηρόδοτο και Θουκιδύδη.

 

Πάνω στο τελευταιο και με βάση τα του γουγλη και τι έχει γραφτεί εδω μέσα, για να μπορεις να κρίνεις λόγου χάρη τον Θουκιδύδη και το οτι έχει επίσης επιρεαστεί συναισθηματικά στο θέμα της εξαδινικευμενης Αθήνας για παράδειγμα, θα πρέπει όχι απλά να τον έχεις μελετήσει ολόκληρο αλλά να έχεις κάνει ιδιαίτερη μελέτη στον επιτάφειο. Καμία σελίδα στο ιντερνετ δε θα μπορέσει να σου μιλήσει για τις συναισθηματικές επιρροές ενός ιστορικού, παρά μόνο η μελέτη.

[Mau-Maus]

Αχός βαρύς ακούγεται

πολλά πτυχία πέφτουν...

Γραφε πιο συχνα εσυ  μεγαλε...

[Cossutius.]

Ούτε θα μας πει καμια ιντερνετική σελίδα πως ο Αισχύλος για παράδειγμα θεωρούσε ψίχουλα τα δικά του ποιήματα σε σχέση με τα ομηρικά τα οποία αποτελούν βάση για τη παγκόσμια ποιηση, λογοτεχνία, μπλα μπλα μπλα...Ποιος..ο Αισχύλος έτσι? Δε μιλάμε για καναν τυχαίο.

 

Σχετικά ειναι βέβαια όλα.

 

Ο Δημου τονίζει πράγματα που ειναι αληθεια (εκτος απο 1-2 στα οποια ψευδεται ή απλά έχει άγνοια), αλλά του διαφεύγει να τα πει όλα. Δεν υπάρχει κανένας λογος να λες τα μισά, εκτος και αν θέλεις να προκαλεσεις.

Ειναι σα να λέμε οτι ο Ολυμπιακος στο ποδόσφαιρο πήρε 15 πρωταθλήματα (αλήθεια ειναι δεν αμφιβάλει κανεις) και να το αφηνουμε εκει. Δε νομιζω οτι αυτο θα άρεσε στους Παναθηναικους έτσι?? :-P

[Plug]

Ούτε θα μας πει καμια ιντερνετική σελίδα πως ο Αισχύλος για παράδειγμα θεωρούσε ψίχουλα τα δικά του ποιήματα σε σχέση με τα ομηρικά τα οποία αποτελούν βάση για τη παγκόσμια ποιηση, λογοτεχνία, μπλα μπλα μπλα...Ποιος..ο Αισχύλος έτσι? Δε μιλάμε για καναν τυχαίο.

Σιγα το φλώρο...

Ενας βετεράνος,ο οποίος έπασχε απο PTSD...

Ο δήμου κατι τέτοιο θα έλεγε.

 

εντάξει ειπα τελος πριν αλλα ηθελα να τρολλισω λιγακι

 

[Cossutius.]

Ου ρε...εισαι Ευριπιδικός εσύ :P

Παλιονεοτεριστή μοντέρνε. Στα τάρταρα και πάμε για νέους "βάτραχους" :P