Αγια Σοφια

[mathsrule]

οι σταυροφορίες τι ήταν δηλαδή; 

και στην Ελλάδα οι χριστιανοί κατεστρεψαν καμποσους αρχαιοελληνικούς ναούς και κυνηγούσαν τους αλλοθρησκούς.

Ακομα και σήμερα δεν έχει γίνει διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους, στην Γαλλία πχ. το έκαναν πριν 100 χρόνια...

Οι σταυροφορίες ήταν στρατιωτικές επιχειρήσεις υποκινούμενες από τον Πάπα για να αυξήσει εκείνος την πολιτική του επιρροή και για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά του. Απλά τους είχε βάλει έναν σταυρό στη ρόμπα τους και τους έλεγε ότι δήθεν το έκαναν για τον Χριστιανισμό. Εν ολίγοις καμία σχέση και επίσης καμία σχέση με την Ορθοδοξία.

 

Αυτό που λες για την καταστροφή αρχαιοελληνικών ναών υπάγεται εν μέρη στο Post του φίλου Adon1s το οποίο πρότεινα να το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ γιατί θα το ξεφτιλίσουμε εδώ το offtopic.

 

Επιπροσθέτως, δεν βρίσκω λόγο να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα σε Εκκλησία και Κράτος απλά και μόνο για να ικανοποιήσουμε την κ4υλα των άθεων, ειδικά από τη στιγμή που η εκκλησία έπαιξε τεράστιο ρόλο, τόσο στην Ελληνική Ανεξαρτησία, όσο και στους μετέπειτα πολέμους. Έτσι κι αλλιώς κανένας δεν σε αναγκάζει να είσαι Χριστιανός, ισχύει ακόμα η Ανεξιθρησκεία. 

 

Τέλος, το γεγονός ότι ανέφερες τους Γάλλους, πάει να πει ότι γνωρίζεις το πως την πάθανε με την τραγική αύξηση των μουσουλμάνων και που αναγκάστηκαν να επαναφέρουν το μάθημα των θρησκευτικών, ε;

[silverado]

Για την ακρίβεια νομίζω το μεγάλο ντου του χριστιανισμού ήταν οι σφαγές των μη-χριστιανών απο τον Μέγα Θεοδώσιο .

 

Sent from my iPhone using Insomnia

 

 

οι σταυροφορίες τι ήταν δηλαδή; 

και στην Ελλάδα οι χριστιανοί κατεστρεψαν καμποσους αρχαιοελληνικούς ναούς και κυνηγούσαν τους αλλοθρησκούς.

Ακομα και σήμερα δεν έχει γίνει διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους, στην Γαλλία πχ. το έκαναν πριν 100 χρόνια...

 

Πρεπει να γεμισουμε τον τοπο μας τζαμια για να μην δινουμε λαθος εντυπωση στους τουριστες, οτι ο τοπος μας δεν κατοικειται απο εκατομμυρια γιουσουφακια.

 

Περα απο την πλακα, αναφερεστε για το τι εγινε στο παρελθον,αλλα για τις σφαγες που γινονται τωρα απο τους Ισλαμιστες περα βρεχει.Δεν θα παω εκατονταδες χρονια πισω για να ψαχνω ευθυνες για το παρελθον,οταν εχω μπροστα μου γεγονοτα που δειχνουν καθαρα το ποιοι ειναι αυτοι που απαιτουν απο την χωρα μου να τους αντιμετωπισει με αφρωνη ανεκτικοτητα μεχρι να αποκτησουν την ικανοτητα να κανουν λαμπογυαλο τα παντα συμφωνα με τις δικες τους θρησκευτικες πεποιθησεις.

[Pablo_Hasan]

Οι σταυροφορίες ήταν στρατιωτικές επιχειρήσεις υποκινούμενες από τον Πάπα για να αυξήσει εκείνος την πολιτική του επιρροή και για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά του. Απλά τους είχε βάλει έναν σταυρό στη ρόμπα τους και τους έλεγε ότι δήθεν το έκαναν για τον Χριστιανισμό. Εν ολίγοις καμία σχέση και επίσης καμία σχέση με την Ορθοδοξία.

 

Αυτό που λες για την καταστροφή αρχαιοελληνικών ναών υπάγεται εν μέρη στο Post του φίλου Adon1s το οποίο πρότεινα να το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ γιατί θα το ξεφτιλίσουμε εδώ το offtopic.

 

Επιπροσθέτως, δεν βρίσκω λόγο να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα σε Εκκλησία και Κράτος απλά και μόνο για να ικανοποιήσουμε την κ4υλα των άθεων, ειδικά από τη στιγμή που η εκκλησία έπαιξε τεράστιο ρόλο, τόσο στην Ελληνική Ανεξαρτησία, όσο και στους μετέπειτα πολέμους. Έτσι κι αλλιώς κανένας δεν σε αναγκάζει να είσαι Χριστιανός, ισχύει ακόμα η Ανεξιθρησκεία. 

 

Τέλος, το γεγονός ότι ανέφερες τους Γάλλους, πάει να πει ότι γνωρίζεις το πως την πάθανε με την τραγική αύξηση των μουσουλμάνων και που αναγκάστηκαν να επαναφέρουν το μάθημα των θρησκευτικών, ε;

 

 

εναν σταυρο έχουν έχουν βάλει πολλοι στη ρόμπα τους, οποτε μας βολευει λέμε ότι έχουν σχέση με τον χριστιανισμό όποτε δεν μας βολεύει κάνουμε τους ανιξερους. 

Δώσε link με το μάθημα των θρησκευτικών στη Γαλλία, στη wiki αναφέρει:

In France, the state recognizes no religion and does not fund religious education. However, the state subsidizes private teaching establishments, including religious ones, under strict conditions of not forcing religion courses on students and not discriminating against students according to religion. An exception is the area ofAlsace-Moselle where, for historical reasons (it was ruled by Germany when this system was instituted in the rest of France) under a specific local law, the state supports public education in some religions (Catholic, Protestant, Jewish) mostly in accord with the German model.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_education#France

 

Απ'ότι ξέρω θρησκευτικά δεν έκαναν στα σχολεία απο το 1905, οποτε το να επανέφεραν κάτι που γινοταν εναν αιώνα πριν δεν μου φαινεται πολύ πιθανο...

[gigisoni]

Οι Ισλαμιστές έχουν τη γνωστή Τζιχάντ (εξάπλωση της θρησκείας τους με τη βία) από την οποία υπέφερε ο ελληνικός λαός επί 4 αιώνες. Έτσι, το να τους δώσεις λίγο ακόμα θάρρος (βλέπε π.χ. αναστύλωση Τζαμιού κτλ) θα πρέπει να το σκεφτούμε 10 φορές περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, διότι με βάση τα πρόσφατα γεγονότα στο Αιγαίο (όποιος ασχολείται γνωρίζει) δεν δείχνουν να θέλουν και πολύ ακόμα.... 

 

Σε αντίθεση λοιπόν με το Ισλάμ, ο Χριστιανισμός και συγκεκριμένα η Ορθοδοξία, δεν έχουν κάτι αντίστοιχο με τη Τζιχάντ, ούτε επιθυμούν να εξαπλώσουν κι άλλο τη θρησκεία. Απλά θέλουμε ένα Χριστιανικό αλλά και πολιτιστικό μνημείο να διατηρηθεί.

Υπέφερε ο ελληνικός λαός για 4 αιώνες; Ας γελάσω.

Αν υπέφερε, δεν θα είχε μείνει ούτε για δείγμα ορθόδοξη εκκλησία επί ελληνικού εδάφους, δεν θα αφήνανε να εκτελούνται λειτουργίες, και το επάγγελμα του παπά δεν θα υπήρχε για 4 αιώνες.

 

Για να σε διορθώσω, μια χαρά τα είχε βρει η εκκλησία με τους οθωμανούς, να την αφήσουν στην ησυχία της (και στην περιουσία της) με αντάλλαγμα να βοηθά στον βαθύ ύπνο του λαού να μην τολμήσουν καμιά εξέγερση και να αφήνουν τους ήσυχους.

[mathsrule]

1)εναν σταυρο έχουν έχουν βάλει πολλοι στη ρόμπα τους, οποτε μας βολευει λέμε ότι έχουν σχέση με τον χριστιανισμό όποτε δεν μας βολεύει κάνουμε τους ανιξερους. 

 

 

 

2)Δώσε link με το μάθημα των θρησκευτικών στη Γαλλία, στη wiki αναφέρει:

 

Απ'ότι ξέρω θρησκευτικά δεν έκαναν στα σχολεία απο το 1905, οποτε το να επανέφεραν κάτι που γινοταν εναν αιώνα πριν δεν μου φαινεται πολύ πιθανο...

1) Γιατί, ποιον τον βολεύει να λέει ότι οι σταυροφορίες είχαν κάποια (ουσιαστική) σχέση με τον Χριστιανισμό; Είναι γνωστό τοις πάσι το γεγονός ότι είχαν σχέση μόνο με την πολιτική επιρροή του Πάπα.

 

2) Δεν βρήκα κάτι στο Wiki για το θέμα αυτό, φίλος όμως που μένει Γαλλία μου το έλεγε και θυμάμαι να το είχε πάρει το αυτί μου και στην τηλεόραση. Σε λίγο θα ψάξω κι άλλο στο νετ.

Υπέφερε ο ελληνικός λαός για 4 αιώνες; Ας γελάσω.

Σταμάτησα να διαβάζω στην πρώτη πρόταση. Όχι βέβαια, τα περνάγαμε μέλι γάλα. Και για την Επανάσταση, αφού καλοπερνάγαμε δεν θέλαμε να ανεξαρτητοποιηθούμε, ο Χέυδεν, ο Δεριγνύ και ο Κόδριγκτον μας ανάγκασαν να επαναστατήσουμε.

 

Σοβαρά τώρα τα λες αυτά;

[silverado]

Υπέφερε ο ελληνικός λαός για 4 αιώνες; Ας γελάσω.

Αν υπέφερε, δεν θα είχε μείνει ούτε για δείγμα ορθόδοξη εκκλησία επί ελληνικού εδάφους, δεν θα αφήνανε να εκτελούνται λειτουργίες, και το επάγγελμα του παπά δεν θα υπήρχε για 4 αιώνες.

 

Για να σε διορθώσω, μια χαρά τα είχε βρει η εκκλησία με τους οθωμανούς, να την αφήσουν στην ησυχία της (και στην περιουσία της) με αντάλλαγμα να βοηθά στον βαθύ ύπνο του λαού να μην τολμήσουν καμιά εξέγερση και να αφήνουν τους ήσυχους.

 

Στο αιμα των αλλων γελια δεν χωρανε.

Μπορει η τακτικη των Τουρκων να ηταν αυτη,ομως η εφαρμογη αυτης της τακτικης δεν ειχε παντα το επιθυμητο αποτελεσμα,γιατι πολλες φορες ο κληρος ηγηθηκε προσπαθειων για επανασταση και πολλα ηταν τα θυματα του κληρου απο το Τουρκικο μενος.

[mathsrule]

 

Στο αιμα των αλλων γελια δεν χωρανε.

Μπορει η τακτικη των Τουρκων να ηταν αυτη,ομως η εφαρμογη αυτης της τακτικης δεν ειχε παντα το επιθυμητο αποτελεσμα,γιατι πολλες φορες ο κληρος ηγηθηκε προσπαθειων για επανασταση και πολλα ηταν τα θυματα του κληρου απο το Τουρκικο μενος.

 

Σοβαρά, από όλο του το ποστ αυτό σε πείραξε ή το γεγονός ότι θεωρεί πως οι Έλληνες καλοπέρναγαν κατά την Τουρκοκρατία; Άντε πες ότι είναι άθεος και εθελοτυφλεί στα περί ανάμειξης του κλήρου στην επανάσταση. Η πρώτη του φράση όμως πως δικαιολογείται;

[linuslost]

Υπέφερε ο ελληνικός λαός για 4 αιώνες; Ας γελάσω.

Αν υπέφερε, δεν θα είχε μείνει ούτε για δείγμα ορθόδοξη εκκλησία επί ελληνικού εδάφους, δεν θα αφήνανε να εκτελούνται λειτουργίες, και το επάγγελμα του παπά δεν θα υπήρχε για 4 αιώνες.

 

Για να σε διορθώσω, μια χαρά τα είχε βρει η εκκλησία με τους οθωμανούς, να την αφήσουν στην ησυχία της (και στην περιουσία της) με αντάλλαγμα να βοηθά στον βαθύ ύπνο του λαού να μην τολμήσουν καμιά εξέγερση και να αφήνουν τους ήσυχους.

 

Mην τους τα λες αυτα και παθουν τιποτα... Ακομα νομιζουν οτι η Εκλησσια μας βοηθησε να απελευθερωθουμε!

[The_Judas]

 

Επιπροσθέτως, δεν βρίσκω λόγο να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα σε Εκκλησία και Κράτος απλά και μόνο για να ικανοποιήσουμε την κ4υλα των άθεων, ειδικά από τη στιγμή που η εκκλησία έπαιξε τεράστιο ρόλο, τόσο στην Ελληνική Ανεξαρτησία, όσο και στους μετέπειτα πολέμους. Έτσι κι αλλιώς κανένας δεν σε αναγκάζει να είσαι Χριστιανός, ισχύει ακόμα η Ανεξιθρησκεία. 

 

 

 

Δεν χρειάζεται να γίνει διαχωρισμός. Απλά να μην πληρώνουν οι μη χριστιανοί για την εκκλησία. Δεν το θεωρώ παράλογο να γίνει κάτι τέτοιο.

Φοβάται όμως η εκκλησία ότι λόγω της κρίσης ένα μεγάλο μέρος που είναι το «αδιάφορο» ποίμνιό τους μπορεί να την αποκηρύξει.

[gigisoni]

1) Γιατί, ποιον τον βολεύει να λέει ότι οι σταυροφορίες είχαν κάποια (ουσιαστική) σχέση με τον Χριστιανισμό; Είναι γνωστό τοις πάσι το γεγονός ότι είχαν σχέση μόνο με την πολιτική επιρροή του Πάπα.

 

2) Δεν βρήκα κάτι στο Wiki για το θέμα αυτό, φίλος όμως που μένει Γαλλία μου το έλεγε και θυμάμαι να το είχε πάρει το αυτί μου και στην τηλεόραση. Σε λίγο θα ψάξω κι άλλο στο νετ.

 

Σταμάτησα να διαβάζω στην πρώτη πρόταση. Όχι βέβαια, τα περνάγαμε μέλι γάλα. Και για την Επανάσταση, αφού καλοπερνάγαμε δεν θέλαμε να ανεξαρτητοποιηθούμε, ο Χέυδεν, ο Δεριγνύ και ο Κόδριγκτον μας ανάγκασαν να επαναστατήσουμε.

 

Σοβαρά τώρα τα λες αυτά;

Εγώ τα λέω σοβαρά, ή εσύ έχεις σοβαρότατες ελλείψεις από ιστορία;

Πρώτον, τα αίτια των σταυροφοριών ήταν θρησκευτικά. Η ανικανότητα του Βυζάντιου, εκείνη την εποχή, να κρατήσει τους άγιους τόπους είχε ως αποτέλεσμα να έρθουν υπό την κατοχή του Ισλάμ, το οποίο ήταν στην ακμή του και άρχιζε απειλητικά την προέκτασή του προς την δύση. Η βασική αιτία των σταυροφοριών, προφανώς γνωστή στους λίγους, αφού οι πάντες νομίζουν ότι αιτία ήταν η πολιτική επιρροή του πάπα.

 

Δεύτερον, μάθε λίγα από δυτική ιστορία και τα προβλήματα που αντιμετώπιζε ο πάπας με τους αυτοκράτορες και βασιλείς διαφόρων περιοχών της δύσης, και έλα να τα ξαναπούμε μετά.

 

Και τρίτον, υπέφερε ο ελληνικός λαός από την Τζιχάντ; Πας καλά; Για βγες μια βόλτα στην πόλη σου και μέτρα πόσοι ναοί από βυζαντινή εποχή φτιαγμένοι υπάρχουν και βάλε το μυαλουδάκι σου να δουλέψει. Αν οι οθωμανοί είχαν βαλθεί να αφομοιώσουν και να αλλαξοπιστήσουν τους κατοίκους του ελληνικού χώρου, μισός αιώνας τους έφτανε, δεν χρειάζονταν 4.

[mathsrule]

Mην τους τα λες αυτα και παθουν τιποτα... Ακομα νομιζουν οτι η Εκλησσια μας βοηθησε να απελευθερωθουμε!

Επειδή ως γνωστών ο Πατροκοσμάς ο Αιτωλός εντελώς μόνος του οργάνωσε επαναστάσεις σε όλη την Ελλάδα, ε;

Εγώ τα λέω σοβαρά, ή εσύ έχεις σοβαρότατες ελλείψεις από ιστορία;

Πρώτον, τα αίτια των σταυροφοριών ήταν θρησκευτικά. Η ανικανότητα του Βυζάντιου, εκείνη την εποχή, να κρατήσει τους άγιους τόπους είχε ως αποτέλεσμα να έρθουν υπό την κατοχή του Ισλάμ, το οποίο ήταν στην ακμή του και άρχιζε απειλητικά την προέκτασή του προς την δύση. Η βασική αιτία των σταυροφοριών, προφανώς γνωστή στους λίγους, αφού οι πάντες νομίζουν ότι αιτία ήταν η πολιτική επιρροή του πάπα.

 

Δεύτερον, μάθε λίγα από δυτική ιστορία και τα προβλήματα που αντιμετώπιζε ο πάπας με τους αυτοκράτορες και βασιλείς διαφόρων περιοχών της δύσης, και έλα να τα ξαναπούμε μετά.

 

Και τρίτον, υπέφερε ο ελληνικός λαός από την Τζιχάντ; Πας καλά; Για βγες μια βόλτα στην πόλη σου και μέτρα πόσοι ναοί από βυζαντινή εποχή φτιαγμένοι υπάρχουν και βάλε το μυαλουδάκι σου να δουλέψει. Αν οι οθωμανοί είχαν βαλθεί να αφομοιώσουν και να αλλαξοπιστήσουν τους κατοίκους του ελληνικού χώρου, μισός αιώνας τους έφτανε, δεν χρειάζονταν 4.

1) Δηλαδή πιστεύεις ότι ο Πάπας είχε γραμμένη στα αρχίδια του την πολιτική επιρροή που (θα) ασκούσε, ε; ΤΑ έκανε όλα στο όνομα του Χριστιανισμού;

 

2) Βεβαίως και αντιμετώπιζε πολλά προβλήματα, και πολύ σωστά δρούσαν αυτοί οι βασιλείς όταν γίνονταν τροχοπέδη στην αύξηση της επιρροής του.

 

3) Η επέκταση των Οθωμανών (που επέφερε την κατάκτηση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας) ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ. Στην πόλη μου δεν υπάρχει ούτε ένας Βυζαντινός ναός. Μια μικρή εκκλησία μόνο που κτίστηκε πριν 3 χρόνια.

[silverado]

Σοβαρά, από όλο του το ποστ αυτό σε πείραξε ή το γεγονός ότι θεωρεί πως οι Έλληνες καλοπέρναγαν κατά την Τουρκοκρατία; Άντε πες ότι είναι άθεος και εθελοτυφλεί στα περί ανάμειξης του κλήρου στην επανάσταση. Η πρώτη του φράση όμως πως δικαιολογείται;

 

Οτι καλοπερναγαμε ειναι βεβαιο, συμφωνα με καποιους συγχρονους μας δηθεν Ελληνες, που αγωνιζονται με ολες τις δυναμεις της ψυχης τους ωστε να βιωσουμε και εμεις αναλογα φαινομενα καλοπερασης.

Αυτο δικαιολογει και ολα  του τα λεγομενα γιατι αυτην την στιγμη ειμαστε στον δρομο της Ελληνοτουρκικης φιλιας που εχει ως τελικο προορισμο την επαναληψη της Τουρκοκρατιας.

[mathsrule]

Εγώ τα λέω σοβαρά, ή εσύ έχεις σοβαρότατες ελλείψεις από ιστορία;

Φαίνεται ποιος έχει σοβαρότατες ελλείψεις από ιστορία. Συγκεκριμένα κάνει μπαμ από χιλιόμετρα μακρυά που αναφέρεις ότι οι Έλληνες καλοπερνούσαν επί Τουρκοκρατίας.

[silverado]

Και τρίτον, υπέφερε ο ελληνικός λαός από την Τζιχάντ; Πας καλά; Για βγες μια βόλτα στην πόλη σου και μέτρα πόσοι ναοί από βυζαντινή εποχή φτιαγμένοι υπάρχουν και βάλε το μυαλουδάκι σου να δουλέψει. Αν οι οθωμανοί είχαν βαλθεί να αφομοιώσουν και να αλλαξοπιστήσουν τους κατοίκους του ελληνικού χώρου, μισός αιώνας τους έφτανε, δεν χρειάζονταν 4.

 

Εσυ βαλε το μυαλουδακι σου να δουλεψει και δες τι ηταν το Βυζαντιο και οι Ελληνες πριν  την ελευση των Τουρκων και τι μετα απο την Τουρκοκρατια.Τοσες τεραστιες σφαγες μην τις κανεις γαργαρα.

[Pablo_Hasan]

oι παπαδες μια χαρά τα περναγαν, η εκκλησία εκάνε συμφωνίες με τους σουλτάνους και ειχε αφορήσει μάλιστα την επανάσταση, ούτε κρυφο σχολείο υπήρχε, ούτε άλλα παραμύθια. Όταν άλλαξαν τα πράγματα τα γύρισαν και αυτοί.

 

 

 

2) Δεν βρήκα κάτι στο Wiki για το θέμα αυτό, φίλος όμως που μένει Γαλλία μου το έλεγε και θυμάμαι να το είχε πάρει το αυτί μου και στην τηλεόραση. Σε λίγο θα ψάξω κι άλλο στο νετ.

 

 

 

παρε τηλ τον φίλο σου και ρώτα Στην Γαλλία δεν κάνουν μάθημα Τετάρτες για να μπορεί να ασκει ο καθένας τα θρησκευτικά του καθηκοντα, πηγαινει βόλτα τον σκύλο, κτλ. Για να αναπληρώσουν τις χαμένες ώρες κάνουν μάθημα το Σαββατο. Το να κάνουν θρησκευτικά στο σχολειο είναι προσηλυτισμός.