Αγια Σοφια

[mathsrule]

 

Εσυ βαλε το μυαλουδακι σου να δουλεψει και δες τι ηταν το Βυζαντιο και οι Ελληνες πριν  την ελευση των Τουρκων και τι μετα απο την Τουρκοκρατια.Τοσες τεραστιες σφαγες μην τις κανεις γαργαρα.

 

Μα δεν το ξέρεις; Στο Μεσολόγγι τα πέρναγαν μέλι-γάλα, και επειδή είχαν βαρεθεί που οι Τούρκοι τους είχαν κορώνα στο κεφάλι τους, αποφάσισαν μια μέρα να κλειστούν. Να δεις ανησυχία στα πρόσωπα των Τούρκων Αξιωματικών από έξω που νοιάζονταν τόσο για τους καημένους πολίτες. Οι τελευταίοι δεν άντεξαν και έπεσαν μόνοι τους εντελώς τυχαία στις ξιφολόγχες των Τούρκων στρατιωτών.

 

Όλα αυτά με βάση τις καθόλου ελλιπείς γνώσεις ιστορίας του gigisoni.

[The_Judas]

Ο λαός δεν καλοπερνούσε, μόνο η εκκλησία γιατί διατήρησε πολλά από τα προνόμιά της. Η βασική αρχή ενός κατακτητή-ηγεμόνα (όπως λέει και ο Μακιαβέλι) είναι να μην αλλάζει πολύ το καθεστώς που παραλαμβάνει.

Ο λαός υπέρογκα χαράτσια πλήρωνε την εποχή παρακμής του Βυζαντίου και συνέχισε να το κάνει και στους Οθωμανούς.

 

Έγιναν βέβαια πολλές επαναστάσεις που καταπνίγηκαν στο αίμα. Αν τις είχε διοργανώσει η εκκλησία, σήμερα δεν θα υπήρχε ούτε μια εκκλησία όρθια σε όλη την Ελλάδα, γιατί οι Τούρκοι ήταν πολύ εκδικητικοί σε αυτά τα θέματα.

 

Εκτός και αν πιστεύετε ότι η εκκλησία επιβίωσε επί 400 χρόνια μέσα σε υπόγεια κρυφά σχολεία και κρυφές εκκλησίες.

[gigisoni]

Επειδή ως γνωστών ο Πατροκοσμάς ο Αιτωλός εντελώς μόνος του οργάνωσε επαναστάσεις σε όλη την Ελλάδα, ε;

Οργάνωνε επαναστάσεις με τα εξής λόγια..

 

«Απολαύστε» αντιεπαναστατικές κι αντεθνικές διδαχές του Κοσμά:

• «Σας λυπάμαι για την περηφάνεια, οπού έχετε. Το ποδάρι μου εδώ δεν θα ξαναπατήση. Και εάν δεν αφήσετε αυτά τα πράγματα που κάνετε, την αυθαιρεσία και ληστεία, θα καταστραφήτε. Σε κείνο το κλαρί, που κρεμάτε τα σπαθιά σας, θά 'ρθη μια μέρα που θα κρεμάσουν οι γύφτοι τα όργανά τους» (ελέχθη στο χωριό Άγιος Δονάτος Σουλίου, από το βιβλίο «Κοσμάς ο Αιτωλός» του Αυγ. Καντιώτη.)

 

• «Εμείς, χριστιανοί μου, δεν έχομεν εδώ πατρίδα... Δια τούτο και ο Θεός μας έβαλε τον νουν εις το επάνω μέρος, δια να στοχαζώμεθα πάντοτε την ουράνιον βασιλείαν, την αληθινήν πατρίδα μας» (Διδαχή Α , 1, Ι. Μενούνου).

 

• «Και βαθμοφόροι Τούρκοι μου παρέχουν τώρα την προστασίαν των. Ο καθείς από αυτούς επιζητεί την παρουσίαν του ιερωμένου εις τα χωριά, όπου έχουν τα φέουδά των, διότι ούτος παρακινεί τους Έλληνας να φέρωνται νομοταγώς και να πληρώνουν τα δικαιώματα εις τους φεουδάρχας των» (Κ. Μέρτζιου, «Το εν Βενετία», σελ. 6). Στη διδαχή αυτή φαίνεται καθαρά ο ρόλος του κλήρου κατά την Τουρκοκρατία. Στο χειρόγραφο 12 της Μονής Λευκοπηγής αναγράφεται, ότι ο Κοσμάς παρακίνησε τους οπλοφόρους από τους ακροατές του να παραδώσουν τα όπλα «εις τους ζαπιτάδες» (Φ. Μιχαλόπουλος, «Κοσμάς ο Αιτωλός», σελ. 271).

 

• «Να ρίψετε τ’ άρματα και να ελπίζετε εις τον Θεόν» (Παπά-Αρσενίου Βλιαγκόφτη, ΙΓ Πάτρια).

 

1) Δηλαδή πιστεύεις ότι ο Πάπας είχε γραμμένη στα αρχίδια του την πολιτική επιρροή που (θα) ασκούσε, ε; ΤΑ έκανε όλα στο όνομα του Χριστιανισμού;

Δεν είπα ότι είχε γραμμένη την πολιτική επιρροή.

Αν ήξερες έστω και κάποια λίγα από δυτική ιστορία, θα ήξερες ότι να πάρει μόνος του απόφαση για σταυροφορία δεν θα ήταν δυνατόν ούτε με σφαίρες. Ο λόγος που έγιναν οι σταυροφορίες ήταν καθαρά θρησκευτικός (και οικονομικός). Τα όποια οφέλη από τις σταυροφορίες δεν τα ωφελούνταν ο Πάπας, αλλά βασιλείς, αυτοκράτορες, ιππότες, κτλ της εποχής. Δεν υπήρχε ούτε μια στο άπειρο να πολεμήσουν κάποιοι για να πάρει πολιτική επιρροή ο Πάπας εις βάρος τους.

 

2) Βεβαίως και αντιμετώπιζε πολλά προβλήματα, και πολύ σωστά δρούσαν αυτοί οι βασιλείς όταν γίνονταν τροχοπέδη στην αύξηση της επιρροής του.

Από αύτή την πρόταση φαίνεται ολοκάθαρα ότι είσαι παντελώς άσχετος με δυτική ιστορία. Λες και ο Πάπας ήταν ο διάολος ενώ οι βασιλείς αθώες περιστέρες.

 

3) Η επέκταση των Οθωμανών (που επέφερε την κατάκτηση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας) ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ. Στην πόλη μου δεν υπάρχει ούτε ένας Βυζαντινός ναός. Μια μικρή εκκλησία μόνο που κτίστηκε πριν 3 χρόνια.

Και επειδή ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ, για αυτόν τον λόγο οι παπάδες δρούσαν ανενόχλητοι επί 4 αιώνες. Το μυαλουδάκι σου θα αποφασίσεις να το βάλεις να δουλέψει; Έξυπνος είσαι, δεν είναι δύσκολο.

Και όσον αφορά τις εκκλησίες, νετ έχεις, γούγλη τον ξέρεις, για κάνε μια αναζήτηση να δεις πόσες υπάρχουν και πόσες (και αν) κατέστρεψαν ολοσχερώς οι φανατικοί Τζιχάντες..

 

  

Φαίνεται ποιος έχει σοβαρότατες ελλείψεις από ιστορία. Συγκεκριμένα κάνει μπαμ από χιλιόμετρα μακρυά που αναφέρεις ότι οι Έλληνες καλοπερνούσαν επί Τουρκοκρατίας.

Είπα εγώ ότι καλοπερνούσαν οι Έλληνες; Εγώ είπα ότι δεν υπέφεραν από την Τζιχάντ, όπως δήλωσες εσύ, γιατί μια χαρά μπόρεσαν να κρατήσουν ζωντανή την θρησκεία τους με εκκλησίες, παπάδες, λειτουργίες κτλ για 4 αιώνες.

[mathsrule]

oι παπαδες μια χαρά τα περναγαν, η εκκλησία εκάνε συμφωνίες με τους σουλτάνους και ειχε αφορήσει μάλιστα την επανάσταση, ούτε κρυφο σχολείο υπήρχε, ούτε άλλα παραμύθια. Όταν άλλαξαν τα πράγματα τα γύρισαν και αυτοί.

Θα σταθώ εδώ περισσότερο. Το γεγονός ότι ιερείς ξεκινούσαν μικροεπαναστάσεις από το 1500 δεν επαληθεύει τα λεγόμενά σου. Παρ΄όλα αυτά μπορώ να δεχτώ το γεγονός ότι στα χαρτιά οι Οθωμανοί δεν είχαν τόσο μεγάλο πρόβλημα με τους ιερείς (δίχως να ισχύει και το αντίθετο).

Οργάνωνε επαναστάσεις με τα εξής λόγια..

 

«Απολαύστε» αντιεπαναστατικές κι αντεθνικές διδαχές του Κοσμά:

• «Σας λυπάμαι για την περηφάνεια, οπού έχετε. Το ποδάρι μου εδώ δεν θα ξαναπατήση. Και εάν δεν αφήσετε αυτά τα πράγματα που κάνετε, την αυθαιρεσία και ληστεία, θα καταστραφήτε. Σε κείνο το κλαρί, που κρεμάτε τα σπαθιά σας, θά 'ρθη μια μέρα που θα κρεμάσουν οι γύφτοι τα όργανά τους» (ελέχθη στο χωριό Άγιος Δονάτος Σουλίου, από το βιβλίο «Κοσμάς ο Αιτωλός» του Αυγ. Καντιώτη.)

 

• «Εμείς, χριστιανοί μου, δεν έχομεν εδώ πατρίδα... Δια τούτο και ο Θεός μας έβαλε τον νουν εις το επάνω μέρος, δια να στοχαζώμεθα πάντοτε την ουράνιον βασιλείαν, την αληθινήν πατρίδα μας» (Διδαχή Α , 1, Ι. Μενούνου).

 

• «Και βαθμοφόροι Τούρκοι μου παρέχουν τώρα την προστασίαν των. Ο καθείς από αυτούς επιζητεί την παρουσίαν του ιερωμένου εις τα χωριά, όπου έχουν τα φέουδά των, διότι ούτος παρακινεί τους Έλληνας να φέρωνται νομοταγώς και να πληρώνουν τα δικαιώματα εις τους φεουδάρχας των» (Κ. Μέρτζιου, «Το εν Βενετία», σελ. 6). Στη διδαχή αυτή φαίνεται καθαρά ο ρόλος του κλήρου κατά την Τουρκοκρατία. Στο χειρόγραφο 12 της Μονής Λευκοπηγής αναγράφεται, ότι ο Κοσμάς παρακίνησε τους οπλοφόρους από τους ακροατές του να παραδώσουν τα όπλα «εις τους ζαπιτάδες» (Φ. Μιχαλόπουλος, «Κοσμάς ο Αιτωλός», σελ. 271).

 

• «Να ρίψετε τ’ άρματα και να ελπίζετε εις τον Θεόν» (Παπά-Αρσενίου Βλιαγκόφτη, ΙΓ Πάτρια).

 

 

Δεν είπα ότι είχε γραμμένη την πολιτική επιρροή.

Αν ήξερες έστω και κάποια λίγα από δυτική ιστορία, θα ήξερες ότι να πάρει μόνος του απόφαση για σταυροφορία δεν θα ήταν δυνατόν ούτε με σφαίρες. Ο λόγος που έγιναν οι σταυροφορίες ήταν καθαρά θρησκευτικός (και οικονομικός). Τα όποια οφέλη από τις σταυροφορίες δεν τα ωφελούνταν ο Πάπας, αλλά βασιλείς, αυτοκράτορες, ιππότες, κτλ της εποχής. Δεν υπήρχε ούτε μια στο άπειρο να πολεμήσουν κάποιοι για να πάρει πολιτική επιρροή ο Πάπας εις βάρος τους.

 

 

Από αύτή την πρόταση φαίνεται ολοκάθαρα ότι είσαι παντελώς άσχετος με δυτική ιστορία. Λες και ο Πάπας ήταν ο διάολος ενώ οι βασιλείς αθώες περιστέρες.

 

 

Και επειδή ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ, για αυτόν τον λόγο οι παπάδες δρούσαν ανενόχλητοι επί 4 αιώνες. Το μυαλουδάκι σου θα αποφασίσεις να το βάλεις να δουλέψει; Έξυπνος είσαι, δεν είναι δύσκολο.

Και όσον αφορά τις εκκλησίες, νετ έχεις, γούγλη τον ξέρεις, για κάνε μια αναζήτηση να δεις πόσες υπάρχουν και πόσες (και αν) κατέστρεψαν ολοσχερώς οι φανατικοί Τζιχάντες..

 

  

Είπα εγώ ότι καλοπερνούσαν οι Έλληνες; Εγώ είπα ότι δεν υπέφεραν από την Τζιχάντ, όπως δήλωσες εσύ, γιατί μια χαρά μπόρεσαν να κρατήσουν ζωντανή την θρησκεία τους με εκκλησίες, παπάδες, λειτουργίες κτλ για 4 αιώνες.

Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά:

 

Οι Οθωμανοί δεν είχαν πρόβλημα με τους ιερείς. Απειροελάχιστοι ιερείς δεν είχαν ούτε αυτοί πρόβλημα με τους Οθωμανούς. Η πλειονότητα των ιερέων όμως οργάνωναν μικροεπαναστάσεις από την πρώτη μέρα της Τουρκοκρατίας.

 

Η Τουρκοκρατία ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ, άρα αφού οι Έλληνες σφάζονταν επί την Τουρκοκρατία, είναι σαν να υπέφεραν από τη Τζιχάντ. Είναι σα να λέω ότι θέλω να πατήσω κάποιον με το αμάξι, αλλά πατάω και εσένα επειδή ήσουν δίπλα του. Πάλι ο θάνατός σου δεν οφείλεται στο γεγονός ότι ήθελα να πατήσω κάποιον με το αμάξι;

 

Οι βασιλείς της Δύσης (με εξαίρεση κάποιους της Ιταλίας) έτρεφαν μένος για τον Πάπα. Προφανώς και δεν είχαν κι εκείνοι καθαρή τη φωλιά τους, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Πάπας ήταν Άγιος.

Είπα εγώ ότι καλοπερνούσαν οι Έλληνες; Εγώ είπα ότι δεν υπέφεραν από την Τζιχάντ, όπως δήλωσες εσύ, γιατί μια χαρά μπόρεσαν να κρατήσουν ζωντανή την θρησκεία τους με εκκλησίες, παπάδες, λειτουργίες κτλ για 4 αιώνες.

Η Τουρκοκρατία δεν ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ; Οι Έλληνες δεν υπέφεραν από την Τουρκοκρατία; Άρα, ο κύριος λόγος που υπέφεραν οι Έλληνες ήταν αυτό που προκάλεσε την Τουρκοκρατία, δηλαδή η Τζιχάντ.

[gigisoni]

Οι Οθωμανοί δεν είχαν πρόβλημα με τους ιερείς. Απειροελάχιστοι ιερείς δεν είχαν ούτε αυτοί πρόβλημα με τους Οθωμανούς. Η πλειονότητα των ιερέων όμως οργάνωναν μικροεπαναστάσεις από την πρώτη μέρα της Τουρκοκρατίας.

Φάσκεις και αντιφάσκεις. Είναι δυνατόν η συντριπτική πλειοψηφία του κλήρου να είχε προβλήματα με τους οθωμανούς και να διοργάνωναν επαναστάσεις, αλλά από την άλλη οι φανατικοί Τζιχάντες να μην σφάζουν τους κληρικούς που οργάνωναν τις επαναστάσεις; Και να αφήνουν τις εκκλησίες αλλόθρησκων, την στιγμή που ο λόγος και σκοπός τους είναι η πάταξη των άλλων θρησκειών και η επιβολή του Ισλάμ;

 

Η Τουρκοκρατία ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ, άρα αφού οι Έλληνες σφάζονταν επί την Τουρκοκρατία, είναι σαν να υπέφεραν από τη Τζιχάντ. Είναι σα να λέω ότι θέλω να πατήσω κάποιον με το αμάξι, αλλά πατάω και εσένα επειδή ήσουν δίπλα του. Πάλι ο θάνατός σου δεν οφείλεται στο γεγονός ότι ήθελα να πατήσω κάποιον με το αμάξι;

Θες να το πάμε στα βασικά αίτια και από πού ξεκίνησε το πράγμα και ο φανατισμός;

Με λίγα λόγια, γιατί χρόνο δεν έχω. Η Τζιχάντ και η εξάπλωση του Ισλάμ δεν ξεκίνησε όπως εσύ την φαντάζεσαι. Ναι, να διαδοθεί η θρησκεία, αλλά όχι με αιματοθυσίες, μόνο αν πρόκειται για την υπεράσπισή της. Ο λόγος που χάρη στους άραβες και στους ισλαμιστές, γνωρίζεις όσα γνωρίζεις σήμερα εσύ και όλοι μας για τον αρχαίο κόσμο και για τον πολιτισμό των αρχαίων ελλήνων. Χάρη στους "φανατικούς" Τζιχάντες διασώθηκαν, ενώ οι καλοί χριστιανοί, δύσης και ανατολής, έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους να σβήσουν τα ίχνη κάθε τι αρχαιοελληνικού.

 

Από εκεί και πέρα, Βυζάντιο και η προσπάθεια επιβολής της ορθόδοξης πίστης σε Αίγυπτο και Συρία, κάτι που δεν ήθελαν οι κάτοικοι. Και με την έλευση του Ισλάμ, είδαν σύμμαχο που θα μπορούσε να τους βοηθήσει ενάντια στους βυζαντινούς. Και ασπάστηκαν την θρησκεία, γιατί τότε οι "φανατικοί τζιχάντες" δεν σφάζαν, σε αντίθεση με τους μη φανατικούς χριστιανούς. Βάλε μέσα και τους αιώνες πολέμων περσικών κρατών με την βυζαντινή αυτοκρατορία, βάλε μέσα και σταυροφορίες και σφαγές και πολέμους χριστιανών με τους ισλαμιστές, δεν θέλει και πολύ να φανατιστεί έπειτα ο άλλος.

 

Οπότε, δεν ήταν μόνο η προέκταση του Ισλάμ η αιτία της προσπάθειάς του επιβολής στη Δύση. Από αιώνες πριν ξεκινά το πράγμα.

 

 

Οι βασιλείς της Δύσης (με εξαίρεση κάποιους της Ιταλίας) έτρεφαν μένος για τον Πάπα. Προφανώς και δεν είχαν κι εκείνοι καθαρή τη φωλιά τους, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Πάπας ήταν Άγιος.

Είπα ότι ο πάπας ήταν άγιος; Εσύ ισχυρίστηκες ότι η μόνη αιτία των σταυροφοριών ήταν η πολιτική επιρροή του πάπα, γνωστό τοις πάσι...

 

Η Τουρκοκρατία δεν ήταν αποτέλεσμα της Τζιχάντ; Οι Έλληνες δεν υπέφεραν από την Τουρκοκρατία; Άρα, ο κύριος λόγος που υπέφεραν οι Έλληνες ήταν αυτό που προκάλεσε την Τουρκοκρατία, δηλαδή η Τζιχάντ.

Ο κύριος λόγος που υπέφεραν οι έλληνες επί τουρκοκρατίας, ήταν γιατί αυτοί που έλεγχαν τον πληθυσμό τα είχαν κάνει πλακάκια με τους οθωμανούς. Και ω τι παράξενο, ναι, η εκκλησία και οι παπάδες μέσα σε όσους έλεγχαν τον πληθυσμό ήταν.

[rus]

Αρχικά το όνομα Θεοδόσιος γράφεται με όμικρον και όχι με ωμέγα.

 

Εκτός αυτού ΔΕΝ είχε ονομαστεί Μέγας.

 

 

 

Ο ρωμαιος αυτοκρατορας Θεοδοσιος εχει οντως ονομαστει Μεγας. Μαλλον εννοεις οτι δεν εχει ονομαστει μεγας απο το χριστιανισμο. Αντιθετα, ο χριστιανισμος ανακυρηξε μεγα τον αλλο ρωμαιο αυτοκρατορα, τον αρχιεγκληματια Κωνσταντινο.

Οι σταυροφορίες ήταν στρατιωτικές επιχειρήσεις υποκινούμενες από τον Πάπα για να αυξήσει εκείνος την πολιτική του επιρροή και για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά του. Απλά τους είχε βάλει έναν σταυρό στη ρόμπα τους και τους έλεγε ότι δήθεν το έκαναν για τον Χριστιανισμό. Εν ολίγοις καμία σχέση και επίσης καμία σχέση με την Ορθοδοξία.

 

Επιπροσθέτως, δεν βρίσκω λόγο να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα σε Εκκλησία και Κράτος απλά και μόνο για να ικανοποιήσουμε την κ4υλα των άθεων, ειδικά από τη στιγμή που η εκκλησία έπαιξε τεράστιο ρόλο, τόσο στην Ελληνική Ανεξαρτησία, όσο και στους μετέπειτα πολέμους. Έτσι κι αλλιώς κανένας δεν σε αναγκάζει να είσαι Χριστιανός, ισχύει ακόμα η Ανεξιθρησκεία. 

 

Τέλος, το γεγονός ότι ανέφερες τους Γάλλους, πάει να πει ότι γνωρίζεις το πως την πάθανε με την τραγική αύξηση των μουσουλμάνων και που αναγκάστηκαν να επαναφέρουν το μάθημα των θρησκευτικών, ε;

 

Χριστιανισμος δε σημαινει αποκλειστικα ορθοδοξια. Υπαρχουν πολλα δογματα(οπως υπαρχουν και πολλα ισλαμ).

 

Ο διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους επιβαλλεται για το καλο του κρατους αλλα και της ιδιας της εκκλησιας. Δεν ειναι μονο για να ικανοποιηθει η... κ4υλα των αθεων. Εξαλλου ειδαμε και την κ4υλα των ενθεων, κρατανε το κρατος 300 χρονια πισω. Ακομα και φακελωμα θελουν, με την αναγραφη του θρησκευματος στις ταυτοτητες.

 

Ειμαστε πολυ πισω απο τη Γαλλια. Η Γαλλια εινα σοβαρο κρατος, εμεις μια θεοκρατικη μπανανια. Η αυξηση των μουσουλμανων ειναι αλλη υποθεση, αλλα για ποιο λογο σε ενοχλει, ανεξιθρησκεια υπαρχει. Αν υπηρχε αυξηση ινδουιστων ή ιεχωβαδων θα σε ενοχλουσε λιγοτερο?

[Cossutius.]

Για την ιστορία, οι κάτοικοι των περιοχών που ανήκουν πλέον στην Ελληνική επικράτια και είχαν ασπαστεί τοτε τον Χριστιανισμό, είχαν αρκετά μεγάλα προβληματα με τη φορολογία και την συμπεριφορά των Μουσουλμάνων κατοικων ενταντίον τους.

 

Το οτι ο Μωάμεθ ο Β επέτρεψε την ανεξιθρησκεία και άφησε την εκκλησία στην ησυχία της οπως σωστά ειπώθηκε, δε σημαίνει οτι ο κόσμος περνούσε μέλι γάλα. Η φορολογία ήταν αβάσταχτη, εργάζονταν όλοι ολόκληρη την ημέρα και στο τέλος τους τα έπαιρναν είτε με επιδρομές είτε με τους φόρους, ενω τα ουσιαστικά δικαιώματά τους ήταν μηδαμινά. Ειδικά τα τελευταία 50 χρονια πριν την Ελλ. Επανάσταση η Οθωμανικη "αυτοδιοίκηση" ηταν ένα μεγάλος οικος ανοχής, αφου ο κάθε πασάς έκανε ότι γουσταρε χωρις να δινει λογαριασμό σε κανέναν.

Σαφως οι πλουσιοι Χριστιανοι γαιοκτήμονες τα ειχαν βρει με αυτους και δεν ειχαν ιδιαίτερα προβλήματα (εξου και ο λόγος που δεν ήθελαν και την επανάσταση στην αρχή αλλά και όταν δέχτηκαν να συμμετάσχουν, ζητησαν τεράστια ανταλλάγματα τα οποία ο κακομοιρης ο Καποδιστριας είτε αγνόησε είτε δεν γνωριζε με αποτέλεσμα να βρει το τέλος που βρηκε )

Το να λέμε λοιπόν οτι οι προγόνοι μας είχαν καλή ζωή δεν ειναι και ότι πιο σωστό.

 

Εξαλλου ειδαμε και την κ4υλα των ενθεων, κρατανε το κρατος 300 χρονια πισω.

 

Σιγουρα αν δεν υπήρχε η θρησκεία δε θα ειχαμε χρεοκοπήσει. Αυτη φταίει :P

[rus]

Δε ξερω ποσο ειναι το μεριδιο της στη κριση, σκεψου ομως ποσοι αποροι, πολυτεκνοι, χαμηλοτατοσυνταξιουχοι θα ανακουφιοζονταν αν η ελληνικη εκκλησια τους διεθετε τα αμυθητα πλουτη που εχει μαζεψει εδω και αιωνες.

[gigisoni]

 

Το οτι ο Μωάμεθ ο Β επέτρεψε την ανεξιθρησκεία και άφησε την εκκλησία στην ησυχία της οπως σωστά ειπώθηκε, δε σημαίνει οτι ο κόσμος περνούσε μέλι γάλα.

 

4 αιώνες έζησε και βασίλεψε ο Μωάμεθ ο Β´;

Μπράβο του!

Τι έτρωγε;

 

Το να λέμε λοιπόν οτι οι προγόνοι μας είχαν καλή ζωή δεν ειναι και ότι πιο σωστό.

 

Ποιος και πού είπε ότι οι πρόγονοί μας είχαν καλή ζωή; (Εξαιρούνται προύχοντες, παπάδες, εκκλησίες, γαιοκτήμονες κτλ)

[silverado]

4 αιώνες έζησε και βασίλεψε ο Μωάμεθ ο Β´;

Μπράβο του!

Τι έτρωγε;

 

 

Σαλιγκαρια.

[Pablo_Hasan]

Δε ξερω ποσο ειναι το μεριδιο της στη κριση, σκεψου ομως ποσοι αποροι, πολυτεκνοι, χαμηλοτατοσυνταξιουχοι θα ανακουφιοζονταν αν η ελληνικη εκκλησια τους διεθετε τα αμυθητα πλουτη που εχει μαζεψει εδω και αιωνες.

 

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι οι κληρικοι μισθοδοτούνται και συνταξιοδοτούνται απο το κράτος, αφου η εκκλησία έχει περιουσία, δεν πληρώνει φόρους, κάνουν και business με real estate.

Tα ίδια συμβαινουν και αλλού; Στην Ιταλία πχ. ο Παπας πληρώνεται απο το ιταλικό κράτος;

[gigisoni]

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι οι κληρικοι μισθοδοτούνται και συνταξιοδοτούνται απο το κράτος, αφου η εκκλησία έχει περιουσία, δεν πληρώνει φόρους, κάνουν και business με real estate.

Tα ίδια συμβαινουν και αλλού; Στην Ιταλία πχ. ο Παπας πληρώνεται απο το ιταλικό κράτος;

Αμ τα έξτρα και μαύρα από βαφτίσεις, ευχέλαια, τρισάγια, κτλ κτλ πού τα βάζεις;

[mathsrule]

ο Παπας πληρώνεται απο το ιταλικό κράτος;

Ο Πάπας πληρώνεται από το Βατικανό το οποίο έχει τεράστια έσοδα, όχι μόνο από τα όσα παίρνουν από τους πιστούς, αλλά έχει το ίδιο το Βατικανό πάρα πολλές μετοχές σε διάφορες πολυεθνικές και μη εταιρίες.

 

Τέλος, οι παπάδες πληρώνονται και παίρνουν σύνταξη από τα ταμεία της Μητρόπολης και όχι από το κράτος, αυτή η παραπληροφόρηση πρέπει κάποτε να σταματήσει.

[Pablo_Hasan]

...και η ορθοδοξη εκκλησία είναι μεγαλομέτοχος σε πολλές εταιρίες, πχ. εθνική τράπεζα. 

 

Ποια μητροπολη; τι λες; Οι παπάδες ειναι δημοσιοι υπάλληλοι. Στο ταμείο κληρικών είναι ασφαλισμένοι. 

 

 

 

αυτή η παραπληροφόρηση πρέπει κάποτε να σταματήσει.

πες σε αυτούς που σε "πληροφορούν" να σταματήσουν τις παπάτζες

[mathsrule]

πες σε αυτούς που σε "πληροφορούν" να σταματήσουν τις παπάτζες

Ο Ιερέας της Ενορίας μας είναι, πιστεύω ότι γνωρίζει ποιος τον πληρώνει καλύτερα από τον οποιονδήποτε τυχάρπαστο στο insomnia. 

...και η ορθοδοξη εκκλησία είναι μεγαλομέτοχος σε πολλές εταιρίες, πχ. εθνική τράπεζα. 

Ο Χριστόδουλος προσπάθησε να κάνει την Ορθόδοξη Εκκλησία "επιχείρηση" σαν το Βατικανό, αλλά το μόνο που κατάφερε είναι αυτό που αναφέρεις.