Έμπειρος PHP dev θα ζητείται σύντομα

[Papakaliati]

Αφου το θέμα έχει ξεφυγει απο την κωδικοποιηση και έχει πάει σε αναλυσεις του στυλ "Πως θα βαλω την τελεια στο βιογραφικο και να ξερω 100% ορθογραφια" και πως θα ειναι η εμφανιση του βιογραφικου και αλλα τέτοια που εμενα προσωπικα δεν μου λενε τιποτα και πιστευω πως ειναι φορμουλες των εταιρειων για να κοβουν κοσμο. Αν κάποια εταιρεια θελει συγκεκριμενο template να το δημοσιευσει η ιδια δεν μπορω εγω να μυρισω τα νυχια μου ουτε ο καθενας για το ποιο θεωρειται σωστο βιογραφικο. Ακομα με αυτα τα σπαστικα ασχολουνται κάποιοι? ελεος μετα τα διαδικαστικα του στρατου τους πειραζουν  

  Δεν σου ζητησε κανενας ουτε να κανεις το τελειο βιογραφικο ουτε 100% ορθογραφια. Το μονο που ζητηθηκε ειναι να το περασεις απο εναν spell checker , κατι που θελει λιγα λεπτα, και ειναι πολυ μικρο για κατι τοσο σημαντικο οπως ενα βιογραφικο που το στελνεις πολλες φορες οταν ψαχνεις για δουλεια. Το spell checker δεν ειναι θεμα φιλολογιας, αλλα τεχνολογιας. 

 

  Το ιδιο ισχυει με το motivation letter μια φορα το κανεις και τελειωσες . Το να κανεις ενα καλο cv δεν ειναι επιστημη. Δυο τρια απλα πραγματα κανεις, καλογραμμενο , ευπαρουσιαστο, συντομο χωρις αχρηστα πραγματα με χρονολογικη σειρα τα δεδομενα .

 

  Μην μπερδευεστε ,δεν μιλαμε για την περιπτωση που εισαι πχ php specialist με εμπειρια 5 χρονων κτλ . Εκει ναι δεν θα παιξει ρολο τα ορθογραφικα στο βιογραφικο σου. ΑΛΛΑ, αμα εισαι specialist σε κατι, θα εχεις και την κοινη λογικη να σκεφτεις οτι το βιογραφικο σου ειναι η εικονα σου, οποτε θα αφιερωσεις την μια ωρα που χρειαζεται για να το κανεις σωστο. Αμα δεν αφιερωσεις 1 ωρα για το βιογραφικο σου πως να περιμενει ο hr manager να πιστεψει οτι θα αφιερωσεις ωρες ατελειωτες απο την ζωη σου στην εταιρια ?

 

 Η εταιρια θα εχει και αλλους υποψηφιους, στο χερι σου ειναι να ξεχωρισεις , οχι στα χερια της εταιριας. Φανταζομαι οτι δεν εισαι ο μαγος των υπολογιστων ωστε να κανεις την διαφορα σε σχεση με τους υπολοιπους, αμα ομως η πρωτη εντυπωση που δινεις ειναι οτι δεν σε νοιαζει να περασεις το κειμενο απο ενα word τοτε δεν σου αξιζει η δουλεια.

[Dr.Fuzzy]

Αν κάποια εταιρεια θελει συγκεκριμενο template να το δημοσιευσει η ιδια δεν μπορω εγω να μυρισω τα νυχια μου ουτε ο καθενας για το ποιο θεωρειται σωστο βιογραφικο.

 

http://europass.cedefop.europa.eu/en/documents/curriculum-vitae

[we_will_rise]

Το βιογραφικό είναι η πρώτη/μόνη εικόνα που θα έχει ο εργοδότης για σένα!

 

Σε αυτή την εικόνα δεν αξίζει να ρίξεις μια δευτερη ματιά για να διορθώσεις τα ορθογραφικά λάθη;

 

Δεν απαιτεί κανείς προσόντα φιλολόγου. Αυτό που απαιτούν είναι να τους πάρεις σοβαρά! Τουλάχιστον αν θες να σε πάρουν αυτοί..

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[ZAKKWYLDE]

Το ότι έχεις ένα δίκιο Star_Light θα σου πώ ναι. Πράγματι ένας προγραμματιστής είναι μάλλον αδιάφορο αν ξέρει ορθογραφία στα Ελληνικά. Όμως φαντάσου ότι το CV είναι το marketing tool σου. Είναι το περιτύλιγμά σου. Είναι υπέρ σου να είναι παρουσιάσιμο. Είναι το αντίστοιχο να πας να αγοράσεις μια υπηρεσία κάπου (π.χ μια καφετέρεια) και να δεις ότι είναι ανορθόγραφοι στη ταμπέλα τους.

Ε δε πα να κάνει τον καλύτερο καφέ και να έχει τις πιο ωραίες σερβιτόρες...θα σου κάτσει άσχημα.

 

Όλα μα όλα είναι παιχνίδι εντυπώσεων. Καλώς η κακώς οι technical guys δεν είμαστε τόσο καλοί σε αυτό, το να "πουλάμε" τον εαυτό μας, ίσως και να αδιαφορούμε. Αλλά καλό είναι να κάνουμε τα στοιχειώδη.

 

Ομοίως και εσένα δεν θα σου έκανε καλή εντύπωση αν έβλεπες ανορθόγραφη αγγελία. Θα μπορούσαν να πουν και αυτοί "έλα ρε φίλε Software House είμαστε, όχι φροντιστήριο φιλολογικών". Όπως και χιλιάδες άλλα πράγματα "επουσιώδη" τα οποία κοιτάμε όταν πάμε σε συνέντευξη.

 

Να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Αν δω σε αγγελία ότι θέλει κάποιος Java Enterprise developer και αναφέρονται σε αυτό ως J2EE, όρος ο οποίος έχει καταργηθεί εδώ και αρκετά χρόνια γιατί επίσημα χρησιμοποιείται το Java EE, θα συμπεράνω ότι αυτός που το έγραψε είναι άσχετος, και κανείς δεν έκανε τον κόπο να ρίξει μια δεύτερη ματιά. Αυτό ενδεχομένως να είναι εντελώς αυθαίρετο γιατί μπορεί να είναι παλιός developer και να του έμεινη η συνήθεια...αλλά βλέπεις όλα είναι θέμα εντυπώσεων.

 

Τι να κάνουμε αυτό είναι το παιχνίδι, και εγώ θα γούσταρα απλά να βάλω έναν τίτλο "Μαμάω στη Java" και να καθάριζα, αλλά οφείλουμε αν θέλουμε να επιζήσουμε μέσα σε αυτόν τον ανταγωνισμό, σε ένα στοιχειώδες επίπεδο να προσαρμοστούμε.

 

Having said that μου έχει τύχει τελικά να με προσλάβουν σε δουλειά στην οποία το Cover Letter που έστειλα ήταν σε ένα σημείο ανορθόγραφο (έκανε μπαμ), οπότε αν είναι αυτό το μοναδικό στο οποίο υστερείς δεν θα έλεγα ότι θα παίξει τόσο ρόλο.

[Star_Light]

Φυσικα και ειναι θέμα εντυπώσεων οπως επισης ειναι και θέμα "αναλογα τον χωρο που ειμαι το κοβω και το ράβω οπως με συμφερει..." δηλαδη σκέψου οτι παλιοτερα ειχαμε μια διαφωνια τι σου μαθαινει ο στρατος και γιατι να φάς ποινη επειδη εισαι αγυάλιστος ή λερωμενος σε ένα μονο σημειο αλλα οπως βλεπεις και εδω μια χαρα θα σε κοψουν αν έχεις μερικα ορθογραφικα. Στη πρωτη περιπτωση χάνεις μια εξοδο στην δευτερη χάνεις χρηματα με οτι αυτο συνεπάγεται.Στην πρωτη περιπτωση υπάρχουν και οι φωνες και οι επιπληξεις στην δευτερη υπάρχουν τα χαμογελα και οι ευγενιες και ευχαριστω που ήρθατε και θα σας καλέσουμε αν ειναι . Δεν τους νοιάζει αν εσυ μπορει να μην ξέρεις ορθογραφια και να τους κοροιδεψες βάζοντας έτοιμα εργαλεια απο το Ιντερνετ να κάνουν την διορθωση απλα τους νοιάζει να δουν μονο την εμφανιση και το αποτελεσμα. Καμια διαφορα δηλαδη και στις 2 περιπτωσεις αρα προσαρμόζεσαι αναλογα.

 

Εγω πλεον ασχολουμαι με την πληροφορικη σαν χομπι και μονο οποτε βρισκω χρονο .... έκατσα έψαξα λιγο την αγορά και οταν μου δοθηκε μια καλη ευκαιρια αποφάσισα να αλλάξω επάγγελμα αρα δεν ψάχνω και για εργασια ή για συνεντεύξεις. Καλη τυχη σε οσους συναδελφους το κάνουν. Μάθε τέχνη και άστηνε .... ή καλυτερα τέχνες. 

[geomagas]

Μέρες το παρακολουθώ, άιντε να πω κι εγώ μια γνώμη...

 

Πριν συνεχίσω, να δηλώσω ότι είμαι κι εγώ από τους "κολλημένους" με την ορθή χρήση του λόγου γενικότερα, όχι μόνο με την ορθογραφία. Θεωρώ ότι, όταν μιλάς με κάποιον, θα πρέπει να καταβάλλεις τη δέουσα προσπάθεια ώστε να μπορεί να σε καταλάβει, όχι να απαιτείς από αυτόν να αποκωδικοποιήσει το λόγο σου. Αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος ύπαρξης της γλώσσας άλλωστε: έχουμε ένα εργαλείο που μας βοηθά να συννενοούμαστε, με κοινούς κανόνες, ένας από τους οποίους είναι και η ορθογραφία.

 

Κατά σουνέπεια, θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα συζήτησης για το αν χρειάζεται ή όχι να εκφραζόμαστε σύμφωνα με τους "κανόνες του παιχνιδιού", όχι μόνο στα βιογραφικά, αλλά οπουδήποτε. Αν δεν το κάνουμε, η "κακή εντύπωση" είναι δικαιολογημένα αναπόφευκτη.

 

Όμως όλο το θέμα περιστρέφεται γύρω από την "πώληση του εαυτού σου". Με άλλα λόγια, το να εκφράζεσαι σωστά δεν το κάνεις για την πρακτική σημασία του, αλλά για τη δημιουργία εντυπώσεων, για marketing. Αλλιώς δεν θα χρειαζόταν ούτε "cover letters", ούτε κουστούμια, ούτε spell checkers ούτε τίποτα. Η εταιρία θα μπορούσε να είχε φτιάξει μία (κατά προτίμηση online) αίτηση, που θα τη συμπλήρωνες και θα είχε μία πρώτη εικόνα για σένα, και μετά να κάνει περαιτέρω φιλτράρισμα, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε. Θα ήταν πιο εύκολο και για τις δύο πλευρές.

 

Όμως, δεν το κάνει. Και υπάρχουν λόγοι. Αντίθετα, παίζει κι αυτή αντίστοχο παιχνίδι εντυπώσεων, με αγγελίες στα Αγγλικά, με "οπλασκήσεις" (επίσης στα Αγγλικά) για να δει και καλά "αν ξέρεις php", με συνεντεύξεις που πρέπει να πας "σένιος" για να περάσεις από τη spanking machine. Για πράγματα που ενδιαφέρουν τον υποψήφιο, όπως οι απολαβές, το ωράριο κλπ, ούτε λέξη!

 

Όποιος λοιπόν αισθάνεται άνετα με όλο αυτό το πανηγυράκι των εντυπώσεων και την "πώληση του εαυτού του", θα πρέπει αναγκαστικά να πάει με τους κανόνες του παιχνιδιού. Να παρέχει βιογραφικό, να γράψει μελιστάλλακτο cover letter, να ξυρίσει το κεφάλι του για τη συνέντευξη και να εξοικειωθεί με την ιδέα ότι όταν του λένε "πήδα", θα πηδάει.

 

Οι υπόλοιποι ας κρατήσουμε τον εαυτό μας απούλητο, κι ας προσπαθήσουμε (αν θέλουμε) να πουλήσουμε τη δουλειά μας. Άσπρο-μαύρο. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.

 

Αυτό που με ενοχλεί όμως περισσότερο από όλα, είναι ότι βρέθηκε ΕΝΑΣ να αμφισβητήσει την όλη κατάσταση (και το έκανε αξιοπρεπέστατα, εμπάθεια ή μη) και τον πήρατε από τα μούτρα επειδή τόλμησε να πει τη γνώμη του σ' ένα δημόσιο forum. Pathetic!

[Star_Light]

Τι λογος ρε συ εδω την άλλη φορα οταν έψαχνα ειχα ρωτησει εναν ιδιοκτητη τι μισθο δινει και μου λεει αμα ρωτας τέτοια εισαι ακατάλληλος για τη δουλεια του λεω ακαταλληλος για κοροιδο ειμαι οχι για την δουλεια. Μερικοι έχουν ξεφυγει και καλυτερα να κανει το "λαθος" καποιος να τους προκαλέσει ευγενικα μέν για να δει και τον πραγματικο τους χαρακτηρα. Παρα να τους πηγαινει με το σις και με το σας και αυτοι να τον δουλευουν. 

 

Στο πανεπιστημιο ειχαμε εναν συμφοιτητη ο οποιος ηταν ηδη τρομερος προγραμματιστης αλλα ειχε ενα θεμα στο γραψιμο ... εμενα αν μπορουσα να τον προωθησω εφοσον ημουν καθηγητης θα το έκανα χωρις δευτερη σκέψη. Κατα τα αλλα δεν εχεις αδικο πρεπει να προσέχουμε και τις λεπτομέρειες απλα εκεινο που μου φανηκε αστειο ηταν που ένας υπευθυνος προσωπικου μου έκραζε το στρατο οτι δηθεν κάνανε ανουσια πράγματα και μετα τα ιδια ζητούσε και αυτος για να προσλάβει κάποιον δηλαδη καλη εμφανιση , καθαρος , γυαλισμενος οχι λάθη στο βιογραφικο κτλπ έλεος τελικα ο καθενας ευλογάει τα γένια του και καλα κανει

[brute-force]

@geomagas αδικείς όλη τη διαδικασία επειδή μιλάς μόνο για Ελλάδα. Δεν ξέρω τι ισχύει εντός, στο εξωτερικό πάντως και για το ωράριο μπορείς να συζητήσεις και για τον μισθό.

[Star_Light]

@geomagas αδικείς όλη τη διαδικασία επειδή μιλάς μόνο για Ελλάδα. Δεν ξέρω τι ισχύει εντός, στο εξωτερικό πάντως και για το ωράριο μπορείς να συζητήσεις και για τον μισθό.

 

Στο εξωτερικο έχουν αλλες αντιληψεις για αυτο έχουν πάει μπροστα. Γνωριζουν οτι πάς για δουλεια και οχι για να γινετε φιλαράκια ουτε για την ψυχη της μάνας σου να δουλεψεις τσάμπα. Οποτε μια απο τις βασικές αρχικες ερωτησεις ειναι και αυτη. Εδω λεει αμα το ρωτησεις θα δωσεις κακη εντυπωση ... αλλο να κανεις μια βασικη ερωτηση και αλλο να συζητάς και να πηγαινεις την κουβεντα συνεχεια στα λεφτα σε αυτη τη περιπτωση εισαι κολλημενος με τα χρηματα αλλα το να ρωτησεις απλα ποιο ειναι το ωραριο ποια τα λεφτα αν θα με ασφαλιζετε και αν η εκπαιδευση ειναι με μισθο ή οχι δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο. Σαν να λεμε οτι σε πηρε κάποιος τηλεφωνο να αφησει ενα μηνυμα στην δουλεια οταν ελειπε το αφεντικο και δεν τον ρωτησες ποιος ειναι απο που παιρνει γιατι παιρνει και να αφησει το τηλέφωνο του. Δεν καταλαβα γινεσαι αδιακριτος? 

[geomagas]

@geomagas αδικείς όλη τη διαδικασία επειδή μιλάς μόνο για Ελλάδα. Δεν ξέρω τι ισχύει εντός, στο εξωτερικό πάντως και για το ωράριο μπορείς να συζητήσεις και για τον μισθό.

 

Ποιος μίλησε για συζήτηση; Αν είναι να περιμένουμε μέχρι εκεί... ΧΨΑ!

 

Εγώ μιλάω για την αρχική "αγγελία". Γιατί δεν αναφέρονται αυτά εκεί, ώστε να ξέρει κάποιος αν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί με το "καψονάκι" ή όχι; Και δεν αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη, αυτή είναι η συνήθης πρακτική.

 

Σαν να λέμε, πρώτα θα μας αποδείξεις ότι είσαι αρκετά "καλός για τα γούστα μας" και μετά αρχίζουμε να συζητάμε για μισθούς, ωράρια, συνθήκες εργασίας; Έτσι πάει;

[Papakaliati]

Στο εξωτερικο έχουν αλλες αντιληψεις για αυτο έχουν πάει μπροστα. Γνωριζουν οτι πάς για δουλεια και οχι για να γινετε φιλαράκια ουτε για την ψυχη της μάνας σου να δουλεψεις τσάμπα. Οποτε μια απο τις βασικές αρχικες ερωτησεις ειναι και αυτη. Εδω λεει αμα το ρωτησεις θα δωσεις κακη εντυπωση ... αλλο να κανεις μια βασικη ερωτηση και αλλο να συζητάς και να πηγαινεις την κουβεντα συνεχεια στα λεφτα σε αυτη τη περιπτωση εισαι κολλημενος με τα χρηματα αλλα το να ρωτησεις απλα ποιο ειναι το ωραριο ποια τα λεφτα αν θα με ασφαλιζετε και αν η εκπαιδευση ειναι με μισθο ή οχι δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο. Σαν να λεμε οτι σε πηρε κάποιος τηλεφωνο να αφησει ενα μηνυμα στην δουλεια οταν ελειπε το αφεντικο και δεν τον ρωτησες ποιος ειναι απο που παιρνει γιατι παιρνει και να αφησει το τηλέφωνο του. Δεν καταλαβα γινεσαι αδιακριτος? 

  Τα οικονομικα τα συζητας αφου εχετε ερθετε σε συμφωνια οτι σε θελει η εταιρια. Πιο πριν μπορει να σε εχει ρωτησει ποσα θελεις, αλλα o σκοπος σου ειναι να μην απαντησεις και να αφησεις να κανουνε αυτοι την πρωτη προσφορα. Αυτα σε σοβαρες εταιριες που το να ρωτησεις αν σε ασφαλιζουνε ειναι προσβολη, αστειο.

 

 Και φυσικα εξαρταται απο το τι φερνεις. Αμα εισαι php developer 5 χρονια τοτε μπορεις να αναφερεις το θεμα των χρηματων πιο νωρις αποτι αμα εχεις δουλεψει 3 μηνες, γιατι θα ειναι δεδομενο οτι η εταιρια θα σε θελει και το μονο που θα απομενει ειναι αμα θα θελει η εταιρια να σου δωσει οσα ζητας. Αλλιως ειναι αμα η εταιρια θελει να παρει το ρισκο μαζι σου η οχι. 

[Star_Light]

Ποιος μίλησε για συζήτηση; Αν είναι να περιμένουμε μέχρι εκεί... ΧΨΑ!

 

Εγώ μιλάω για την αρχική "αγγελία". Γιατί δεν αναφέρονται αυτά εκεί, ώστε να ξέρει κάποιος αν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί με το "καψονάκι" ή όχι; Και δεν αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη, αυτή είναι η συνήθης πρακτική.

 

Σαν να λέμε, πρώτα θα μας αποδείξεις ότι είσαι αρκετά "καλός για τα γούστα μας" και μετά αρχίζουμε να συζητάμε για μισθούς, ωράρια, συνθήκες εργασίας; Έτσι πάει;

 

Δυστυχως για εμάς ετσι πηγαινει για κάποιες ή καποιους. Υπάρχει και προσφορά εξω πτυχιουχων οποτε σου λέει θα παιξω μπάλα έτσι και αν τους αρέσει. 

 

Για τον μισθο πακαλιατη αυτο ειπα... τους ρωτας ποσα δινετε εσεις. Δεν θα πας να πεις θελω τοσα αμα γουστάρετε ενταξει αυτο καταλαβαινουμε ολοι οτι ειναι υπερβολή εκτος και αν εισαι ο Messi της πληροφορικης.

 

εγω απλα θελω να παρω την προσφορά τους για αυτο ρωτάω. 

[brute-force]

Σαν να λέμε, πρώτα θα μας αποδείξεις ότι είσαι αρκετά "καλός για τα γούστα μας" και μετά αρχίζουμε να συζητάμε για μισθούς, ωράρια, συνθήκες εργασίας; Έτσι πάει;

Έτσι πάει παντού.

[geomagas]

Υπάρχει και προσφορά εξω πτυχιουχων οποτε σου λέει θα παιξω μπάλα έτσι και αν τους αρέσει. 

 

Αυτό.

 

Αλλιώς, μόνο τα χάμπαθα θα ψαρώνανε με τέτοιου είδους αντιμετώπιση.

 

Έτσι πάει παντού.

 

Εννοείς "παντού, όπου παρακαλάνε για δουλειά". Fixed.

[Star_Light]

Nομιζω σε ξένες εταιρειες δίνουν τον μισθο ηδη απο την αγγελια... παλια ειχα δει κάποιες αγγελιες στο εξωτερικο για εργασια.