Αγορά νέου υπολογιστή για σχεδιαστικά προγράμματα

[Teisos]

Το pc θα στηθεί εκτός Ελλάδος, στη Νορβηγία. Μάλλον θα περιμένουμε αρχές Σεπτεμβρίου τους νέους i7 ( o i7-5820K μάλλον θα είναι ιδανικός).
i) Το ποσό που διαθέτουμε:
Θα οριστικοποιηθεί από βδομάδα ( μπορεί να μεγαλώσει), αλλά με πρώτη εκτίμηση 2500 ευρώ.

ii) Tη χρήση του υπολογιστή ( αναφέρετε επίσης αν θα ασχοληθείτε με το mining ή όχι)
Όχι mining.
Σχεδιαστικά αρχιτεκτονικα/ γραφιστικά προγραμματα, 3διαστατα, renderings

iii) Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιηθούν:
Revit, Archicad, Autocad, και από σειρά της Adobe ( Photoshop, Indesign, Illustrator)

iv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθεί οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε? Υπάρχει πιθανότητα για μελλοντική αγορά άλλης?
Πρέπει να μπει και οθόνη. Το όνειρο είναι μία Dell Ultrasharp UP3214Q, αλλά θα παραμείνει όνειρο

v) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθούν και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι?
Γενικά θέλουμε τα πάντα. Yπάρχουν ήδη πληκτρολόγιο ποντίκι, και αν δε βγει το budget μπορούμε να το τρενάρουμε με τα υπάρχοντα για λίγο καιρό. Αλλά γενικά ψάχνουμε απ'όλα. Και σοβαρά ηχεία.

vi) Το Hardware-περιφερειακά-οθόνη που θέλουμε να αγοράσουμε, θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα (διευκρινίστε ποιο) ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα?
Δε μας πειράζει η αγορά από διαφορετικά καταστήματα γενικά, αλλά λόγω τοποθεσίας, μάλλον περιοριζόμαστε στα ντόπια και amazon/ ευρωπαϊκά ιντερνετομάγαζα* ( *πρέπει να μάθω τί παίζει ακριβώς με το τελωνείο, αν τίθεται θέμα από αγορές εντός ε.ε., γιατί η νορβηγία δεν είναι στην ε.ε.)
Ένα κατάστημα που είναι σχετικά ok σε τιμές, είναι αυτό: https://www.komplett.no/k/k.aspx( το budget σε NOK είναι 20500)
Κάτι σαν το skroutz: http://www.prisjakt.no/

vii) Επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?
Δεν υπάρχει θέμα.

viii) Επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα? Αν ναι ποιο?
Windows 8.1 θα μπούνε

ix) Στο νέο σύστημα θα γίνουν πιθανές μελλοντικές αναβαθμίσεις στο Hardware? Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα για διπλές κάρτες γραφικών (sli/crossfire)? -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού και παίζει ρόλο και στην επιλογή κουτιού
Ναι.
Όχι Sli/xfire ( δεν παίζομεν παιχνίδια).

x) Θα γίνει oc στο CPU (επεξεργαστής)? Αν ναι σε τί μέγεθος? (μικρό, μεσαίο, μεγάλο) -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού, μητρικής και φυσικά κατάλληλης ψύκτρας
Oc ναι. Όχι κάτι μεγάλο. Κάτι που το έχει εύκολα.
Ψύκτρα, κάτι τεράστιο και ήσυχο.

xi) Θα γίνει oc στη GPU (κάρτα γραφικών)? Αν ναι θα γίνει με πείραγμα της τάσης για stability (μεγάλο oc) ή απλά θα ανεβάσετε λίγο τις συχνότητες με stock voltage? -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού
Μάλλον όχι.

σχόλια:
Θέλουμε ησυχία και αισθητικά απλό στυλ.
Πρόχειρα σημείωσα περίπου πώς θα κατανεμηθεί το budget. Απέτυχα

( 2400€ χωρίς psu και οθόνη)
Γενικά, έχω να ασχοληθώ κάποια χρόνια με το θέμα

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2014 από Teisos

[pnick]

Μήπως να περιμένεις να βγεί ο 5820Κ πρώτα (για να δούμε πραγματικές τιμές). Σωστή σαν σκέψη να πας σε 6πύρηνο με τις εφαρμογές που τρέχεις. Έχεις υπερκοστολογήσει και κάποια κομμάτια.

- Αν ξεκινήσεις με 16gb μνήμης (λογική ποσότητα) θα χρειαστείς περίπου 150-160€ (για τις ddr4 αν πας σε 2011-3 θα χρειαστείς λίγα παραπάνω από όσο βλέπω στις ειδήσεις).

- Ssd με 200€ παίρνεις πλέον καλόν 500άρη. Κάτι τέτοιο σκέφτεσαι; Με έναν 250άρη τρέχεις όλα τα προγράμματα που ανέφερες χωρίς φυσικά να τον χρησιμοποιείς σαν αποθήκη. Με 100-120€ παίρνεις καλόν 250άρη.

- hdd ίσως να έπαιρνες 2 του 1ΤΒ ή των 2ΤΒ ή 4 του 1ΤΒ για raid ώστε να εξασφαλίσεις τα αρχεία σου, εφόσον θα δουλεύεις και σε επαγγελματικό επίπεδο. Με 200€ παίρνεις άνετα 2 καλούς hdd των 2ΤΒ. Αν τα αρχεία που θα διαχειρίζεσαι δεν πρόκειται να είναι και πολύ μεγάλα, μπορείς με 100€ να πάρεις 2 hdds του 1ΤΒ και είσαι ΟΚ για αρχή.

- Για κουτί δεν χρειάζεσαι 200€. Μπορείς να κάνεις πολύ καλές επιλογές στο εύρος 80-140€. Δεν σου χρειάζεται κάτι παραπάνω.

- Για κάρτα γραφικών πρέπει να το ψάξεις λίγο. Έχεις μεγάλο εύρος εφαρμογών που τρέχεις. Αν θα δουλεύεις πολύ σε 3D, σε viewports κ.λπ. με real time rendering και θέλεις βασικά ακρίβεια στην απεικόνιση μπορείς στο budget αυτό να δείς και επαγγελματική κάρτα. Ίσως μια μεταχειρισμένη Κ4000 ή μια καινούργια Κ2200 (όταν διατεθεί για αγορά). Αν δεν έχεις και πολλές απαιτήσεις για ακρίβεια και θέλεις απλά ικανοποιητική ταχύτητα, μπορείς και με μια εμπορική τύπου gtx 760 να κάνεις δουλειά σε ικανοποιητικό επίπεδο. Εγώ με την 770 δουλεύω λίγο Archicad σε 3D και γενικώς δεν έχω πρόβλημα παρά μόνο όταν βαραίνει πολύ το μοντέλο.

- Ψύκτρα μπορείς να βάλεις και πιό οικονομική π.χ. 60-70€ με άριστη απόδοση και αέρα για oc

- Εφόσον πάρεις καλό κουτί (που με το budget που διαθέτεις μπορείς να πάρεις κορυφαίο) δεν θα χρειαστείς έξτρα ανεμιστήρες.

- Για ένα καλό psu για το στήσιμο που κάνεις υπολόγισε περίπου 650W και ένα κόστος 90-110€ για κάτι ποιοτικό.

- Οθόνη μπορείς να πάς σε 27άρα 1440p. Προσιτή και καλή είναι αυτή https://www.skroutz.gr/s/2304051/Dell-UltraSharp-U2713HM.html?from=autocomplete&keyphrase=u2713hm

- Για ηχεία καταλαβαίνω ότι μπορείς να έχεις τρέλα και να θέλεις να δώσεις κάτι παραπάνω. Αλλά 270€ για πληκτρολόγιο-ποντίκι δεν θα έδινα με τίποτα. Κάποιοι enthusiasts-gamers ίσως να τα έδιναν αν τους περίσσευαν, αλλά ένας σχεδιαστής-μηχανικός θα μπορούσε να βάλει πολύ σημαντικότερα εργαλεία στο σύστημά του με αυτά τα χρήματα. Άντε να έδινα ένα 50-60άρι € βαριά-βαριά για πληκτρολόγιο-ποντίκι.

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2014 από pnick

[Teisos]

Thanks pnick.

Ναι, πριν γίνει οποιαδήποτε κίνηση, οφείλω να περιμένω το 2011-3. Διαβάζω Site: σε είδηση εδώ για 29 Αυγούστου.

 

32gb ram ήταν ο στόχος, αλλά βλέπω πολύ φουσκωμένες τιμές http://www.overclockers.co.uk/productlist.php?groupid=701&catid=8&subid=2557  *

 

Για σκληρούς πώς θα προτείνατε να γίνει; Ένας ssd και δύο hdds σε raid 1; Γίνεται κάποιος hdd να κρατάει αυτόματα τα data του ssd; ( φαντάζομαι όχι). Χωρητικότητες, ιδανικά 500άρης και 2χ3tb 

Σε hdds πάω σε σειρά red από wd/ constellation από sg;

 

Για gpu, ακούω απλά εσάς, δεν έχω ιδέα τί παίζεται από quadro/firepro.

 

Ψύκτρα ποια θα έλεγες;

 

Οθόνη, όντως είμαστε για 27άρα 1440.

http://www.skroutz.gr/s/2830057/Dell-Ultrasharp-U2713H.htmlvs http://www.skroutz.gr/s/2304051/Dell-UltraSharp-U2713HM.html

Βρήκα και αυτήν στα 580€ http://www.skroutz.gr/s/416984/HP-Business-ZR2740w.html

Τί λέει; Thresh, halp

 

Έχεις δίκιο, το filco είναι ένα πληκτρολόγιο που έχει νόημα σε μία σύνθεση αν δε σου κόβει από τα άλλα και εδώ προφανώς δε συμβαίνει αυτό. Θα αγοραστεί κάποιο μηχανικό σίγουρα, αλλά αργότερα. Ποντίκι όμως, από τώρα κάποιο καλό.

 

*Μήπως δεν είμαι budgetικώς για 2011-3; Μήπως να πάω σε 4790k και να χωρέσουν και τα 32gb μνήμης; Θα πρέπει να μάθω συγκεκριμένα πόση διαφορά θα έχει στα προγράμματά που θα χρησιμοποιηθούν το x99

[pnick]

Κοίτα, ο 5820Κ θα κάνει περίπου 350€ από ό,τι διαβάζω. Βάλε άλλα 200€ περίπου για μια μητρική. 550€. Ε, για 4790Κ θα ήθελες 310€ για επεξεργαστή και περίπου 130-140€ για μητρική. Δηλαδή 100€ κάτω. Για μένα δεν αξίζει να χάσεις 2 πυρήνες και 4 threads για 100€. Κόψε όπως λές από πληκτρολόγιο κ.λπ. Μιλάμε ότι στα renderings θα έχεις ένα πλεονέκτημα 30-40% σε απόδοση, μπορεί και παραπάνω. Άρα, εφόσον έχεις το budget, πας με 1000 σε 2011-3 για μένα.

 

32gb μνήμης θα σου έρθουν περίπου 300€. Ίσως σίγουρος ότι με το καλημέρα θα τα χρειαστείς; Μήπως βάλεις άλλα 16gb σε 2η φάση; Εσύ ξέρεις τί ακριβώς χρειάζεσαι.

 

Για drives, ναι, έναν μεγάλο ssd 250άρη ή 500άρη για λειτουργικό-προγράμματα και 2 hdd των 2ΤΒ σε raid 1 για αποθήκευση. Φυσικά, δίσκους για αποθήκευση προσθέτεις και στο μέλλον αν χρειαστεί. Δεν είναι απαραίτητο να μπούν πολλοί ή μεγάλοι από την αρχή.

 

Για κάρτα γραφικών εξαρτάται απολύτως από την χρήση που κάνεις. Οι επαγγελματικές υστερούν λίγο στα fps αλλά σε κάθε frame "κουβαλάνε" περισσότερη πληροφορία και με ακρίβεια, ενώ οι εμπορικές συνήθως βγάζουν καλά fps και μετά θέλουν λίγο χρόνο για ανάκτηση της πληροφορίας. Στα viewports υπερισχύουν μάλλον οι επαγγελματικές. Οι εμπορικές στο iray κ.λπ. Αναλόγως και με το πρόγραμμα που θα τρέχεις, τί interface και ποιόν shader χρησιμοποιεί. Το Autocad κάνει χρήση Direct3D και τρέχει μια χαρά με εμπορικές κάρτες. Το Archicad που χρησιμοποιώ εγώ κάνει χρήση OpenGL στις 3D και σίγουρα μια επαγγελματική εκεί θα είχε πλεονέκτημα. Μπορείς να αρχίσεις με μια εμπορική οικονομική κάρτα, τύπου gtx 760, ή ακόμα καλύτερα μια μεταχειρισμένη gtx 680, ή να πας απ' ευθείας σε επαγγελματική. Αυτές που αξίζουν είναι τουλάχιστον από Quadro η Κ4000 (μεταχειρισμένες τις βρίσκεις στα 400€) και φαίνεται ότι θα αξίζουν αρκετά και οι καινούργιες, Κ2200, Κ4200 κ.λπ. Ψάξε για το θέμα σε αυτό το forum http://forums.cgarchitect.com/13-hardware-technical-discusions/. Δες και τα μηνύματα κάποιου Έλληνα, του dtolios που γνωρίζει πολλά περί καρτών. 

[pnick]

Ενδεικτική σύνθεση με 4790Κ: 

 

1. Κουτί: https://www.skroutz.gr/s/4153266/Corsair-Obsidian-750D.html140€

2. Τροφοδοτικό: http://www.e-shop.gr/evga-supernova-750-g2-power-supply-750w-p-PER.641447110€

3. Μητρική: https://www.skroutz.gr/s/4853225/Asus-Z97-A.html120€

4. Επεξεργαστής: https://www.skroutz.gr/s/4982134/Intel-Core-i7-4790K-Box.html306€

5. Μνήμες: https://www.skroutz.gr/s/441197/G-Skill-ARES-F3-1866C10Q-32GAB.html312€

6. ssd: https://www.skroutz.gr/s/5097572/Crucial-MX100-256GB-SSD.html103€

7. hdd: 2xhttps://www.skroutz.gr/s/2195298/Western-Digital-Red-2TB-SATA-III.htmlraid 180€

8. Κάρτα γραφικών: ??

9. Ψύκτρα: https://www.skroutz.gr/s/4314873/Raijintek-Ereboss.html35€

 

Μέχρι εδώ είσαι στα 1300€ περίπου. Με τον 5820Κ υπολόγισε +120-150€ περίπου.

 

Οθόνη μπορείς να δείς την dell που είπαμε και κοστίζει περίπου 500€ ή να ανέβεις κι άλλο σε μια ΗΡ Ζ27i στα 550€ περίπου. 

 

Μένουν 600-700€ περίπου για κάρτα γραφικών. Για μένα, είτε θα ξεκινήσεις με μια μεταχειρισμένη gtx 680 με περίπου 200€, ή με μια καινούργια gtx 760 2gb με 220€ περίπου, ή μετά θα κινηθείς σε επαγγελματική. Εγώ θα περίμενα την Κ2200 που φαίνεται πολλά υποσχόμενη και θα κοστίζει περίπου 500-550€ http://www.develop3d.com/reviews/Nvidia_Quadro_Maxwell_Kepler_CAD_Creo_Solidworks_CAE_iray_review.

[Millennium]

Καλά από τιμές σε ddr4 περίμενε να είναι αρκετά φουσκωμένες όπως και οι αναμενόμενες τιμές σε 2011-3 αν και στο budget και για τη χρήση μπορείς να στοχεύσεις για εκεί.Καλύτερα να περιμένεις πρώτα να βγουν και να δεις.Για οθόνη δες την U2713H καλύτερα.Από κάρτα θα κοιτάξεις σε nvidia,amd consumer ή επαγγελματική ανάλογα και ποιά προγράμματα θα χρησιμοποιείς περισσότερο.

[Teisos]

up
Το τρενάραμε όσο γινόταν μπας και βγει κάτι καλύτερο ( και πας και πέσουν λίγο οι ddr4). 

pnick, πόσταρα και στο http://forums.cgarchitect.com/και περιμένω μία απάντηση για gpu, αν και απ'ότι διάβασα ίσως πάω για 970 ( οι οποίες είναι rebadged 770; ). 

 

Μπορεί να συνεισφέρει κανείς με σύνθεση;
Πρόταση για μητρική, καμία καλή τιμή για ram, ssd, hdd; Όλα θα εκτιμηθούν
 

Εγώ έκανα μία πολύ πρόχειρη ( το τονίζω):
( δεξιά οι τιμές σε ευρώ)

 

 

Υπενθυμίζω ότι μας ενδιαφέρει το κατάστημα: https://www.komplett.no *  και μετά κάποιο amazon.co.uk.

*Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι ανάγκη να ψάχνετε στη σελίδα του νορβηγικού καταστήματος, απλή αναφορά του ονόματος του part και θα κατά 99% θα βρεθεί κάπου στη νορβηγία ( ακριβότερο συνήθως, αλλά όχι πολύ)

[kage]

 πρωτα κοιτας αν τα προγραμματα υποστηριζουν πολλους πυρινες.

γνωμη μου ποτε δεν παιρνεις οτι βγαινει(σε λιγους μηνες θες δεν θες  θα χασεις σχεδον το 50% απο αυτα που εβαλες γιατι ηθελες να τα παρεις πρωτος).δεν σου χρειαζονται τοσα τρελα specs+οθονη 4κ!!!

αυτα ειναι για επεξεργασια βιντεο,game και αν...

σκεψου οτι τωρα κανεις την δουλεια σου με κανα 2πυρινο.

sata hdd νεα φρουτα οι red. αλλα αφου λενε καλοι για αντοχη γιατι δεινουν 3 χρονια αντι για 5 που ναι οι black?

 

υ.γ. τα sli/xfire δουλευουν μαζι παντα ή αναλογα ρυθμισεων?

2.ο σερβερ της δουλειας τι ειναι?

[pnick]

Κάπως έτσι θα ξεκίναγα:

 

με τροφοδοτικό ένα Be Quiet http://www.amazon.co.uk/Be-Quiet-E9-CM-680W-Straight-Power/dp/B005LUXLVE/ref=sr_1_19?s=computers&ie=UTF8&qid=1412060250&sr=1-19&keywords=Be+quiet. 

 

Ποντίκι-πληκτρολόγιο δεν έβαλα. Κάνε τις επιλογές σου, αλλά κατά την γνώμη μου, μη ρίχνεις λεφτά σε αυτά τα κομμάτια. Πολύ καλά έκανες που ρώτησες στο CG. Ο Δημήτρης θα σε κατευθύνει ανάλογα πιστεύω.

[xaniared]

32 gb ram gtx 970 είναι overkill για την δουλεια που το θέλεις. Εγώ δουλεύω archicad με 16 gb και είμαι άρχοντας. Μπορείς να αφήσεις τα slot ελευθερα για μελλοντική αναβάθμιση. Επίσης θα σου πρότεινα να μην πάρεις blue πληκτρολόγιο αν δουλεύεις με άλλους στο γραφείο!! Κόψε απο αυτα και ρίξτα στην οθόνη. Εκεί θα μετρήσουν περισσότερο

[Millennium]

 πρωτα κοιτας αν τα προγραμματα υποστηριζουν πολλους πυρινες.

γνωμη μου ποτε δεν παιρνεις οτι βγαινει(σε λιγους μηνες θες δεν θες  θα χασεις σχεδον το 50% απο αυτα που εβαλες γιατι ηθελες να τα παρεις πρωτος).δεν σου χρειαζονται τοσα τρελα specs+οθονη 4κ!!!

αυτα ειναι για επεξεργασια βιντεο,game και αν...

σκεψου οτι τωρα κανεις την δουλεια σου με κανα 2πυρινο.

sata hdd νεα φρουτα οι red. αλλα αφου λενε καλοι για αντοχη γιατι δεινουν 3 χρονια αντι για 5 που ναι οι black?

 

υ.γ. τα sli/xfire δουλευουν μαζι παντα ή αναλογα ρυθμισεων?

2.ο σερβερ της δουλειας τι ειναι?

 

Και αυτό σωστό είναι.

[pnick]

To rendering χρειάζεται πυρήνες. Όσο περισσότεροι και δυνατότεροι, τόσο το καλύτερο. Είναι γνωστό αυτό. Κανείς δεν δουλεύει σε αυτή την γκάμα εφαρμογών απλά σε 2D. Δεν είναι θέμα λοιπόν με πόσους πυρήνες τρέχουν τα CAD, αλλά το γεγονός ότι θα μπούν φωτορεαλισμοί προφανώς κ.ά. Ποιό σωστό σαν σχόλιο θα ήταν το ερώτημα "πόσο χρόνο θα αφιερώνει ο TS στο rendering σε σχέση με τις υπόλοιπες εργασίες".

[Teisos]

Thanks για τις απαντήσεις

 

Χμ, έχει βάση η σκέψη για 4790k, ακριβώς γιατί όντως δε θα γίνονται renders τόσο συχνά. Βασικά σκέφτομαι και τον υψηλότερο χρονισμό του σε σχέση με τον 5820k. Ο 5820k λέτε να κλοκάρει σεβαστά;

 

pnick, κρατάω την Asus X99-A, την Asus GTX970 Strix και επειδή διαβάζω για read inconsistency θέμα στον 840 EVO, κρατάω και τον Intel 730 ( τον οποίο δεν έχω τσεκάρει, αλλά φαντάζομαι θα είναι επιπέδου 840 pro;).

Οθόνη/ τροφοδοτικό, γιατί τα συγκεκριμένα; 

Κουτί θέλω μεγάλο, για να υπάρχει άπλα και λόγω ψύκτρας.

 

kage, η οθόνη είναι η κλασσική 27άρα 2560x1440, όχι 4k. Στα άλλα που λες, απλά να ξεκαθαρίσω ότι δε θέλω να πάρω πρώτος τίποτα. Καταλαβαίνω αυτό που λες βέβαια, απλά είναι το timing τέτοιο που είναι φρέσκο το 2011-3 και νομίζω ότι είναι επιλογή που πρέπει να σκεφτώ σοβαρά. Εσύ θα πρότεινες haswell-e;

Το υ.γ. για το xfire/sli δεν το έπιασα.

Δεν υπάρχει σέρβερ, είναι home pc.

 

xaniared, σκεφτόμουν ακριβώς αυτό, να μαζευτώ από παντού και να πάρω την UP3214Q, αλλά μάλλον θα το τρενάρω για κανένα χρόνο με μία 27άρα. Και εσύ σε κάτι τέτοιο αναφερόσουνα;

[xaniared]

Δεν αξίζει να δώσεις 2 χιλιάρικα για 4κ γιατι σε λίγο καιρό οι τιμές θα πέσουν δραματικά. Μπορεις να πάρεις και με 1 χιλιάρικο περίπου καλή οθόνη 4κ. Εσένα σε νοιάζει το μέγεθος πρώτα απ όλα γιατί βοηθάει τρομερά στη σχεδίαση.

 

Επίσης υπάρχει και η επιλογή των δύο οθονών που σκέφτομαι και γω για το μέλλον. Το έχω δει σε συναδέλφους και βοηθάει πολύ γιατί έχεις την μια για σχεδίαση και στην δευτερη μπορεί να έχεις άλλα σχεδια ή πληροφορίες χωρίς να χρειάζεται να κάνεις alt tab συνέχεια.