Σχετικά με παράνομους μετανάστες, χθεσίνη είδηση

[defacer]

Καλησπέρα στο διασημότερο troll του insomnia! Δυστυχώς δεν έχει απάντηση για σένα. Λυπάμαι.

[Praetorianos]

1. Με ποιό τρόπο απειλούν οι Τούρκοι; Εσύ προσωπικά αισθάνεσαι κάποια απειλή;

 

2. Πιστεύεις ότι οι Τούρκοι παραβιάζουν τον ελληνικό εναέριο χώρο ενώ οι Έλληνες είναι παναγίτσες και ποτέ δε θα έκαναν κάτι τέτοιο γιατί δεν είμαστε εμείς σαν κι αυτούς;

Όλα καλά, αλλά είναι κρίμα μετά από τέτοιο ποστ και τέτοιος χρήστης να υποπίπτει σε τέτοιο φάουλ. Στο 2014/15 δεν χρειάζονται G3 στο μέτωπο για να "απειλήσεις" χώρα.

 

Στο 2, ναι κανείς δεν ξεχνάει το "touch and go" μας το '87 στο Τσίλι, αλλά πως σχετίζεται?

[HALF EVIL]

Αν κοιτάξεις τον χάρτη , η Ελλάδα συνορεύει:

Αλβανια, FYROM, Κόσσοβο?, βουλγαρια, Τουρκία και είναι πλησιον σε Αίγυπτο, Λιβυη, Ισραήλ, Συρια , Κύπρο και Ιταλία.

Απ όλες αυτές η μόνη με σταθερή πολιτική κατάσταση και σαφώς φιλική είναι η τελευταία.

Απειλή με την αφελή έννοια που αναφέρουν κάποιοι δεν υπάρχει. Όσο για τους λαούς , αν δημιουργηθει κάποια κρίση μην ορκιζεστε ότι η στάση τους θα είναι φιλική, όπως τώρα.

Λόγω λοιπόν της θέσης της , αφενός δέχεται το κύριο κύμα λαθρομεταναστών , αφετέρου σε μια ενδεχόμενη ανάφλεξη στην περιοχή θα βρεθει στο μάτι του κυκλωνα.

Ούτε μπορει να προωθήσει τους μετανάστες στις χώρες που θα ήθελαν να πάνε, διότι απλώς εκείνες δεν τους θέλουν.

Έτσι λοιπόν αυτοί είτε κοιτάνε μπας και ένσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία, πράγμα πολύ δύσκολο ιδιαίτερα με τις τωρινές συνθήκες, είτε ζουν σε άθλιες συνθήκες αναγκαζόμενοι να παρανομούν για να επιβιωσουν.

Τα προβλήματα αυτά, εφόσον ανήκουμε σε μια ένωση κρατών που υποτιθεται ότι δεν ειναι απλά οικονομική, νομιζω ότι αφορούν και τους άλλους.

Και η συνδρομή σαφώς δεν αφορά τις γελειοτητες των τάνκς και των 2.000.000 στρατιωτων, αλλά μια κοινή σχεδιασμένη αντιμετωπιση.

[Porg]

Καλησπέρα στο διασημότερο troll του insomnia! Δυστυχώς δεν έχει απάντηση για σένα. Λυπάμαι.

 

Καλά δεν πειράζει άλλωστε είναι γνωστή η πορεία της συζήτησης αλλά μη γελιέσαι

Δεν έχεις απάντηση γενικά όχι μόνο για μένα

[frenzy]

Λόγω λοιπόν της θέσης της , αφενός δέχεται το κύριο κύμα λαθρομεταναστών , αφετέρου σε μια ενδεχόμενη ανάφλεξη στην περιοχή θα βρεθει στο μάτι του κυκλωνα.

Ούτε μπορει να προωθήσει τους μετανάστες στις χώρες που θα ήθελαν να πάνε, διότι απλώς εκείνες δεν τους θέλουν.

Έτσι λοιπόν αυτοί είτε κοιτάνε μπας και ένσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία, πράγμα πολύ δύσκολο ιδιαίτερα με τις τωρινές συνθήκες, είτε ζουν σε άθλιες συνθήκες αναγκαζόμενοι να παρανομούν για να επιβιωσουν.

Οχι, μην κάνεις εικασίες. Δεν είναι αλήθεια αυτό, το έχουμε ξαναπεί. Τα περισσότερα κράτη μέλη έχουν σταματήσει να στέλνουν αιτούντες και κατόχους πολιτικού ασύλου πίσω στην Ελλάδα. Η διαδικασία είναι η εξής:

 

Όταν εισέρχεσαι στην Ε.Ε. σε βρίσκει συνήθως η αστυνομία στο λιμάνι ή το αεροδρόμιο ή όπου αλλού και κατά τον έλεγχο των στοιχείων σου μπάινεις στο eurodac με δακτυλικά αποτυπώματα κλπ και εκεί ορίζεται ως χώρα υπεύθυνη για την λήψη απόφασης για την αίτηση ασύλου η χώρα εισόδου. Αυτό ορίζει το Δουβλίνο ΙΙ. Επειδή όμως είμαστε λίγο άγαρμποι με τους μετανάστες, αποτελούμε ειδική περίπτωση κακομεταχείρισης και δεν μας τους στέλνουν πίσω, κυρίως γιατί έτσι το Δουβλίνο ΙΙ έρχεται σε ρήξη με την σύμβαση της Γενεύης για επαναπροώθηση αιτούντα ασύλου σε χώρα που κινδυνεύει η σωματική του ακεραιότητα.

[HALF EVIL]

Για να φτάσεις σε αεροδρόμιο, λιμάνι, ή οπουδήποτε αλλού, σημαίνει ότι έχεις διαβατήριο και ξεκίνησες από κάπου συγκεκριμένα για κάπου συγκεκριμένα.

Όταν φτάνεις κολυμπώντας τον Έβρο, ή από την Πίνδο, ή θαλασσοπνιγμένος σε κανένα νησάκι ,χωρίς τίποτε επάνω σου, δλδ.δυνητικά θα μπορούσε να είσαι και εγκληματίας , πιστεύω ότι πιάνεις την διαφορά.

Όσο για τα άλλα που έγραψες, από το Επειδή.....και μετά επειδή δεν τα κατάλαβα, μπορείς να επαναλάβεις;

[Lucifer]

Οχι, μην κάνεις εικασίες. Δεν είναι αλήθεια αυτό, το έχουμε ξαναπεί. Τα περισσότερα κράτη μέλη έχουν σταματήσει να στέλνουν αιτούντες και κατόχους πολιτικού ασύλου πίσω στην Ελλάδα. Η διαδικασία είναι η εξής:

 

Όταν εισέρχεσαι στην Ε.Ε. σε βρίσκει συνήθως η αστυνομία στο λιμάνι ή το αεροδρόμιο ή όπου αλλού και κατά τον έλεγχο των στοιχείων σου μπάινεις στο eurodac με δακτυλικά αποτυπώματα κλπ και εκεί ορίζεται ως χώρα υπεύθυνη για την λήψη απόφασης για την αίτηση ασύλου η χώρα εισόδου. Αυτό ορίζει το Δουβλίνο ΙΙ. Επειδή όμως είμαστε λίγο άγαρμποι με τους μετανάστες, αποτελούμε ειδική περίπτωση κακομεταχείρισης και δεν μας τους στέλνουν πίσω, κυρίως γιατί έτσι το Δουβλίνο ΙΙ έρχεται σε ρήξη με την σύμβαση της Γενεύης για επαναπροώθηση αιτούντα ασύλου σε χώρα που κινδυνεύει η σωματική του ακεραιότητα.

Η βία δεν είναι λύση και παπαριές.

[Donalhioy]

Πολλούς και Διάφορους λόγους έτσι αόριστα;

 

 

το οτι συνορευουμε με την τουρκια "Νο1 χωρα στους δουλεμπορους" δεν σου φτανει ε?

το οτι μπορουν να μπουν μεγαλοι αριθμοι και χωρις να τους παρουμε χαμπαρι λογω αποστασης? ουτε?

 

ή μηπως εχεις την εντυπωση οτι ο κοσμος ειναι αγγελικα πλασμενος με ουρανια τοξα και πρασινα αλογα?

ειμαστε κομβος αφρικης-ευρωπης-ασιας και ετσι μας αντιμετωπιζουν.. και οι "ερωτησεις" σου σε εκθετουν.

[frenzy]

Για να φτάσεις σε αεροδρόμιο, λιμάνι, ή οπουδήποτε αλλού, σημαίνει ότι έχεις διαβατήριο και ξεκίνησες από κάπου συγκεκριμένα για κάπου συγκεκριμένα.Όταν φτάνεις κολυμπώντας τον Έβρο, ή από την Πίνδο, ή θαλασσοπνιγμένος σε κανένα νησάκι ,χωρίς τίποτε επάνω σου, δλδ.δυνητικά θα μπορούσε να είσαι και εγκληματίας , πιστεύω ότι πιάνεις την διαφορά.

Όλοι από κάπου συγκεκριμένα ξεκινούν και κάπου συγκεκριμένα φτάνουν. Κατα τ' άλλα είπα "ή όπου αλλού", που σημαίνει σύνορα, χωρικά ύδατα ή παιδική χαρά στο Μπουρνάζι. Εκεί μπαίνεις στο Eurodac και καταγράφεται ή ανακαλύπτεται η πρώτη χώρα εισόδου στην Ε.Ε. Αν αιτηθείς ασύλου ή άλλης προστασίας, δεν έχει δικαίωμα ο μπάτσος, ο δικαστής, ή ο υπουργός εξωτερικών να σε στείλει πίσω γιατί είμαστε πολιτισμένο κράτος με νόμους πολιτισμένου κράτους, (συνθήκη Γενεύης, άρθρο 33) εκτός αν διαπράξεις έγκλημα - ούτε εκεί έχεις δίκιο.

Όσο για τα άλλα που έγραψες, από το Επειδή.....και μετά επειδή δεν τα κατάλαβα, μπορείς να επαναλάβεις;

Αυτό:

Επειδή όμως είμαστε λίγο άγαρμποι με τους μετανάστες, αποτελούμε ειδική περίπτωση κακομεταχείρισης και δεν μας τους στέλνουν πίσω, κυρίως γιατί έτσι το Δουβλίνο ΙΙ έρχεται σε ρήξη με την σύμβαση της Γενεύης για επαναπροώθηση αιτούντα ασύλου σε χώρα που κινδυνεύει η σωματική του ακεραιότητα.

Εξηγώ: Το 2011 ένας αφγανός μπήκε στην χώρα κι έφυγε για Βέλγιο όπου και ζήτησε άσυλο. Τα Ηνωμένα Έθνη έστειλαν μια επιστολή λέγοντας πως οι συνθήκες κράτησης και μεταχείρισης είναι άθλιες και ζήτησε να μην απελαθεί πίσω στην χώρα εισόδου (Ελλάδα) όπως ορίζει το Δουβλίνο ΙΙ. Το Βέλγιο τον έστειλε πίσω και το δικαστήριο για τα ανθρώπινα δικαιώματα έκρινε και το Βέλγιο και την Ελλάδα ένοχους. Από τότε οι περισσότερες χώρες της Ε.Ε. δεν εξασκούν την υποχρέωση να στέλνουν τους πρόσφυγες πίσω στην χώρα εισόδου, άρα αυτό που λες εδώ

Ούτε μπορει να προωθήσει τους μετανάστες στις χώρες που θα ήθελαν να πάνε, διότι απλώς εκείνες δεν τους θέλουν.

Έτσι λοιπόν αυτοί είτε κοιτάνε μπας και ένσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία, πράγμα πολύ δύσκολο ιδιαίτερα με τις τωρινές συνθήκες, είτε ζουν σε άθλιες συνθήκες αναγκαζόμενοι να παρανομούν για να επιβιωσουν.

Τα προβλήματα αυτά, εφόσον ανήκουμε σε μια ένωση κρατών που υποτιθεται ότι δεν ειναι απλά οικονομική, νομιζω ότι αφορούν και τους άλλους.

δεν ισχύει. Απλά βολεύει στην ξενοφοβική επιχειρηματολογία.

[HALF EVIL]

Αν κατάλαβες, δεν αντιδικώ μαζί σου, απλά ρωτάω για να μαθαίνω.

Δηλ. λες ότι έρχεται μια καραβιά 150 ατόμων με δουλεμπορικό,  χωρίς χαρτιά, από άγνωστο μέρος, με αδιευκρίνηστης  εθνικότητας άτομα . Εξωκοίλει στην Χίο ας πούμε και η διαδικάσία ποιά είναι;

Τους παίρνουν αποτυπώματα, τα καταχωρούν ή τα διασταυρώνουν σε μια διενή βάση δεδομένων και μετά ρωτάνε έναν έναν , που θέλει να πάει να ζητήσει πολιτικό άσυλο;  Και όπου θέλει ο καθένας τον στέλνουν επισήμως  και η εν λόγω χώρα τον δέχεται χωρίς κουβέντα;

[frenzy]

Νομίζω η διαδικασία είναι λίγο πιο βάρβαρη πλεον, αλλά θεωρητικά πάνε στο κέντρο υποδοχής, ζητούν άσυλο κι ενώ περιμένουν την απόφαση με την ροζ κάρτα στο χέρι φεύγουν από μόνοι τους, ή δεν ζητούν άσυλο, τους ζητάται να φύγουν και φεύγουν μόνοι τους, δεν γνωρίζω ποιές περιπτώσεις είναι αυτο-απέλαση και ποιές απέλαση με έξοδα του κράτους. Επίσημα δεν στέλνει η ελλάδα κανέναν εκτός από αυτους που έχουν μπει στην Ε.Ε. από αλλού προηγουμένως.

[HALF EVIL]

Δεν με διαφωτίζεις πολύ.

Μιλάς τώρα για απέλαση, ενώ παραπάνω  λες

Αν αιτηθείς ασύλου ή άλλης προστασίας, δεν έχει δικαίωμα ο μπάτσος, ο δικαστής, ή ο υπουργός εξωτερικών να σε στείλει πίσω γιατί είμαστε πολιτισμένο κράτος με νόμους πολιτισμένου κράτους, (συνθήκη Γενεύης, άρθρο 33) εκτός αν διαπράξεις έγκλημα - ούτε εκεί έχεις δίκιο.

Από τότε οι περισσότερες χώρες της Ε.Ε. δεν εξασκούν την υποχρέωση να στέλνουν τους πρόσφυγες πίσω στην χώρα εισόδου,

[frenzy]

Αν δεν ζητήσεις άσυλο, ή απορριφθεί η αίτηση και δεν συντρέχουν άλλοι λόγοι, παίζει απέλαση.

[HALF EVIL]

Αν πει ο λαθρομετανάστης , ήλθα στην Ελλάδα , αλλά θέλω να πάω στην Σουηδία για να ζητήσω πολιτικό άσυλο, τι τον κάνεις;

[frenzy]

Τους δίνουν την λευκή κάρτα που τους δίνει δικαίωμα να κυκλοφορούν για 30 ημέρες και είτε να φύγουν ή να ζητήσουν άσυλο από την υπηρεσία ασύλου και τους αφήνουν. Αν θέλουν άσυλο για Σουηδία πάνε εκεί.