Charlie Hebdo. Στις 14 Ιανουαρίου κυκλοφορεί σε 1 εκατομμύριο φύλλα

[Spyros7]

Αυτο το paper είναι όντως δημοσιευμένο σε peer reviewed journal. Βλέπεις ποσο προσεκτικά διατυπώνεται το συμπέρασμα και μαλιστα σε αντιδιαστολή με τη θεωρία του cognitive development που φαίνεται να είναι το γενικότερα αποδεκτό (δεν ξέρω γιατι δεν είμαι των κοινωνικών επιστημών αλλά δες πως το λέει στο abstract της εργασιας αν δεν το χεις δει ήδη).

 

Αλλο να υποστηρίζεις ότι η πίστη στο υπερφυσικό υπάρχει σε όλες τις κουλτουρες και ότι συνυπάρχει με τη λογική σκέψη, και άλλο να λες ότι ο άνθρωπος είναι "προγραμματισμένος" να πιστεύει στο υπερφυσικό και να το πουλάς σαν συμπέρασμα (όπως έλεγε η προηγούμενη "εργασία" η οποία φαντάζομαι θα έτρωγε πόρτα σε οποιοδήποτε επιστημονικό περιοδικό και γι αυτό δημοσιεύτηκε σε βιβλίο).

 

Η θρησκεία είχε προφανή λόγο ύπαρξης μέχρι την αναπτυξη των επιστημών. Οι παλιές θρησκείες ήταν φυσική απόρροια του δεους που ένιωθε ο άνθρωπος μπροστα στη φύση και οι θεοί τους δεν είχαν ιδιαίτερες απαιτήσεις.

 

Οι μονοθειστικές θρησκείες που πήραν τη θέση των παλιών έβαλαν στο παιχνίδι την ηθικολογία και έγιναν το τέλειο όπλο χειραγώγησης των μαζών μέσω της καταπίεσης και του φόβου.

 

Η εξέλιξη της επιστήμης όμως έκανε επιτέλους τις θρησκείες outdated. Τωρα ο άνθρωπος μπορεί να απαντήσει σε μεγάλο βαθμό μόνος του σε υπαρξιακά ερωτήματα. Ξέρει πανω κάτω που είναι, απο που ήρθε, που πάει και τι είναι γύρω του. Με λίγα λόγια ενηλικιώνεται, και κάτι παιδικές αρρώστιες όπως οι θρησκείες αναγκαστικά θα εξαφανιστούν. Σιγα σιγά όμως. Τόσες χιλιετίες πλύσης εγκεφάλου δε διαγράφονται εύκολα.

[pigeon]

Θεωρώ αρκετά αλαζονικό, και απόλυτο (και ανώριμο γιαυτό έγραψα για συνθήματα νεολαίας) να θεωρεί κάποιος ότι η συντριπτική πλειοψηφία της ανθρωπότητας που πιστεύει σε μια θρησκευτική ιδεολογία είναι βλάκες.

 

Βλάκας είναι στα σίγουρα αυτός που προσπαθεί για 2η φορά (!) να αλλοιώσει τα γραπτά σχόλια των άλλων, λες και δεν μπορούμε να πάμε 2 σελίδες πίσω να δουμε τί έγραψα. Με βλάκες λοιπόν ασχολείσαι εσύ γιατί βλάκες θεωρείς όλο τον κόσμο που δεν συμφωνεί με την άποψή σου. Εγώ μίλησα για εξαθλιωμένους ανθρώπους χωρίς ελπίδα ή/και γνώσεις που τους εκμεταλλεύονται επιτήδειοι -ταγοί όπως έγραψα επι λέξει. Αυτονόητα πράγματα είναι και όχι αφοριστικά. Αν εσύ θέλεις να πιστεύεις και σε γουρούνια που πετάνε, είσαι ελεύθερος, στο καλό και με τη νίκη.

 

Μόνο εσύ ασχολήθηκες με το κομμάτι της λατρείας, της πίστης σε κάτι ανώτερο και ανεξήγητο που ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για όλους ο "θεός", διαφορετικά δεν θα υπήρχαν ~4200 θρησκείες. Για να τελειώνουμε με τις θεωρίες, η ανάγκη των ανθρώπων να εξηγήσουν πολλά ανεξήγητα δημιούργησε τους "θεούς" και τις πίστεις. Κάποιοι είδαν πελατεία , είδαν και κορόιδα και ανοίξαν μαγαζάκι, όλα καλά. Βλάκα οπωσδήποτε δεν θεωρώ τον άνθρωπο που 2000 χρόνια πριν αδυνατεί να εξηγήσει πως γεννιούνται τα παιδιά αλλά σίγουρα τον θεωρεί βλάκα αυτός που προσπαθεί 2000 χρόνια να τον πείσει πως μια γυναίκα μπορεί να γεννήσει παιδί χωρίς επαφή και ταυτόχρονα να παραμείνει παρθένα.

 

Στο 2015 έχουν εξηγηθεί μέσω της επιστήμης τα περισσότερα μυστήρια αλλά δυστυχώς όλοι αυτοί οι ταγοί με τις λαμέ ρόμπες και τις ντισκομπάλες στην κεφάλα τους προσπαθούν να διατηρήσουν τον κόσμο στο σκοτάδι. Κι αυτό γιατί είναι ευκολότερος ο σκοταδισμός και τα πολιτικά παιχνίδια από άμβωνος με τους απανταχού καρατζαφύρερ παρά να κάνουν κοινωνικό έργο όπως πχ. κάποιοι καθολικοί στην Αμερική που βοηθάνε πραγματικά μέχρι σπίτια χτίζουν με τα χέρια τους. Φυσικά αυτά θέλουν κόπο και ανθρωπιά που λείπει από τους περισσότερους θρησκευτικούς ταγούς.

 

Αυτά τα ολίγα να μη λες οτι θα μας πιάσεις και "βλάκες" και δεν θα απαντήσουμε...

 

 

[Eru Iluvatar]

Αυτο το paper είναι όντως δημοσιευμένο σε peer reviewed journal. Βλέπεις ποσο προσεκτικά διατυπώνεται το συμπέρασμα και μαλιστα σε αντιδιαστολή με τη θεωρία του cognitive development που φαίνεται να είναι το γενικότερα αποδεκτό (δεν ξέρω γιατι δεν είμαι των κοινωνικών επιστημών αλλά δες πως το λέει στο abstract της εργασιας αν δεν το χεις δει ήδη).

 

Αλλο να υποστηρίζεις ότι η πίστη στο υπερφυσικό υπάρχει σε όλες τις κουλτουρες και ότι συνυπάρχει με τη λογική σκέψη, και άλλο να λες ότι ο άνθρωπος είναι "προγραμματισμένος" να πιστεύει στο υπερφυσικό και να το πουλάς σαν συμπέρασμα (όπως έλεγε η προηγούμενη "εργασία" η οποία φαντάζομαι θα έτρωγε πόρτα σε οποιοδήποτε επιστημονικό περιοδικό και γι αυτό δημοσιεύτηκε σε βιβλίο).

 

Η θρησκεία είχε προφανή λόγο ύπαρξης μέχρι την αναπτυξη των επιστημών. Οι παλιές θρησκείες ήταν φυσική απόρροια του δεους που ένιωθε ο άνθρωπος μπροστα στη φύση και οι θεοί τους δεν είχαν ιδιαίτερες απαιτήσεις.

 

Οι μονοθειστικές θρησκείες που πήραν τη θέση των παλιών έβαλαν στο παιχνίδι την ηθικολογία και έγιναν το τέλειο όπλο χειραγώγησης των μαζών μέσω της καταπίεσης και του φόβου.

 

Η εξέλιξη της επιστήμης όμως έκανε επιτέλους τις θρησκείες outdated. Τωρα ο άνθρωπος μπορεί να απαντήσει σε μεγάλο βαθμό μόνος του σε υπαρξιακά ερωτήματα. Ξέρει πανω κάτω που είναι, απο που ήρθε, που πάει και τι είναι γύρω του. Με λίγα λόγια ενηλικιώνεται, και κάτι παιδικές αρρώστιες όπως οι θρησκείες αναγκαστικά θα εξαφανιστούν. Σιγα σιγά όμως. Τόσες χιλιετίες πλύσης εγκεφάλου δε διαγράφονται εύκολα.

 

Και οι παλιές θρησκείες είχαν μέσα την έννοια της αρετής, αν και η τελευταία έχει πολλές εκφάνσεις κι αλλάζει ανάλογα με τις εποχές.

[Omnigeek]

Αυτο το paper είναι όντως δημοσιευμένο σε peer reviewed journal. Βλέπεις ποσο προσεκτικά διατυπώνεται το συμπέρασμα και μαλιστα σε αντιδιαστολή με τη θεωρία του cognitive development που φαίνεται να είναι το γενικότερα αποδεκτό (δεν ξέρω γιατι δεν είμαι των κοινωνικών επιστημών αλλά δες πως το λέει στο abstract της εργασιας αν δεν το χεις δει ήδη).

 

Αλλο να υποστηρίζεις ότι η πίστη στο υπερφυσικό υπάρχει σε όλες τις κουλτουρες και ότι συνυπάρχει με τη λογική σκέψη, και άλλο να λες ότι ο άνθρωπος είναι "προγραμματισμένος" να πιστεύει στο υπερφυσικό και να το πουλάς σαν συμπέρασμα (όπως έλεγε η προηγούμενη "εργασία" η οποία φαντάζομαι θα έτρωγε πόρτα σε οποιοδήποτε επιστημονικό περιοδικό και γι αυτό δημοσιεύτηκε σε βιβλίο).

 

  

Το ζητούμενο της ήταν αν η "μαγική σκέψη", "πίστη στο μεταφυσικό", "δεισιδαιμονία", όπως θέλεις πες το το ίδιο κάνει, μειώνεται από την παιδική μας ηλικία ή παραμένει το ίδιο ισχυρή και συνυπάρχει με την λογική σκέψη όσο μεγαλώνουμε, σε αντίθεση με τις καθιερωμένες παραδοχές για την γνωστική ανάπτυξη (δηλαδή την Αναπτυξιακή ψυχολογία του Piaget και άλλων που περιγράφει την "μαγική" σκέψη σαν έμφυτο universal παιδικό χαρακτηριστικό που υποχωρεί με την ηλικία) και βρίσκει ότι αυτή (η προϋπάρχουσα κατάσταση) δεν υποχωρεί αλλά αντίθετα αυξάνει και είναι ένα διαρκές και αναπόσπαστο στοιχείο της ανθρώπινης νόησης:  "Contrary to traditional accounts of cognitive development, new evidence indicates that supernatural explanations often increase rather than decrease with age and supports the proposal that reasoning about supernatural phenomena is an integral and enduring aspect of human cognition."

 

Δες και αυτές τις επιστημονικές δημοσιεύσεις από τις πηγές τους:

 

Imagining the Impossible

Magical, Scientific, and Religious Thinking in Children (προσοχή είναι και αυτό βιβλίο, που στην δικιά σου λογική το κάνει μη επιστημονικό ) κεφάλαιο 5 - Intuitive Ontology and Cultural Input in the Acquisition of Religious Concepts

The Psychology of Superstition

 

    Παράθεση

    Η θρησκεία είχε προφανή λόγο ύπαρξης μέχρι την αναπτυξη των επιστημών. Οι παλιές θρησκείες ήταν φυσική απόρροια του δεους που ένιωθε ο άνθρωπος μπροστα στη φύση και οι θεοί τους δεν είχαν ιδιαίτερες απαιτήσεις.

 

    Οι μονοθειστικές θρησκείες που πήραν τη θέση των παλιών έβαλαν στο παιχνίδι την ηθικολογία και έγιναν το τέλειο όπλο χειραγώγησης των μαζών μέσω της καταπίεσης και του φόβου.

 

   Η εξέλιξη της επιστήμης όμως έκανε επιτέλους τις θρησκείες outdated.Τωρα ο άνθρωπος μπορεί να απαντήσει σε μεγάλο βαθμό μόνος του σε υπαρξιακά ερωτήματα. Ξέρει πανω κάτω που είναι, απο που ήρθε, που πάει και τι είναι γύρω του. Με λίγα λόγια ενηλικιώνεται, και κάτι παιδικές αρρώστιες όπως οι θρησκείες αναγκαστικά θα εξαφανιστούν. Σιγα σιγά όμως. Τόσες χιλιετίες πλύσης εγκεφάλου δε διαγράφονται εύκολα.

 

Ξαναλέω, δεν μίλησα για τις θρησκείες αλλά για την φυσική τάση των ανθρώπων να ερμηνεύουν, από νεογέννητα ακόμα, το περιβάλλον (και) με "μαγικό", μεταφυσικό τρόπο. Όπως έγραφε και η αρχική μελέτη, πάνω σε αυτή την τάση φτιάχνονται οι θρησκείες και οι διάφορες φιλοσοφικές αναζητήσεις, με τον τρόπο που προανέφερα, κωδικοποιώντας την ιστορία και ηθική του πολιτισμού.

Οι μονοθεϊστικές θρησκείες όντως επιβλήθηκαν από τα ιερατεία και τους αυτοκράτορες, όμως στην πορεία άλλαξαν και προσαρμόστηκαν πάνω στους πολιτισμούς που τις υιοθέτησαν. Για αυτό τον λόγο και οι τεράστιες διαφορές ανάμεσα π.χ. στον Καθολικισμό και τον Προτεσταντισμό. Δεν είναι όλες ίδιες και δεν μπορούμε να τα τσουβαλιάζουμε όλα.

Όσο για το "Η εξέλιξη της επιστήμης όμως έκανε επιτέλους τις θρησκείες outdated.", προτείνω να διαβάσεις το "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark" του Sagan και να μου πεις αν η επιστήμη σήμερα έχει κάμψει την έμφυτη τάση του ανθρώπου στην δεισιδαιμονία.

 

I worry that, especially as the Millennium edges nearer, pseudo-science and superstition will seem year by year more tempting, the siren song of unreason more sonorous and attractive.

 

Κοίταξε γύρω σου και πες μου αν έχει δίκιο ή όχι ότι οι οργανωμένες θρησκείες απλά αντικαθίστανται εν μέρη από άλλες πιο πρωτόγονες μορφές μεταφυσικής σκέψης και εκμετάλλευσης. Δες μόνο πόσες νέες θρησκείες ξεπετάγονται συνεχώς, ενσωματώνοντας απλώς την νέα γνώση της ανθρωπότητας καλύτερα από τις αρχαίες (μέχρι ντύνονται τον μανδύα της επιστήμης σαν την σαϊεντολογία με τα εκατομμύρια θύματα).

Αυτή είναι η φύση του ανθρώπου που εκμεταλλεύονται οι όποιοι ταγοί, όχι το ανάποδο.