spock Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2003 Μα, καλά, ακόμη στον Sculley βρίσκεστε; Και κρίνετε την ισχύ των G5, των επερχόμενων Power5 της IBM και γενικά την ισχύ των PowerPC με βάση τις δηλώσεις ενός ανθρώπου παντελώς άσχετου με την πληροφορική, ο οποίος παραλίγο να φέρει την Apple στη χρεωκοπία (και ο οποίος έφυγε... κλωτσηδών); Διαβάστε καλύτερα πως την αρχιτεκτονική την επέλεξαν οι supercomputing σχεδιαστές της Apple! Ακόμη καλύτερα θα ήταν να είχαν αλλάξει ΚΑΙ τα PCs σε κάποια RISC αρχιτεκτονική, και να παράταγαν τα μαύρα χάλια των x86. Βάλτε μία δεκαετία εντατικής έρευνας, ανάπτυξης, τεράστιου ανταγωνισμού και αστρονομικά ποσά που επενδύθηκαν στην x86 πλατφόρμα από Intel, AMD, Cyrix, NexGen και λοιπούς κατασκευαστές, και φανταστείτε σε τι επίπεδα απόδοσης θα είχε ακόμη και μια τελείως νέα αρχιτεκτονική, αν είχε υιοθετηθεί το 1993. Μετά, τα ξανασυζητάμε...
Narayan Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2003 Ίσως όλοι αυτοί που αναφέρεις είδαν πως η RISC αρχιτεκτονική ήταν ασύμφορη και δεν ασχολήθηκαν... τα βασικό πρόβλημα που τυρανάει τα PC από τη δεκαετία του '80 είναι το back compatibilty, κάτι το οποίο την Apple ποτέ δεν την έννοιαζε (σου λέει αν θες να τρέχεις το ίδιο πρόγραμμα, αγόρασε την νέα έκδοση που τρέχει ΜΟΝΟ στον τελευταίο PowerPC... για να έχεις Mac έχεις και λεφτά ). Κακά τα ψέματα, αυτός που έκανε το μεγάλο βήμα ήταν πρώτα η Microsoft, αφήνοντας πίσω πολλές αμαρτίες του παρελθόντως και ανοίγοντας τον δρόμο στν Intel να ενσωματώσει στοιχεία από RISC σε επεξεργαστες CISC... και αφήστε τους Gx να τρέχoυν
spock Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 16 Οκτωβρίου 2003 Μπορείς να διευκρινήσεις ποιό ακριβώς είναι αυτό το βήμα που έκανε η Microsoft, γιατί δεν μου έρχεται κάτι στο μυαλό; Το λές και μόνος σου, Narayan... ...τυραννάει τα PC... πράγματι τα τυραννάει. Και κοίτα το PC σου. Πόσα προγράμματα από αυτά που χρησιμοποιείς είναι πάνω από τριών χρονών; Κάθε πότε αλλάζεις PC; Μια αλλαγή μόνο καλό θα έκανε! Αυτοί που δεν αλλάζουν τα παλιά τους προγράμματα, δεν αλλάζουν ούτε τα μηχανήματά τους! Οπ'ότε... Και, βέβαια, αυτός που ενσωμάτωσε στοιχεία RISC σε CISC επεξεργαστές σαφώς και δεν ήταν η Intel (ούτε ποτέ η Microsoft επηρρέαζε τις αρχιτεκτονικές εξελίξεις των επεξεργαστών), αλλά μια κάποια NexGen (για όποιους ξέρουν και θυμόνται), με τους 5x86 επεξεργαστές της, οι οποίοι ήταν καθαροί RISC, αρχιτεκτονικής RISC86, με ενσωματωμένο instruction translation κύκλωμα, από x86 σε RISC86. Και βέβαια, η AMD είναι ο συνεχιστής αυτής της παράδοσης, μιας και εξαγόρασε τη NexGen, και ο Κ7 (o Athlon δηλαδή) είναι προϊόν της σχεδιαστικής ομάδας της NexGen. Αλλά μιας και αναφέρεις τη Microsoft, αυτή είναι που ουσιαστικά έκλεισε την πόρτα σε όλες τις άλλες αρχιτεκτονικές, τερματίζοντας την υποστήριξη των Windows NT σε άλλες αρχιτεκτονικές. Για όσους, πάλι, ξέρετε και θυμάστε, τα NT (και όλα τα επόμενα, 2000, XP κτλ) βασίζονται στην λεγόμενη αρχιτεκτονική HAL (Hardware Abstraction Layer), και με αλλαγή μόνο του HAL λειτουργούν σε ένα τεράστιο εύρος αρχιτεκτονικών. Οι παλιότεροι θα θυμόνται πως οι πρώτες εκδόσεις των NT δούλευαν σε x86, Alpha και MIPS αρχιτεκτονικές. Μάλιστα, τα ΝΤ σε Alpha πραγματικά ήταν "υπερηχητικά" εν συγκρίσει με τους Pentiums της εποχής. Λίγο αργότερα, η υποστήριξη σε MIPS ήταν η πρώτη που απεβίωσε άδοξα, ενώ μετά ακολούθησε και η Alpha. Παρ'όλα αυτά, βλέπω οπαδισμό στην κατάσταση, και αρκετούς που εθελοτυφλούν. Το γεγονός είναι ένα: η αρχιτεκτονική των x86 είναι παλιά (outdated θα έλεγα), με τεράστια προβλήματα και ασυμβατότητες με τον... εαυτό της. Τα μόνα που την σώζουν είναι η τεράστια εγκατεστημένη βάση και τα εξ'ίσου τεράστια ποσά που διατίθενται για την ανάπτυξή της. Αν η αγορά είχε το θάρρος να παρατήσει την άχρηστη και αναχρονιστική αυτή αρχιτεκτονική, ακόμη και αν γύριζαν σε RISC86, δηλαδή, απλά να αφαιρούσαν από τους σημερινούς επεξεργαστές το τμήμα instruction translation (και κάποιες δευτερεύουσες αλλαγές), και να βάσιζαν τα συστήματα σε αυτή την αρχιτεκτονική, θα είχαν αμέσως μια αύξηση της ταχύτητας κατά 20%. Η κατάσταση είναι απλή, και για να την... οπτικοποιήσω λίγο, θα κάνω μια παρομοίωση: οι x86 επεξεργαστές είναι σαν μια Lancia Stratos του '77 (ίδια ηλικία έχουν), αλλά την οποία βελτιώνουν συνεχώς, με νέους κινητήρες, αναρτήσεις κτλ. και έχει φτάσει στο σημείο να πηγαίνει με... 320! Η PowerPC αρχιτεκτονική, είναι, αντίστοιχα, σαν ένα Subaru Impreza '95, το οποίο εξελίσσεται με σαφώς αργότερο ρυθμό, και έχει τελική 220, για την ώρα. Το ποιό είναι το πιο εξελιγμένο, και καλύτερο, το αφήνω σε εσάς!
Typhoon Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2003 Η Intel έχει καταφέρει να φέρει την x86 πλατφόρμα στα επίπεδα των RISC επεξεργαστών τα οποία έχει ξεπεράσει αρκετά τα τελευταία χρόνια. Πάντως οι Mac είναι πιο γρήγοροι αλλά αυτό οφείλεται στο ότι είναι τελείως κλειστό σύστημα αντίθετα με το PC.
dimitris__ Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2003 Για φαντάσου... Η Digital Research δεν ήθελε να ασχοληθεί με τον τομέα των personal computers, θεωρούσε ότι ήταν αμελητέα ποσότητα για να κάτσει να κάνει λειτουργικό (η μ@λ@κί@ του αιώνα...!). Αμ το άλλο που διάλεξαν τον ελεεινό intel αντί για τον 68000; Μας χαντάκωσαν... Θα παίζαμε Doom 3 από το 1995!!! Φοβερό site, σχολείο κανονικό για την ιστορία των υπολογιστών. In the early part of 1980, IBM decided to create a microcomputer (up to this date, IBM produced only mini and mainframes). They didn't really know that they wanted and they didn't think for one second that producing microcomputer was a profitable business (who would have thought!)! After hesitation between the Intel 8086 (16 bit) and the Motorola MC68000, they decided to use the Intel 8088 (8 - 16 bit) processor, as the two other ones were considered too powerful! Then they asked to Digital Research (the creators of CP/M) to create an operating system for their new computer, as DR was not very interested, they then asked a small company (famous for its BASIC Programming Language) to write the operating system: Microsoft. Περισσότερα: http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=274
Asterakias Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 17 Οκτωβρίου 2003 TO gegonos oti mexri tora ta paromoia test eixan ta systimata mac POLY TAXYTERA me tromazei... ayto simainei oti ta tst isos kai na lene alitheia? Anarotiemai, ftasame ta mac? Isos o 64 tis AMD na einai to epomeno megalo bima... ? ? ?
ktolis Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2003 Ίσως όλοι αυτοί που αναφέρεις είδαν πως η RISC αρχιτεκτονική ήταν ασύμφορη και δεν ασχολήθηκαν... τα βασικό πρόβλημα που τυρανάει τα PC από τη δεκαετία του '80 είναι το back compatibilty, κάτι το οποίο την Apple ποτέ δεν την έννοιαζε (σου λέει αν θες να τρέχεις το ίδιο πρόγραμμα, αγόρασε την νέα έκδοση που τρέχει ΜΟΝΟ στον τελευταίο PowerPC... εε? μα τί λες? τα Mac παντα φημίζονταν όχι μόνο για την backwards αλλά και για την forward συμβατότητα..
spock Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2003 Η ιστορία διαφέρει λίγο... η Digital Research ποτέ δεν απέρριψε την προσφορά της IBM. Βέβαια, ούτε και την δέχθηκε! Απλά, τον...καταραμένο (όπως απεδείχθη) εκείνο Αύγουστο, η Digital Research, μετά από μια σαιζόν απίστευτης κερδοφορίας, είχε προσφέρει στους εργαζόμενούς της (οι περισσότεροι εκ των οποίων και μέτοχοι) μία κρουαζιέρα στην Καραϊβική! Έτσι, όταν οι υπεύθυνοι της IBM προσπάθησαν να έρθουν σε επαφή με τον Gary Kindall (ιδρυτή, διευθυντή και... πολλά άλλα) της Digital Research, εκείνος απλά... απουσίαζε στην περί ης ο λόγος κρουαζιέρα! Η γραμματέας του πληροφόρησε τους υπεύθυνους της IBM πως θα επέστρεφε σε δύο εβδομάδες, αλλά εκείνοι "καίγονταν" να βρουν λειτουργικό σύστημα για το μηχάνημα! Έτσι, απευθύνθηκαν στον γνωστό μας Bill, ο οποίος άρπαξε την ευκαιρία από τα μαλλιά, και, ενώ δεν είχε τίποτα έτοιμο, εξαγόρασε κατά την προσφιλή του τακτική μια μικρή εταιρία που είχε δημιουργήσει έναν κλώνο του CP/M, και μετά από προσαρμογή στη νέα πλατφόρμα της IBM, γεννήθηκε το MS(PC)-DOS 1.0 !!! Σίγουρα η ακριβότερη κρουαζιέρα στην ιστορία!
spock Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 18 Οκτωβρίου 2003 Μια άλλη ιστοριούλα: "περί 8088" ή "πως φτάσαμε σ'αυτά τα χάλια"! Η IBM, μέχρι τα τέλη των '70 ασχολούταν παραδοσιακά με mainframes. Βλέποντας την άνθηση των micros, με πολλές παρουσίες πχ Altair 8800, IMSAI 8080, Apple I και ΙΙ κτλ, αποφασίζει να δημιουργήσει ένα μικρό τμήμα microcomputers. Οι ιθύνοντες της IBM πραγματικά ήταν πεπεισμένοι πως η "μόδα" θα πέθαινε μέσα σε πέντε με εφτά χρόνια. Έτσι, μάζεψαν μερικούς ταλαντούχους σχεδιαστές και δημιούργησαν το τμήμα, με χρονικό ορίζοντα παράδοσης πρωτότυπου συστήματος τέσσερις μήνες! Οι σχεδιαστές επιλέγουν ό,τι ταχύτερο υπήρχε εκείνη την εποχή, δηλαδή... τον Motorola 68000, τον πρώτο 32-bit επεξεργαστή! Το σύστημα παρουσιάζεται, με ένα... μικρό πρόβλημα: είναι ταχύτερος από τα μικρά mainframes της IBM! Επί πλέον, χρησιμοποιεί τον 68000 της Motorola, μια εταιρία η οποία δεν είχε δεσμούς με την IBM και, βέβαια, πούλαγε τον επεξεργαστή της πανάκριβα! Η λύση: πλησιάζουν την Intel, στην οποία ήδη είχαν πουλήσει κάποια licences, ενώ δεν είχαν ενεργοποιήσει την ανταποδοτική διαδικασία, διότι... δεν τους ενδιέφερε τίποτε από αυτά που είχε η Intel μέχρι τότε! Με λίγα λόγια, η Intel χρώσταγε... πατέντες σε ανταπόδωση! Τότε η κατάσταση της Intel ήταν τραγική. Μετά τον 8085, βρισκόταν στην προσπάθεια σχεδίασης ενός πραγματικά προηγμένου επεξεργαστή, του i432, ο οποίος βρισκόταν μπροστά από την εποχή του, κατασκευαστικά και σχεδιαστικά. Έτσι, αντιμετώπιζε μεγάλα προβλήματα κονδυλίων, μιας και ο i432 είχε καταναλώσει τεράστια ποσά για την ανάπτυξή του, ενώ βρισκόταν ακόμη χρόνια πριν την κυκλοφορία του. Η IBM εκμεταλλεύτηκε αυτή την κατάσταση και ανάγκασε την Intel να σταματήσει την ανάπτυξη του i432 και να σχεδιάσει έναν νέο επεξεργαστή, ωστέ να τον χρησιμοποιήσει στη νέα της πλατφόρμα, και μάλιστα, να έχει και δικαίωμα να κατασκευάζει και η ίδια τέτοιους επεξεργαστές. Οι... δύο σχεδιαστές της Intel έκαναν ότι καλύτερο μπόρεσαν σε... 3 εβδομάδες, που ήταν η διορία της IBM. Έτσι γεννήθηκε ο 8086, προϊόν αφόρητης πίεσης χρόνου και πόρων. Οι σχεδιαστές χρησιμοποίησαν πάμπολλα τεχνάσματα ωστέ ο επεξεργαστής να σχεδιαστεί το δυνατόν σύντομα και να είναι λειτουργικός. Μάλιστα, λόγω δυσκολίας στη συσκευασία, ο 8086 έμεινε προσωρινά στα χαρτιά και γεννήθηκε ο 8088, ένας 8086 με δίαυλο δεδομένων κομμένο στά 8-bits αντί των 16-bits του 8086. Έτσι οι μηχανικοί της Intel κατάφεραν να βγάλουν τον επεξεργαστή στην κυκλοφορία. Οι συνάδελφοί τους στην IBM εξαναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν αυτόν στη νέα πλατφόρμα, και εκείνοι αντίστοιχα, επιδόθηκαν σε... κοπτοραπτική ωστέ να ταιριάξει ο 8088 σε σύστημα που προοριζόταν για τον (δύο κλάσσεις ανώτερο) 68000. Τελικά το σύστημα απεδείχθη αρκετά... αργό ωστέ να μην ανταγωνίζεται τα μεγαλύτερα συστήματα της IBM, και η αρχιτεκτονική του αφέθη ορθάνοιχτη, διότι η IBM δε διατίθετο να επενδύσει περισσότερα για ανάπτυξη περιφερειακών! Το όνομα του μωρού; Μα... IBM PC !
ktolis Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2003 άάάά.. επιτέλους ένας άνθρωπος με το αναγκαίο hardware να κάνει το πραγματικό τεστ... cinebench!.. http://barefeats.com/g5c.html βέβαια το cinebench είναι όπως είπαμε στην ίδια φάση non-G5-altivec optimized =( άρα περιμένω να τα πάει καλύτερα στο μέλλον.. όπως φαίνεται dual opteron και dual G5 sτην ίδια ταχύτητα είναι σχεδόν το ίδιο πράγμα.. άρα ο μύθος του not even close νομίζω ότι είναι άτοπος πλέον..
Dark_son20 Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 19 Οκτωβρίου 2003 ego afto pou vlepo o monos opteron den einai toso makria apo ton diplo G5 ara malon me ta kialia tha vlepei o diplos G5 ton diplo opteron...(mono sto <<amfivolo>> Photoshop einai pio grigoros o diplos G5 apo ton opteron,diladi o diplos tha tou rixnei sta aftia...(prama pou ti kanei kai o monos :twisted: ) )
ktolis Δημοσ. 20 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 20 Οκτωβρίου 2003 ego afto pou vlepo o monos opteron den einai toso makria apo ton diplo G5 ara malon me ta kialia tha vlepei o diplos G5 ton diplo opteron..... εε. τα μηχανάκια που λένε MP είναι όλα dual cpu.. μονός επεξεργαστής opteron δεν υπάρχει .. pay a little attention please.. =( (mono sto <<amfivolo>> Photoshop einai pio grigoros o diplos G5 apo ton opteron,diladi o diplos tha tou rixnei sta aftia...(prama pou ti kanei kai o monos :twisted: ) ).. να δοκιμάσουμε το distributed.net που γίνεται optimization εδώ και 6 χρόνια ενώ για G5 δεν έχει καθόλου?.. το ζητούμενο είναι η εκάστοτε εφαρμογή να είναι optimized για κάθε επεξεργαστή που συμμετέχει στο test.. για να καταλάβεις το τεστ του Cinebench δεν είναι optimized για G5 και πάλι ο G5 τα πάει καλά.. στο photoshop δεν μπορείς και πάλι να πεις τίποτα για τον απλούστατο λόγο ότι το photoshop είναι εδώ και πολύ καιρό optimized για τα νέα cores των x86 και amd cpus..
Ansravar Δημοσ. 20 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 20 Οκτωβρίου 2003 Opos episis ton epomeno xrono tha yparxei sthn agora symfona me thn Apple G6 epeksergasths sthn agora enw o G5 tha exei kseperasei ta 3.0 Ghz.
ktolis Δημοσ. 20 Οκτωβρίου 2003 Δημοσ. 20 Οκτωβρίου 2003 Opos episis ton epomeno xrono tha yparxei sthn agora symfona me thn Apple G6 epeksergasths sthn agora enw o G5 tha exei kseperasei ta 3.0 Ghz.χμ.. για G6 είναι πολύ νωρίς.. δεν το έχω διαβάσει σε κανένα έγκυρο site.. καμία πηγή στο internet?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.