Προς το περιεχόμενο

Πρόβλημα με ups σε πτώση τάσης


giannakp

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Έχω ένα ups που έχω συνδεδεμένα επάνω τον Desktop Υπολογιστή και το Router.

 

Η μπαταρία του είναι καινούργια, αλλάχτηκε πριν ένα μήνα περίπου.

 

Έχουμε τις εξής καταστάσεις :

 

1) Βγάζω το ups από το ρεύμα προκειμένου να δοκιμάσω αν κρατάει τον υπολογιστή. Όλα είναι εντάξει, το ups αρχίζει να σφυρίζει, ο υπολογιστής και το router δεν κλείνουν.

 

2) Ορισμένες φορές έχουμε πτώσεις τάσεις στην περιοχή μου. Το καταλαβαίνω γιατί στιγμιαία πέφτει η ένταση από το φως. Σ' αυτή την περίπτωση ακούω το ups να σφυρίζει για λίγο, αλλά ο Υπολογιστής κλείνει. Το ups επανέρχεται αμέσως στην κανονική λειτουργία αλλά ο υπολογιστής έχει ήδη κλείσει. Το περίεργο είναι όμως ότι το router, που είναι και αυτό επάνω στο ups, δεν κλείνει στις πτώσεις τάσεις, συνεχίζει να λειτουργεί κανονικά.

 

Τι μπορεί να φταίει;

 

Να σημειώσω ότι παλαιότερα δεν είχα πρόβλημα με πτώσεις τάσεις, ο υπολογιστής δεν έκλεινε.

 

Επίσης δοκίμασα και άλλο ups που είχα, ίδιας μάρκας και έχω την ίδια συμπεριφορά.

 

Μήπως έχει αλλάξει κάτι στην περιοχή μου και δεν καταλαβαίνει το ups αυτές τις πτώσεις τάσης ώστε να δώσει πλήρες ρεύμα άμεσα από την μπαταρία;

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ποιό ups είναι;;

πρίν αλλάξεις μπαταρία,στο έκανε αυτό;;

την μπαταρία πρέπει να να την βγάλεις και να την μετρήσεις με πολύμετρο.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ποιό ups είναι;;

πρίν αλλάξεις μπαταρία,στο έκανε αυτό;;

την μπαταρία πρέπει να να την βγάλεις και να την μετρήσεις με πολύμετρο.

Παρομοιο με αυτό είναι : http://www.aros-benelux.com/documents/brochures/ups-aros-benelux-pc-planet-2007-.pdf

 

Εμένα είναι 620VA/370W.

 

Πριν αλλάξω μπαταρία μου το έκανε, απλά την άλλαξα γιατί δεν κρατούσε ούτε λεπτό, ήταν τελείως πεσμένη.

 

Η μπαταρία είναι οκ, κρατάει κανονικά όταν το βγάζω από το ρεύμα το ups, έχω πρόβλημα μόνο με πτώσεις τάσης.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τσέκαρε αν υπάρχει ρυθμιση του USB για τις πρώσεις τάσεις. Και κάτι ακόμα. Το usb ειναι απευθείας συνδεδεμένο στη μπρίζα;

 

Δεν έχει usb, συνδέεται με τον υπολογιστή μέσω σειριακής θύρας αλλά δεν το έχω συνδεδεμένο.

 

Βασικά ποτέ δεν το είχα συνδέσει με τον υπολογιστή, γιατί απλά δεν είχα πρόβλημα με τις πτώσεις τάσεις ή τις διακοπές ρεύματος.

 

Τους τελευταίους δύο μήνες συμβαίνει αυτό, σε πτώση τάσης ΜΟΝΟ κλείνει ο υπολογιστής!

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τα απλά UPS (stand-by και line interactive) έχουν κάποιο χρόνο μεταγωγής απο την τάση δικτύου στη μπαταρία, της τάξης των 10 ms.

 

Κατα το χρόνο αυτό το τροφοδοτικό του υπολογιστή μένει χωρίς ρεύμα και χρησιμοποιεί την ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στους πυκνωτές του. Συνήθως αυτή η ενέργεια είναι αρκετή μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταγωγή οπότε το τροφοδοτικό συνεχίζει να λειτουργεί κανονικά.

 

Στην περίπτωση σου είναι φανερό οτι για κάποιο λόγο το τροφοδοτικό μένει απο ενέργεια και σβήνει κατα τη μεταγωγή. Οπότε γίνεται κάτι απο τα παρακάτω ή συνδυασμός των παρακάτω:

 

1) Το UPS έχει πολύ μεγάλο χρόνο μεταγωγής.

2) Το τροφοδοτικό έχει πεσμένους πυκνωτές ή είναι λίγων βάτ και δουλεύει στα όρια του

3) Ο υπολογιστής σου είναι πολύ ενεργοβόρος (πχ λόγω OC, LED ή πολλων ανεμιστήρων).

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τα απλά UPS (stand-by και line interactive) έχουν κάποιο χρόνο μεταγωγής απο την τάση δικτύου στη μπαταρία, της τάξης των 10 ms.

 

Κατα το χρόνο αυτό το τροφοδοτικό του υπολογιστή μένει χωρίς ρεύμα και χρησιμοποιεί την ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στους πυκνωτές του. Συνήθως αυτή η ενέργεια είναι αρκετή μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταγωγή οπότε το τροφοδοτικό συνεχίζει να λειτουργεί κανονικά.

 

Στην περίπτωση σου είναι φανερό οτι για κάποιο λόγο το τροφοδοτικό μένει απο ενέργεια και σβήνει κατα τη μεταγωγή. Οπότε γίνεται κάτι απο τα παρακάτω ή συνδυασμός των παρακάτω:

 

1) Το UPS έχει πολύ μεγάλο χρόνο μεταγωγής.

2) Το τροφοδοτικό έχει πεσμένους πυκνωτές ή είναι λίγων βάτ και δουλεύει στα όρια του

3) Ο υπολογιστής σου είναι πολύ ενεργοβόρος (πχ λόγω OC, LED ή πολλων ανεμιστήρων).

 

Η αλήθεια είναι ότι το τελευταίο διάστημα πρόσθεσα ένα σκληρό δίσκο (WD green), και ο υπολογιστής δουλεύει τώρα με 4 SATA.

 

Άρα κατά το χρόνο μεταγωγής η ενέργεια που βρίσκεται στους πυκνωτές του τροφοδοτικού δεν φτάνει με αποτέλεσμα να κλείνει ο υπολογιστής. Οπότε ακόμα και αν αλλάξω ups το πιο πιθανό είναι ότι θα έχω το ίδιο πρόβλημα εκτός και αν πρόκειται για κάποιο πολύ καλό ups με "μηδενικούς" σχεδόν χρόνους.

 

Αν αλλάξω τροφοδοτικό, ίσως λυθεί το πρόβλημα, αλλά και πάλι από ότι καταλαβαίνω δεν είναι σίγουρο.

 

Τελικά το μόνο σίγουρο είναι να "σκάσω" 250+ euro για on-line ups και ησυχάζω.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το καινούριο τροφοδοτικό κατά κανόνα θα έχει PFC κύκλωμα

και το τωρινό σου UPS δίνει pseudo sinewave κυματομορφή.

Θα έχεις τα ίδια ή περισσότερα θέματα, αργά ή γρήγορα.

 

 

...

 

Τελικά το μόνο σίγουρο είναι να "σκάσω" 250+ euro για on-line ups και ησυχάζω.

 

Εκεί είναι η λύση σου.

π.χ. APC Smart

 

 

 

/sc

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Είναι μύθος το οτι αν το τροφοδοτικό έχει PFC τότε χρειάζεται pure sinewave UPS.

 

Η πραγματικότητα είναι οτι οι διατάξεις PFC (active ή passive) έχουν συνήθως μεγάλα πηνία και πυκνωτές, οπότε τραβάνε μεγάλο ρεύμα κατα την εκκίνηση.

 

Οπότε ένα κακοσχεδιασμένο τροφοδοτικό πάνω σε ένα κακοσχεδιασμένο UPS έχει μεγάλες πιθανότητες να τραβήξει πολύ ρεύμα κατα την εκκίνηση και να το κάψει. Υποθέτω οτι τα pure sinewave UPS είναι γενικότερα πιό καλά σχεδιασμένα και δέν καίγονται απο το ρεύμα εκκίνησης και έτσι βγήκε αυτός ο μύθος.

 

Ειδάλλως ο τύπος της κυματομορφής δέν έχει καμία σημασία στα παλμοτροφοδοτικά. Η τάση δικτύου ανορθώνεται στην είσοδο τους και γίνεται DC. Όποιο και να είναι το σχήμα της κυματομορφής πάλι DC θα γίνει. Μπορούν να τροφοδοτηθούν ακόμα και με DC απευθείας.

 

Τα μόνα που δουλεύουν με μειωμένη απόδωση με modified sinewave είναι τα γραμμικά τροφοδοτικά (δέν χρησιμοποιούνται σε υπολογιστές) και τα μοτέρ.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τροφοδοτικά με active PFC έχει τύχει να κάνουν μόνιμο υψίσυχνο θόρυβο πάνω σε μη pure sinewave ups.

Όχι ένα και δύο κομμάτια, όχι από μια μάρκα, και όχι μόνο στην εκκίνηση. Συνδεδεμένα σε 220 κατευθείαν ή

σε pure sinewave ups, κανένας θόρυβος. Επίσης έχει τύχει psu να μην ξεκινάνε καν πάνω σε τέτοια φτηνά ups.

Μόλις μπήκαν κατευθείαν πάνω σε 220 ξεκινήσαν κανονικά σαν να μην συνέβαινε τίποτα.

 

Η κυματομορφή παίζει τον κυριότερο ρόλο. Το Power Factor Corrector κύκλωμα στα psu την κυματομορφή "διορθώνει".

 

Επειδή δεν γνωρίζουμε τί φίλτρα εισόδου έχει βάλει ο κάθε κατασκευαστής στα psu του, με τι spec είναι φτιαγμένο να δουλεύει το κάθε κύκλωμα pfc, τί διορθώσεις ανέχεται, και πόσο θα αντέξει το κάθε psu σε αυτά τα spec, για αυτό βγήκε ο κανόνας.

 

Όποιος θέλει να δοκιμάσει, επιλογή του. Μπορεί να του κάτσει, μπορεί όχι.

 

 

/sc

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Και νά πώς βγαίνουν οι μύθοι:

 

http://www.apcmedia.com/salestools/RMUZ-7DTKRC/RMUZ-7DTKRC_R1_EN.pdf

 

Ενώ το κείμενο αναγνωρίζει πως το πρόβλημα είναι το αρχικό ρεύμα εκκίνησης και δέν αναφέρει τίποτα για το σχήμα της κυματομορφής, στο τέλος προτείνει τα true sinewave μοντέλα.

 

Το πιό πιθανό είναι οτι το 2006 που γράφτηκε αυτό το application note και το active PFC δέν ήταν τόσο διαδεδομένο, μόνο τα true sinewave μοντέλα της εταιρίας είχαν αρκετά ενισχυμένο inverter και μπορούσαν να διαχειριστούν τα αυξημένα ρεύματα εκκίνησης.

 

Η κυματομορφή παίζει τον κυριότερο ρόλο. Το Power Factor Corrector κύκλωμα στα psu την κυματομορφή "διορθώνει".

 

Το PFC διορθώνει την κυματομορφή του ρεύματος, η οποία δέν έχει καμία σχέση με την κυματομορφή της τάσης. Ένα τροφοδοτικό χωρίς PFC τραβάει ρεύμα σε σύντομους παλμούς μεγάλης έντασης. Το PFC μικραίνει την ένταση του παλμού και τον "απλώνει" σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

 

Αν εξαιρέσουμε το αρχικό ρεύμα εκκίνησης, ένα active PFC τροφοδοτικό ζορίζει λιγότερο το UPS γιατι τραβάει λιγότερο ρεύμα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Και νά πώς βγαίνουν οι μύθοι:

 

http://www.apcmedia.com/salestools/RMUZ-7DTKRC/RMUZ-7DTKRC_R1_EN.pdf

 

Ενώ το κείμενο αναγνωρίζει πως το πρόβλημα είναι το αρχικό ρεύμα εκκίνησης και δέν αναφέρει τίποτα για το σχήμα της κυματομορφής, στο τέλος προτείνει τα true sinewave μοντέλα.

 

Το πιό πιθανό είναι οτι το 2006 που γράφτηκε αυτό το application note και το active PFC δέν ήταν τόσο διαδεδομένο, μόνο τα true sinewave μοντέλα της εταιρίας είχαν αρκετά ενισχυμένο inverter και μπορούσαν να διαχειριστούν τα αυξημένα ρεύματα εκκίνησης.

 

Το PFC διορθώνει την κυματομορφή του ρεύματος, η οποία δέν έχει καμία σχέση με την κυματομορφή της τάσης. Ένα τροφοδοτικό χωρίς PFC τραβάει ρεύμα σε σύντομους παλμούς μεγάλης έντασης. Το PFC μικραίνει την ένταση του παλμού και τον "απλώνει" σε μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

 

Αν εξαιρέσουμε το αρχικό ρεύμα εκκίνησης, ένα active PFC τροφοδοτικό ζορίζει λιγότερο το UPS γιατι τραβάει λιγότερο ρεύμα.

 

 

Παλιό, αλλά τα γράφει ξεκάθαρα το άρθρο.

Κράτησα αυτά που μας ενδιαφέρουν.

 

This document will explain why some Back-UPS or Smart-UPS SC models may not be the proper choice for loads that consist of large PFC (power factor corrected) power supplies and/or contain redundant supplies. This document provides guidance for selecting and properly sizing models that are more suitable for the demands of PFC loads.

 

It is important to note that not all PFC power supplies will cause the UPS overload.

However, the incompatibility is most acute in the one of the following situations:

•  A large server class PFC supply (e.g. rated 500W or more) is used with a Back-UPS or Smart-UPS SC.

•  A workstation class PC (or high-end gaming PC) is equipped with a PFC power supply rated 500W or more.

 

In any of these situations, APC recommends that a true, pure sine wave, server class UPS be used.

 

 

Περιληπτικά για το θέμα μας,

γράφει ότι η APC δεν προτείνει μη pure sinewave ups σε τροφοδοτικά με active pfc καθώς μπορεί να υπάρχουν

στιγμιαίες διακοπές, υπερφορτώσεις κυκλώματος, μέχρι shut down του τροφοδοτικού για να προστατευτεί.

Αυτά ανά περίπτωση, όπως ειπώθηκε. Οι κυματομορφές btw δεν είναι ανεξάρτητες. 

 

Για αυτό, σε τροφοδοτικά με active pfc η APC προτείνει ups με καθαρή κυματομορφή.

   

Φαντάζομαι βλέπεις ότι το link που παραθέτεις πρεσβεύει το αντίθετο από αυτά που γράφεις.   

Ευχαριστούμε για το άρθρο. Επιβεβαιώνει τον κανόνα που γνωρίζουμε.

 

 

/sc

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Όχι, το app note λέει οτι τα active PFC τραβάνε μεγάλο inrush current και αυτό είναι η αιτία που μπορεί το UPS να σβήσει.

 

Το οτι προτείνει τη σειρά true sinewave πιθανόν είναι επειδή όταν γράφτηκε το κείμενο μόνο αυτά μπορούσαν να ανταπεξέλθουν στο αυξημένο inrush current, γιατί αλλιώς πουθενά δέν λέει οτι η κυματομορφή ευθύνεται για το πρόβλημα.

 

Το κείμενο λέει last revision 2006, όμως το αρχικό πρέπει να είναι πολύ παλιότερο. Αναφέρει το active PFC σαν κάτι καινούριο και τα 500άρια τροφοδοτικά για server ώς μεγάλα. Τίποτε απο αυτά δέν ίσχυε το 2006, υπήρχαν 500+ Watt τροφοδοτικά με active PFC για οικιακούς υπολογιστές ενώ ακόμα και μικροί server είχαν 1000άρια τροφοδοτικά.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

...

πιθανόν είναι επειδή...

...

 

Πιθανόν είναι επειδή δεν διάβασες αυτό που παράθεσες.

Με αυτό τον τρόπο μπερδεύεις τα μέλη, δεν τα βοηθάς.

 

Ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σου.

 

 

/sc

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πιθανόν δέν κατάλαβες αυτό που έγραψα στο post #9

 

Όλα τα τροφοδοτικά, είτε linear είτε switchmode έχουν στην είσοδό τους μία γέφυρα ανόρθωσης.

 

Η τάση μετά τη γέφυρα είναι DC στα 310 Volt με κάποια κυμάτωση.

 

Άν το τροφοδοτικό έχει κάποιο κύκλωμα PFC, αυτό βρίσκεται μετά τη γέφυρα ανόρθωσης. Επομένως το κύκλωμα PFC δέν έχει ιδέα ούτε το νοιάζει ποιά είναι η κυματομορφή που βγαίνει απο την πρίζα ή το UPS, αυτό που βλέπει σε κάθε περίπτωση είναι η τάση 310 DC.

 

Φυσικά δέν έχω το αλάθητο, μπορεί να παραβλέπω κάτι και όντως τα τροφοδοτικά με active PFC να απαιτούν true sinewave.

 

Όμως ας το δούμε και αλλιώς. Βάσει των νέων κανονισμών της ΕΕ, τα τροφοδοτικά υπολογιστή απο κάποια watt και πάνω πρέπει να έχουν υποχρεωτικά active PFC.

 

Αντίθετα, θα δυσκολευτείς πολύ να βρείς UPS με true sinewave έξοδο. Αν το active PFC όντως απαιτούσε sinewave, τότε πρακτικά όλα τα UPS θα ήταν sinewave.

 

Εδώ απο την περιγραφή ενός true sinewave της APC: http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BI850SINE-IN&tab=features

 

Sine wave output: Eliminates humming and heat generated when powering tubelights and fans.
 
Δηλαδή δέν προορίζεται για υπολογιστές αλλά για τροφοδοσία μοτέρ και φώτων με κλασσικό μετασχηματιστή. Εφαρμογές δηλαδή που όντως το sinewave είναι απαραίτητο.
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.