haHa Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Το να εχεις απαιτησεις (επεξεργασια γραφικων κλπ) απο εναν m core cpu ειναι αστειο φυσικα... ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ o χρηστης που θα εχει απαιτησεις, θα εχει και τις γνωσεις για να επιλεξει τι ειναι καταλληλο γι'αυτον. Ομως η πλειονοτητα δεν κανει επεξεργασια γραφικων. Ο περισσοτερος κοσμος χρησιμοποιει υπολογιστες για browsing, office, skype , content consumption (θεαση φωτογραφιων και ταινιες). Για αυτους αρκει ο core m, ειδικα σε windows. Ελαχιστοι ειναι αυτοι που πχ κανουν content creation(render videos, photoshop κλπ) Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Unabomber Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Απο ολα αυτα τα Hybrids που κυκλοφορουν υπαρχει καποιο που να μπορεις να κανεις ''δουλεια''(3d render, Raw editing, κλπ) ? χωρις να κανουν φυσικα 100 ωρες..... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Απο ολα αυτα τα Hybrids που κυκλοφορουν υπαρχει καποιο που να μπορεις να κανεις ''δουλεια''(3d render, Raw editing, κλπ) ? χωρις να κανουν φυσικα 100 ωρες..... Πρωτον, δουλεια δεν ειναι μονο το 3d render, raw editing. Συγκεκριμενα, αποτελει ενα πολυ μικρο ποσοστο των επαγγελματιων που απαιτουν τετοια ισχυ, η πλειονοτητα που χρησιμοποιει υπολογιστη για την δουλεια του δεν εχει τετοιες απαιτησεις. Αλλα υπαρχουν hybrids (πχ το surface pro 3) που ειναι πιο δυνατα κ απο το macbook air για τετοιες δουλειες, ποσο μαλλον απο το new macbook. http://www.anandtech.com/show/8077/microsoft-surface-pro-3-review/6 Επιλογες υπαρχουν.. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Unabomber Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 E, oxi και μικρο ποσοστο..... ολοι οι 3d designers , industrial designers, αεροναυπηγοι, γραφιστες, φωτογραφοι, game designers..... κλπ...... Δεν τους λες και μικρο ποσοστο...... Αρα που καταληγουμε ? Oτι και τα hybrids, ναι μεν πιο δυνατα απο το new macbook και air ειναι, ΑΛΛΑ δεν προσφερουν και τιποτα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ παραπανω απο αυτα..... Αν μπορουσαν να κανουν ολα αυτα που προαενεφερα (3d, raw, κλπ) ΝΑΙ τοτε θα ηταν πραγματικα εργαλεια.... αλλα μεχρι στιγμης.... δεν το κανουν. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Fotis13 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Εγω παντως εχω μπει λιστα αναμονης για οταν ερθει στην Ελλαδα το gold .To υπολογιζω τελη Μαιου .Ελπιζω να μην αλλαξει η τιμη επειδη εχει ανεβει το δολλαριο . Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 E, oxi και μικρο ποσοστο..... ολοι οι 3d designers , industrial designers, αεροναυπηγοι, γραφιστες, φωτογραφοι, game designers..... κλπ...... Δεν τους λες και μικρο ποσοστο...... Αρα που καταληγουμε ? Oτι και τα hybrids, ναι μεν πιο δυνατα απο το new macbook και air ειναι, ΑΛΛΑ δεν προσφερουν και τιποτα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ παραπανω απο αυτα..... Eιναι μικρο το ποσοστο, αλλα δεν ειναι της παρουσης. (για να στο πω διαφορετικα, ποσοι απο τους φιλους των γονιων μας εχουν τετοιες απαιτησεις; Ενα μικρο ποσοστο. Eπισης , το macbook air ειναι το best seller της apple , μετα ακολουθει το retina 13 και τελευταιο ειναι το macbook pro retina 15) Το σημαντικο ειναι αυτο που δεν καταλαβες, παρολο που το ειπες: οτι τα hybrids μπορει να ειναι πιο δυνατα κ με λιγοτερους συμβιβασμους απο το new macbook, αλλα ταυτοχρονα να γινονται και tablet ωστε να αραξεις στον καναπε ή στην παραλια οπως ειπε ο fotis13. Αυτο ειναι το ουσιαστικο που προσφερουν. Αν μπορουσαν να κανουν ολα αυτα που προαενεφερα (3d, raw, κλπ) ΝΑΙ τοτε θα ηταν πραγματικα εργαλεια.... αλλα μεχρι στιγμης.... δεν το κανουν. Μου φαινεται πολυ περιεργο που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι αλλοι χρηστες εχουν αλλες απαιτησεις. Μπορει εσυ ή εγω ή καποιος απο εδω μεσα να θεωρει "πραγματικο εργαλειο" κατι που εχει δυνατο τετραπυρηνο core i7, αλλα καποιος αλλος να θεωρει πραγματικο εργαλειο κατι που ειναι λεπτο,ελαφρυ κ μικρο ωστε να μπορει να πηγαινει απο meeting σε meeting και να κανει τις παρουσιασεις του κλπ(οπως πχ τα λεπτα ultrabook). Δεν εχουν ολοι τις ιδιες απαιτησεις σε ισχυ, φορητοτητα και για αυτο ειναι ωραιο που υπαρχουν επιλογες.. Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο που το macbook air ειναι το best seller της apple και οχι το macbook pro retina 15 που το χρειαζονται λιγοι. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
alextrela172 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Απο ολα αυτα τα Hybrids που κυκλοφορουν υπαρχει καποιο που να μπορεις να κανεις ''δουλεια''(3d render, Raw editing, κλπ) ? χωρις να κανουν φυσικα 100 ωρες..... Δεν έχει φτάσει η τεχνολογία σε τέτοιο επίπεδο να έχεις την δύναμη ενός i7 Haswell desktop και όχι η Low σειρά U και να έχεις την αυτονομία των U η Core MΝα έχουμε κάποιο μέτρο και κάποια σφαιρική αντίληψη της αγοράς σήμερα και της τεχνολογίας γενικότερα. Ίσως σε 3-4 χρόνια να φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο. Έτσι κι αλλιώς η πλειοψηφία του κόσμου δεν έχει τέτοιες απαιτήσεις η να το πω καλύτερα είναι συγκεκριμένα επαγγέλματα που κάνουν τέτοια χρήση που να θες πύραυλο σε επιδόσεις μηχάνημα. Πάντως αν βγει ποτέ υβριδικό αυτό θα ειναι δυο ξεχωριστά μηχανήματα σε ένα . Δηλαδή θα δουλεύουν ταυτόχρονα δυο λειτουργικά και δυο επεξεργαστές. Ένας Α για το iPad με iOS και ένας Intel με OS X. Η οθόνη θα ειναι κοινή και πιθανότατα διαφανής. Βάση των πατεντών που έχει καταθέσει για εκεί το πάει και για να κρατήσει την αυτονομία θα χρησιμοποιήσει φωτοβολταϊκά. Το MacBook ειναι η αρχή πιστεύω και πιθανότατα να εφαρμοστεί στο επόμενο MacBook air. Μπορείτε να με κράξετε αλλά αυτή ειναι τουλάχιστον η άποψη μου. ΥΓ. Κράζεις...Θαυμάζεις...))) Σαν Tablet θα είναι δύσχρηστο και θα έχει το ίδιο πρόβλημα όπως το SP3 σήμερα.Οι ίντσες,το βάρος και ο όγκος καθορίζουν σήμερα την έννοια ευχρηστία/βολικοτατο ενός Tablet. Όχι το λειτουργικό. Αν είναι 10 ίντσες θα είναι κατάλληλο για Tablet και ακατάλληλο για λαπτοπ. Αντίστοιχα στις 12-13 κατάλληλο για λαπτοπ και ακατάλληλο για Tablet. Πάλι θα θες στη λιγότερη 2 ξεχωστα μηχανήματα να καλύψεις 2 χρήσεις πιο σωστά και αποδοτικά. Δεν θα έχει κανένα πλεονέκτημα η οποία πρόταση της Apple σε σχέση με τους άλλους. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Εγω παντως εχω μπει λιστα αναμονης για οταν ερθει στην Ελλαδα το gold .To υπολογιζω τελη Μαιου .Ελπιζω να μην αλλαξει η τιμη επειδη εχει ανεβει το δολλαριο . 1450€ στην Ευρωπη, γυρω στα 1500€ εδω Ελλαδα. Δεν ειναι κ λιγα χρηματα για κατι που.. "απλα σου εκατσε", ενω θα ηθελες apple hybrid που θα παρεις οταν βγει. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Unabomber Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Eιναι μικρο το ποσοστο, αλλα δεν ειναι της παρουσης.(για να στο πω διαφορετικα, ποσοι απο τους φιλους των γονιων μας εχουν τετοιες απαιτησεις; Ενα μικρο ποσοστο) Το σημαντικο ειναι αυτο που δεν καταλαβες, παρολο που το ειπες: οτι τα hybrids μπορει να ειναι πιο δυνατα κ με λιγοτερους συμβιβασμους απο το new macbook, αλλα ταυτοχρονα να γινονται και tablet ωστε να ραξεις στον καναπε ή στην παραλια οπως ειπε ο fotis13. Αυτο ειναι το ουσιαστικο που προσφερουν. Σωστο αυτο που λες, αλλα περιμενουμε να δουμε και απαντηση απο την Αpple για το hybrid, που κατι μου λεει οτι το επομενο ipad 12'' ισως να ειναι το πρωτο..... Διοτι δεν ειναι σωστο να συγκρινουμε hybrid με ultrabook...... Oταν θα παρουσιασει και η Apple το hybrid της, τοτε ναι θα μπορει να συγκριθει με το Surface 3, 4,5 whatever..... Δεν έχει φτάσει η τεχνολογία σε τέτοιο επίπεδο να έχεις την δύναμη ενός i7 Haswell desktop και όχι η Low σειρά U και να έχεις την αυτονομία των U η Core M Να έχουμε κάποιο μέτρο και κάποια σφαιρική αντίληψη της αγοράς σήμερα και της τεχνολογίας γενικότερα. Ίσως σε 3-4 χρόνια να φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο. Έτσι κι αλλιώς η πλειοψηφία του κόσμου δεν έχει τέτοιες απαιτήσεις η να το πω καλύτερα είναι συγκεκριμένα επαγγέλματα που κάνουν τέτοια χρήση που να θες πύραυλο σε επιδόσεις μηχάνημα. Προφανως και δεν εχει φτασει σε consumer level ακομα , αλλα το point μου ειναι οτι τα Hybrids δεν προσφερουν κατι παραπανω απο το new macbook.... εκτος απο τον διαχωρισμο της οθονης και του πληκτρολογιου..... Φωτο και βιντεο δεν θα βλεπεις στο Hybrid ? το ιδιο δεν θα κανεις και στο Macbook ? Και στα 2 δεν μπορεις κατι παραπανω..... thats all.... 1450€ στην Ευρωπη, γυρω στα 1500€ εδω Ελλαδα. Δεν ειναι κ λιγα χρηματα για κατι που.. "απλα σου εκατσε", ενω θα ηθελες apple hybrid που θα παρεις οταν βγει. 1300 λιρια, εδω.... Προφανως και το πρωτο που θα βγαλει, ΔΕΝ το αγοραζουμε.... για το apple hybrid μιλαω.... Θα εχει παιδικες ασθενειες...... απο 2η ισως και 3η γενια μπορει.... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Fotis13 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 1450€ στην Ευρωπη, γυρω στα 1500€ εδω Ελλαδα. Δεν ειναι κ λιγα χρηματα για κατι που.. "απλα σου εκατσε", ενω θα ηθελες apple hybrid που θα παρεις οταν βγει. Ναι φυσικα και θα το παρω οταν και εαν βγαλει διοτι δεν θα εχει καμια σχεση με τις τωρινες υλοποιησεις του ανταγωνισμου .Αν βγει στα 1500 αγγιζει ψυχολογικο οριο τιμης στα πολυ υψηλα στα 1400 κατι γινεται . θα δουμε οταν ερθει...εχει ανατιμηθει πολυ το δολλαριο σε σχεση με το ευρω . Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Προφανως και δεν εχει φτασει σε consumer level ακομα , αλλα το point μου ειναι οτι τα Hybrids δεν προσφερουν κατι παραπανω απο το new macbook.... εκτος απο τον διαχωρισμο της οθονης και του πληκτρολογιου..... Φωτο και βιντεο δεν θα βλεπεις στο Hybrid ? το ιδιο δεν θα κανεις και στο Macbook ? Και στα 2 δεν μπορεις κατι παραπανω..... thats all.... Μα αυτος ο διαχωρισμος οθονης ειναι που ειναι ολα τα λεφτα, για αυτο και η apple θα ακολουθησει τους υπολοιπους κατασκευαστες.. Στο tablet τι κανεις πιο ευκολα απο ενα ultrabook κ γιατι ο κοσμος παιρνει και tablet ενω εχει λαπτοπ; Κανει πχ πιο ανετο browsing στην παραλια, καναπε, κρεβατι, ΜΜΜ. Αυτο ειναι κατι που του προσφερει και το hybrid και δεν τους προσφερει ενα απλο ultrabook. Ναι φυσικα και θα το παρω οταν και εαν βγαλει διοτι δεν θα εχει καμια σχεση με τις τωρινες υλοποιησεις του ανταγωνισμου . Ειναι εικασια οτι δεν θα εχει καμια σχεση με τις τωρινες υλοποοιησεις του ανταγωνισμου, που μαλιστα δεν εχεις χρησιμοποιησει. Και το new macbook ακολουθησε τον δρομο που εδειξε το πιο λεπτο samsung ativ book, αλλα μαλιστα εχεις περισσοτερους συμβιβασμους λογω απουσιων θυρων, microsd κ μετριας καμερας. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
alextrela172 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Σωστο αυτο που λες, αλλα περιμενουμε να δουμε και απαντηση απο την Αpple για το hybrid, που κατι μου λεει οτι το επομενο ipad 12'' ισως να ειναι το πρωτο..... Διοτι δεν ειναι σωστο να συγκρινουμε hybrid με ultrabook...... Oταν θα παρουσιασει και η Apple το hybrid της, τοτε ναι θα μπορει να συγκριθει με το Surface 3, 4,5 whatever..... Προφανως και δεν εχει φτασει σε consumer level ακομα , αλλα το point μου ειναι οτι τα Hybrids δεν προσφερουν κατι παραπανω απο το new macbook.... εκτος απο τον διαχωρισμο της οθονης και του πληκτρολογιου..... Φωτο και βιντεο δεν θα βλεπεις στο Hybrid ? το ιδιο δεν θα κανεις και στο Macbook ? Και στα 2 δεν μπορεις κατι παραπανω..... thats all.... 1300 λιρια, εδω.... Κάνεις σαφώς περισσότερα πράγματα από το καθόλου του Macbook.Πχ OneNote presentation με την γραφίδα η OneNote taking,αν είναι κανείς φοιτητής,καθηγητής,γραφιστας η σκιτσογραφος η ιατρός βόλευε αφάνταστα. Παρακολούθηση YouTube η διάβασμα η σερφαρισμα στα γόνατα που βολευει πολυ περισσοτερο. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Unabomber Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Eιναι μικρο το ποσοστο, αλλα δεν ειναι της παρουσης. (για να στο πω διαφορετικα, ποσοι απο τους φιλους των γονιων μας εχουν τετοιες απαιτησεις; Ενα μικρο ποσοστο. Eπισης , το macbook air ειναι το best seller της apple , μετα ακολουθει το retina 13 και τελευταιο ειναι το macbook pro retina 15) Το σημαντικο ειναι αυτο που δεν καταλαβες, παρολο που το ειπες: οτι τα hybrids μπορει να ειναι πιο δυνατα κ με λιγοτερους συμβιβασμους απο το new macbook, αλλα ταυτοχρονα να γινονται και tablet ωστε να αραξεις στον καναπε ή στην παραλια οπως ειπε ο fotis13. Αυτο ειναι το ουσιαστικο που προσφερουν. Μου φαινεται πολυ περιεργο που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι αλλοι χρηστες εχουν αλλες απαιτησεις. Μπορει εσυ ή εγω ή καποιος απο εδω μεσα να θεωρει "πραγματικο εργαλειο" κατι που εχει δυνατο τετραπυρηνο core i7, αλλα καποιος αλλος να θεωρει πραγματικο εργαλειο κατι που ειναι λεπτο,ελαφρυ κ μικρο ωστε να μπορει να πηγαινει απο meeting σε meeting και να κανει τις παρουσιασεις του κλπ(οπως πχ τα λεπτα ultrabook). Δεν εχουν ολοι τις ιδιες απαιτησεις σε ισχυ, φορητοτητα και για αυτο ειναι ωραιο που υπαρχουν επιλογες.. Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο που το macbook air ειναι το best seller της apple και οχι το macbook pro retina 15 που το χρειαζονται λιγοι. Μα και εγω στο Macbook θελω την φορητοτητα που προσφερει... το παραδειγμα για την δυναμη μεταξυ hybrid και macbook το εδωσα για να δεις οτι δεν εχουν Τοοοοοσο μεγαλες διαφορες μεταξυ τους τελικα..... τα ιδια πραγματα μπορεις να κανεις και στα 2.....τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο..... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Αν βγει στα 1500 αγγιζει ψυχολογικο οριο τιμης στα πολυ υψηλα στα 1400 κατι γινεται . θα δουμε οταν ερθει...εχει ανατιμηθει πολυ το δολλαριο σε σχεση με το ευρω . Στην Ευρωπη, πχ Γερμανια, το new macbook κανει 1449€, οσο κανει και το macbook pro retina 13". Στην Ελλαδα , η επισημη τιμη του macbook pro retina 13" ειναι 1599€, οποτε λογικα και στο new macbook θα κανει 1600€ επισημη αρχικη τιμη. Αυτα, χωρις να υπολογιζεις την εξτρα 3ετη εγγυηση, γιατι ειναι κριμα να μην προστατευσεις την επενδυση σου με 3ετη εγγυηση , επειδη η apple εμπιστευεται τα μηχανηματα της μονο με 1 χρονο εγγυηση. Μα και εγω στο Macbook θελω την φορητοτητα που προσφερει... το παραδειγμα για την δυναμη μεταξυ hybrid και macbook το εδωσα για να δεις οτι δεν εχουν Τοοοοοσο μεγαλες διαφορες μεταξυ τους τελικα..... τα ιδια πραγματα μπορεις να κανεις και στα 2.....τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο..... Στο tablet τι κανεις πιο ευκολα απο ενα ultrabook κ γιατι ο κοσμος παιρνει και tablet ενω εχει λαπτοπ; Κανει πχ πιο ανετο browsing στην παραλια, καναπε, κρεβατι, ΜΜΜ. Αυτο ειναι κατι που του προσφερει και το hybrid και δεν τους προσφερει ενα απλο ultrabook. Οποτε, φυσικα και μπορεις να κανεις περισσοτερα πραγματα μονο ενα hybrid(ultrabook+tablet) απο οτι με το new macbook(μην ξεχνας τους περιορισμους του, που πχ δεν μπορεις καν να δεις τα video απο την go pro ή τις φωτογραφιες του ταξιδιου σου χωρις να κουβαλας εξτρα πραγματα). Για αυτο και η apple θα ακολουθησει και θα βγαλει και αυτη hybrid μελλοντικα, απλα τωρα εχει μεινει πισω. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Unabomber Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Share Δημοσ. 17 Μαρτίου 2015 Κάνεις σαφώς περισσότερα πράγματα από το καθόλου του Macbook. Πχ OneNote presentation με την γραφίδα η OneNote taking,αν είναι κανείς φοιτητής,καθηγητής,γραφιστας η σκιτσογραφος η ιατρός βόλευε αφάνταστα. Παρακολούθηση YouTube η διάβασμα η σερφαρισμα στα γόνατα που βολευει πολυ περισσοτερο. Ναι ομως εγω που ειμαι στο οικοσυστημα της Apple και με ενδιαφερει το continuity που προσφερει μεταξυ των συσκευων της, για ποιο λογο να διαλεξω ενα windows hybrid ? Σε πανεπιστημιακα νοσοκομεια του Λονδινου και της Nεα Υορκης με ipad ειναι..... καποιο λογο θα εχουν. Στο tablet τι κανεις πιο ευκολα απο ενα ultrabook κ γιατι ο κοσμος παιρνει και tablet ενω εχει λαπτοπ; Κανει πχ πιο ανετο browsing στην παραλια, καναπε, κρεβατι, ΜΜΜ. Αυτο ειναι κατι που του προσφερει και το hybrid και δεν τους προσφερει ενα απλο ultrabook. Οπως ειπε και ο Φωτης παραπανω, στην παραλια θα παρω το ipad, και στα meeting το macbook... απλο ειναι... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα