Συζήτηση για τα ΤΕΙ

[telis]

Ποιά κεκτημένα; Μετά από 5+2 χρόνια στο ΕΜΠ, κάνω μια δουλειά που απαιτεί μόνο απολυτήριο λυκείου. Το επάγγελμα άλλων απαιτεί μόνο να μπορείς να μιλάς και να φέρεσαι ως άνθρωπος. Τα πτυχία μας είναι κορνιζαρισμένα να τα βλέπει η μάνα μας και να χαίρεται. Δεν υπάρχουν κεκτημένα, μόνο χαμένα.

Τα κεκτημένα των σπουδών και όσα υποτίθεται πως προσφέρουν. Πλέον όλα κωλος έχουν γίνει στην ουσία τους βέβαια

Μιας και μιλάτε για εργοδότες και πως επιλέγουν. Δεν υπάρχει κανόνας ούτε λογική πάντα. Ο κάθε εργοδότης εχει το δικό του ξεχωριστό τρόπο που επιλέγει προσωπικό. 

Παρακολούθησα πρόσφατα ενα σεμινάριο για το τί πρέπει να προσέξουμε σε μια συνέντευξη και τι παγίδες θέτουν οι εργοδότες .

Μας είπαν κάτι που συναίβει σε μια ημέρα καριέρας . Ενας εκπρόσωπος εταιρίας πήρε συνέντευξη απο 20 άτομα . όταν τον ρώτησαν οι υπεύθυνοι που διοργάνωναν την ημέρα καριέρας για το πως τα βλέπει τα πράγματα είπε το εξής

Ότι και στους 20 φέρθηκε σκληρά και αμφισβήτησε το κύρος των πτυχίων και τις γνώσεις του λέγοντας πράγματα του στυλ  "καλα το πτυχιο σου δεν λέει και πολλά αλλά ούτε το μεταπτυχιακό σου είναι κάτι αξιόλογο" .Απο τους 20 μονο ένας έφερε αντίρηση και υποστήριξε τον εαυτό του και τις γνώσεις του και το κύρος του CV του. Αυτός ο ένας ήταν αυτός με το λιγότερο αξιόλογο CV  απο τους 20 και ο εκπρόσωπος της εταιρίας είπε ότι αυτόν θα επέλεγε και κανέναν απο τους άλλους που είχαν με διαφορά καλύτερα CV πτυχία μεταπτυχιακα εμπειρία κτλ κτλ .  Γιατί απλά ήθελε άτομα που να υποστηρίζουν τον εαυτό τους και να έχουν ισχυρή προσωπικότητα γνώμη άποψη κτλ .

 

Με συγχωρείς αλλά όσοι κάνουν αυτή την δουλεία που περιγραφεις, είναι για τα θηρία. Θα μπορούσε ένας άλλος συνάδελφος του τύπου αυτού, να έλεγε ότι ΔΕΝ θα έπαιρνε το συγκεκριμένο άτομο, γιατί έχει attitude και είναι αλαζονας.

Τρίχες δηλαδη

[Dare-Devil]

Για αυτό είπα στην αρχή κάθε εργοδότης ψάχνει άλλα στον υποψήφιο . Αλλοι κοιτάνε πτυχία. Άλλοι γράφουν τα πτυχία εκει που ξέρουν και κοιτάζουν τί εχεις κατα΄φερει μόνος στον τομέα σου . 

[Thinart]

http://tinyurl.com/unigre

 

Έφοσον τα ΑΤΕΙ δεν παρέχουν κατ'ανάγκη διδακτορικά,

 

τότε δε νοείται πλήρης ισοτιμία σ'εκπαιδευτικό επίπεδο.

[fsbmaniac]

Μαγκες επειδη ειχα σχεση με ενα απο τα κορυφαια hr projects το πτυχιο ειναι απλα ενα τυπικο προσον ...τιποτα αλλο. Πως λεμε εχω διπλωμα ...δεν σημαινει οτι εισαι καλος οδηγος. Επισης ενας καλος επαγγεματιας δεν μαθαινει την δουλεια μονο απο το πτυχιο του αρχιζει και ψηνεται πριν απο την αποκτηση αυτου το καλλιεργει . Και συνηθως δεν ακολουθει ακαδημαικη καριερα. Τι να τον κανω εγω τον 30αρη με τα 2 μεταπτυχιακα ? Οταν υπαρχουν 28αρηδες με 4 χρονια εμπειριας και συστατικες απο 3-4 εταιριες ? Γιατι στην Ελλαδα εχετε μπερδεψει το πτυχιο με τα τυπικα προσοντα και τα skills? Το παραδειγμα με τις σκληρες ερωτησεις στους 20 που πηγαν για συνεντευξη ειναι ακριβως αυτο που σας λεω... 20 πηραν πτυχιο και Master ενας μονο ομως ειχε καλλιεργησει το αντικειμενο ωστε να πει "τι λεει αυτος ο βλακας ρε για μενα " ειχε το θρασος να υπερασπιστει τον μοχθο του.  Προσφατα σε τεραστια εταιρια που ανοιξε γραφεια Ελλαδα φιλος πηγε 2 φορες σε συνεντευξη την 2η φορα τους ειπε "Αν θελετε επαγγελματια στην χρηση του προγραμματος χχχχ ειμαι εδω να το αποδειξω , αν ζητατε εναν γραφια με λιγο απο ολα σας παρακαλω αποδεσμευστε με διοτι με κανετε και βαριεμαι" Την επομενη μερα τον πηραν για προσληψη παρα το οτι η θεση ηθελε υποχρεωτικα Msc ... 

[bilya]

Μαγκες επειδη ειχα σχεση με ενα απο τα κορυφαια hr projects το πτυχιο ειναι απλα ενα τυπικο προσον ...τιποτα αλλο. Πως λεμε εχω διπλωμα ...δεν σημαινει οτι εισαι καλος οδηγος. Επισης ενας καλος επαγγεματιας δεν μαθαινει την δουλεια μονο απο το πτυχιο του αρχιζει και ψηνεται πριν απο την αποκτηση αυτου το καλλιεργει . Και συνηθως δεν ακολουθει ακαδημαικη καριερα. Τι να τον κανω εγω τον 30αρη με τα 2 μεταπτυχιακα ? Οταν υπαρχουν 28αρηδες με 4 χρονια εμπειριας και συστατικες απο 3-4 εταιριες ? Γιατι στην Ελλαδα εχετε μπερδεψει το πτυχιο με τα τυπικα προσοντα και τα skills? Το παραδειγμα με τις σκληρες ερωτησεις στους 20 που πηγαν για συνεντευξη ειναι ακριβως αυτο που σας λεω... 20 πηραν πτυχιο και Master ενας μονο ομως ειχε καλλιεργησει το αντικειμενο ωστε να πει "τι λεει αυτος ο βλακας ρε για μενα " ειχε το θρασος να υπερασπιστει τον μοχθο του. Προσφατα σε τεραστια εταιρια που ανοιξε γραφεια Ελλαδα φιλος πηγε 2 φορες σε συνεντευξη την 2η φορα τους ειπε "Αν θελετε επαγγελματια στην χρηση του προγραμματος χχχχ ειμαι εδω να το αποδειξω , αν ζητατε εναν γραφια με λιγο απο ολα σας παρακαλω αποδεσμευστε με διοτι με κανετε και βαριεμαι" Την επομενη μερα τον πηραν για προσληψη παρα το οτι η θεση ηθελε υποχρεωτικα Msc ...

ακριβως αυτό μεταπτυχιακά κ διδακτορικά έχουν βαρύτητα μονο αν ακολουθησεις πορεία ακαδημαϊκή απο κει κ πέρα ειδικα σε κάποιους κλάδους ( πχ κατασκευαστικός) μετράει η εμπειρία κ μονο απλα ενα μεταπτυχιακο ή διδακτορικό μετράει απλα σαν +

[MiDi_MiLiZ]

Και ειδικα στις σημερινες εποχες το πολυ το χαρτομανι δεν εχει την αξια που ειχε παλιοτερα που ο σκοπος του Ελληνα και της ελληνικης οικογενειας ηταν να μαζεψει μορια το παιδι να μπει δημοσιο. Νομιζω η μανια ορισμενων να κυνηγησουν μεταπτυχιακα κλπ ειναι καταλοιπο εκεινων των εποχων και προερχεται κυριως απο προτροπες της οικογενειας.

Το δημοσιο γιοκ, οποτε τα μορια απτα πολλα χαρτια πανε στον καλαθο των αχρηστων τις πλειστες οσες περιπτωσεις. Εξαιρω οσους εχουν δεδομενη δουλεια που απαιτει τα χαρτια αυτα, οσους συνηδητοποιημενα επιλεγουν να συνεχισουν τις σπουδες τους κι οσους εχουν σκοπο να μαζεψουν χαρτια για να πανε εξω.

 

Αλλα για Ελλαδα, ανουσιο. Ο ιδιωτης θελει χειροπιαστη γνωση, εξειδικευση και πειρα. Τα χαρτια (σωστα) δεν του λενε πολλα και σιγουρα δεν του λενε οσα λεει η εμπειρια και η προυπηρεσια.

 

Το να εισαι 30-32 φορτωμενος χαρτια και να μην εχεις δουλεψει ποτε σου, δεν ειναι και πολυ καλος οιωνος ειδικα για οποιον σκοπευει να παραμεινει εντος συνορων. Το χειροτερο ειναι πως ολοι αυτοι που πχ σπουδασαν 12-13 χρονια για να φτασουν ως το διδακτορικο, δεν εχουν ιδιαιτερη επαφη με την εργασιακη πραγματικοτητα, δηλαδη δυσκολα θα δεχθουν να δουλεψουν για 500-600-700 ευρω ή για μια μη γραφειακη θεση με πρεστιζ. Απο μια αποψη ειναι και λογικο, απο την αλλη ομως αυτη η νοοτροπια τους παει κι αλλο πισω στο θεμα ευρεσης εργασιας.

[fsbmaniac]

 

Το να εισαι 30-32 φορτωμενος χαρτια και να μην εχεις δουλεψει ποτε σου, δεν ειναι και πολυ καλος οιωνος ειδικα για οποιον σκοπευει να παραμεινει εντος συνορων. Το χειροτερο ειναι πως ολοι αυτοι που πχ σπουδασαν 12-13 χρονια για να φτασουν ως το διδακτορικο, δεν εχουν ιδιαιτερη επαφη με την εργασιακη πραγματικοτητα, δηλαδη δυσκολα θα δεχθουν να δουλεψουν για 500-600-700 ευρω ή για μια μη γραφειακη θεση με πρεστιζ. Απο μια αποψη ειναι και λογικο, απο την αλλη ομως αυτη η νοοτροπια τους παει κι αλλο πισω στο θεμα ευρεσης εργασιας.

 

Ακριβως αυτο ειναι το προβλημα. Πολυς κοσμος με χαρτια ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΟΙ ικανοι για εργασια. Ειναι πικρο δυστηχως αλλα ετσι ειναι. Υπαρχουν εταιριες στην Ελλαδα που ψαχνουν προσωπικο και δεν βρισκουν... και αυτο εγγειται στο οτι οι νεοι ειναι ασχετοι με βασικες εργασιακες ικανοτητες...

[Praetorianos]

Ακριβως αυτο ειναι το προβλημα. Πολυς κοσμος με χαρτια ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΟΙ ικανοι για εργασια. Ειναι πικρο δυστηχως αλλα ετσι ειναι. Υπαρχουν εταιριες στην Ελλαδα που ψαχνουν προσωπικο και δεν βρισκουν... και αυτο εγγειται στο οτι οι νεοι ειναι ασχετοι με βασικες εργασιακες ικανοτητες...

Με δεδομένο ότι στο εξωτερικό το ίδιο ποιοτικά υλικό διαπρέπει, μάλλον οι ελληνικές εταιρίες είναι άσχετες με την εκπαίδευση βασικών εργασιακών ικανοτήτων που χρειάζονται.

[MiDi_MiLiZ]

Στο εξωτερικο διαπρεπει οποιοσδηποτε αξιζει, διοτι δινονται συνηθως οι ευκαιριες που αναλογουν στον καθενα. Εξαλλου σε συγκεκριμενες χωρες του εξωτερικου υπαρχει ζητηση για εργαζομενους, αρα ειναι δεδομενο οτι αυτος που το'χει θα διαπρεψει.

 

Απτην αλλη, δεν νομιζω οτι φταινε οι εταιρειες στην Ελλαδα για το 30% της ανεργιας (η οποια διαμορφωνει τον εργασιακο μεσαιωνα κατα κυριο λογο), τον συνδικαλισμο του προσωπικου βολεματος ή την δημοσιουπαλληλιστικη νοοτροπια με την οποια μεγαλωσε ο Ελληνας, που κανει συλλογη απο χαρτια και απαιτει 1η δουλεια με διπλασιο+ μισθο απτο βασικο , γραφειαρα και 6ωρο 5 μερες τη βδομαδα, οταν αλλοι δεχονται να δουλεψουν τσαμπα για να καταρτιστουν.

Εχουν μεριδιο ευθυνης οι εταιρειες, αλλα ειναι αλλοι οι παραγοντες που εχουν διαμορφωσει τον εργασιακο μεσαιωνα ( ο οποιος κατ'εμε υπηρχε πριν τα μνημονια, απλα με τα μνημονια επισπευθηκε η πορεια προς τον πατο). Ουτως ή αλλως οπως λειτουργουσε το συστημα, για πατο πηγαινε.

[MT60RS]

Με δεδομένο ότι στο εξωτερικό το ίδιο ποιοτικά υλικό διαπρέπει, μάλλον οι ελληνικές εταιρίες είναι άσχετες με την εκπαίδευση βασικών εργασιακών ικανοτήτων που χρειάζονται.

 

αν εγω χρειαζομαι ατομο να κουβαλαει τα μπετα, τι να τον κανω τον αρχιτεκτονα;

[Praetorianos]

Στο εξωτερικο διαπρεπει οποιοσδηποτε αξιζει, διοτι δινονται συνηθως οι ευκαιριες που αναλογουν στον καθενα. Εξαλλου σε συγκεκριμενες χωρες του εξωτερικου υπαρχει ζητηση για εργαζομενους, αρα ειναι δεδομενο οτι αυτος που το'χει θα διαπρεψει.

 

Απτην αλλη, δεν νομιζω οτι φταινε οι εταιρειες στην Ελλαδα για το 30% της ανεργιας (η οποια διαμορφωνει τον εργασιακο μεσαιωνα κατα κυριο λογο), τον συνδικαλισμο του προσωπικου βολεματος ή την δημοσιουπαλληλιστικη νοοτροπια με την οποια μεγαλωσε ο Ελληνας, που κανει συλλογη απο χαρτια και απαιτει 1η δουλεια με διπλασιο+ μισθο απτο βασικο , γραφειαρα και 6ωρο 5 μερες τη βδομαδα, οταν αλλοι δεχονται να δουλεψουν τσαμπα για να καταρτιστουν.

Κοίταξε, αρχικά φαντάζομαι ότι συμφωνούμε ότι ο βλάκας, σύνορα δε γνωρίζει και μπορεί με την ίδια πιθανότητα να είναι εργοδότης ή εργαζόμενος.

 

Δεν αναφέρομαι σε καμία από τις δύο κατηγορίες λοιπόν του βλάκα. Όσο υπάρχει ο μαμάκιας που επειδή ξέρει από γκομπιούτερ και χρειάστηκε 10 χρόνια να βγάλει τη σχολή γιατί ήτανε δύσκολη και τον έκοβαν και οι καθηγητές και ήταν και ανάδρομος ο Ερμής, απαιτεί 2000 αρχικό μισθό, υπάρχουν και οι εταιρίες που ζητάνε 16 ώρες εργασία με μισθό τρεις καφέδες "γιατί εγώ θα σου μάθω να φωτοτυπείς".

 

Άνοιξε τώρα όμως αγγελία σε καλή εταιρία και δες τι ζητάνε. Απόφοιτος με μεταπτυχιακό, άριστη γνώση 10 γλωσσών προγραμματισμού + web design, ε και λίγο βάσεις δεδομένων, ε και λίγο SEO. Δε μιλάω για το γωνιακό γραφείο, μιλάω για μεγαλοεταιρίες. Δεν ξέρω αν είναι η τεράστια ανεργία, ή ότι η ελληνική αγορά εργασίας δεν είναι τόσο εξελιγμένη ακόμα, αλλά δεν μπορεί μηχανικοί/CSDαδες/οικονομολόγοι στην Ελλάδα να βρίσκουν κατά βάση τσαμπέ πρακτική κι έξω να αναλαμβάνουν θέσεις ευθύνης.

 

Ο καλός δε χάνεται, σίγουρα, αλλά το potential αλλάζει.

 

αν εγω χρειαζομαι ατομο να κουβαλαει τα μπετα, τι να τον κανω τον αρχιτεκτονα;

Δεν σου είπε κανείς να πάρεις αρχιτέκτονα. Αν όμως χρειάζεσαι αρχιτέκτονα, μάθε του και τίποτα, μη ζητάς νεοαπόφοιτος να σου χτίσει τη γέφυρα του Ρίο με αυτά που έμαθε στο πανεπιστήμιο.

[MiDi_MiLiZ]

Άνοιξε τώρα όμως αγγελία σε καλή εταιρία και δες τι ζητάνε. Απόφοιτος με μεταπτυχιακό, άριστη γνώση 10 γλωσσών προγραμματισμού + web design, ε και λίγο βάσεις δεδομένων, ε και λίγο SEO. Δε μιλάω για το γωνιακό γραφείο, μιλάω για μεγαλοεταιρίες. Δεν ξέρω αν είναι η τεράστια ανεργία, ή ότι η ελληνική αγορά εργασίας δεν είναι τόσο εξελιγμένη ακόμα, αλλά δεν μπορεί μηχανικοί/CSDαδες/οικονομολόγοι εδώ να βρίσκουν τσαμπέ πρακτική κι έξω να αναλαμβάνουν θέσεις ευθύνης.

Aυτο σημαινει οτι βρισκουν ατομα με αυτα τα προσοντα. Η μπορει να σημαινει και κατι αλλο. Οτι προσπαθουν να αποθαρυνουν τους γιαπηδες για να μαζεψουν αξιολογα βιογραφικα για μια θεση που πιθανως να απαιτει λιγοτερα προσοντα απο αυτα που ζητανε αρχικα. Βλεπεις, για καποιο λογο σε οσους αναζητουν εργασια εχει επικρατησει η λογικη "στειλε βιογραφικο παντου και ας μην πληρεις ουτε μισο απο τα απαιτουμενα προσοντα, ποτε δε ξερεις".

 

Κατα τ'αλλα συμφωνουμε στο οτι το potential στο εξωτερικο ειναι καλυτερο για τους περισσοτερους (διοτι υπαρχουν κι αυτοι που πανε για διακοπες κοροιδευοντας τους εαυτους τους οτι και καλα θα ψαξουν δουλεια, προφανως αυτοι εξαιρουνται απτη συζητηση).

[Razor_7]

Θέλω εξαρχής να ξεκαθαρίσω ότι δεν ξεκινάω αυτό το θέμα για να γίνει TEI vs AEI απλά για μια επικοιδομητική ανταλλαγή απόψεων.

 

Ως απόφοιτος ΤΕΙ μπορώ να πώ ότι βιώνουμε έναν αδικαιολόγητο ρατσισμό από τα πανεπιστήμια. Μάλιστα ο στρατός δεν αναγνωρίζει καν την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ. Για πολλά μεταπτυχιακά, μπορεί να ζητηθεί από τους απόφοιτους ΤΕΙ είτε να δώσουν εξετάσεις για την εισαγωγή είτε να παρακολουθήσουν παραπάνω μαθήματα κατά τη διάρκεια του μεταπτυχιακού. Υπάρχουν επίσης μεταπτυχιακά στα οποία πήγα ο ίδιος και μου είπαν εμμέσως πλυν σαφωής ότι δε θέλουν φοιτητές από ΤΕΙ (ακυρώνοντας στην ουσία το σχετικό ΦΕΚ). Για να κάνω πιο ολοκληρωμένη την εικόνα θα σας δώσω και το εξής παράδειγμα:

στις κατατακτήριες της ιατρικής Αθηνών οι απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ δίνουν τα ίδια 3 μαθήματα. Οι επιτυχόντες των ΑΕΙ κατατάσσονται στο 3ο εξάμηνο ενώ εκείνοι των ΤΕΙ στο 3ο εξάμηνο. Δε γίνεται καν διάκριση μεταξύ των σχολών ΑΕΙ.

 

Καλά όλα αυτά περί "ρατσισμού" και "δημοκρατίας" και άλλων βαρύγδουπων εκφράσεων που τείνουν να γίνουν ρουτίνα αλλά να πούμε και κάποια στιγμή την αλήθεια,έτσι?

Ρατσισμός μόνο από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια υπάρχει?

 

Όταν το Deree αναφέρει ας πούμε:

• be currently enrolled at a Greek public University
• have completed at least two semesters at a Greek public University with an academic average of 7.5/10 (or 7/10 for the National Technical University of Athens)
• have a high school diploma grade of 17/20 and above
• achieve and maintain a minimum College Cumulative Index (CI) of no less than 3.00/4.00 at DEREE
• enroll in consecutive semesters until the completion of his/her studies
• embrace employment and international study opportunities (attend a presentation on Study Abroad and International Internships, explore Work Study and Internship opportunities, attend individual career preparation sessions)

Είναι "ρατσιστικό" ως προς τα υπόλοιπα ιδρύματα της χώρας,πριμοδοτώντας ουσιαστικά το ΕΜΠ?

 

Όταν το Cambridge δε δέχεται κανένα πτυχίο από ΤΕΙ για μεταπτυχιακές σπουδές?

Όταν, χίλιαδυο ακόμη....?

 

Επίσης το παρακάτω είναι ρατσιστικό?

Έγγραφο από την ποσόστωση μέσω κατατακτήριων για τη σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ [κατατακτήριες 2015]

(10 από ΤΕΙ/ 1 από ΑΕΙ και πάει με ποσόστωση όχι με καθαρή/απόλυτη βαθμολογία,για τους μη γνωρίζοντες)

[Basilhs23___]

Όταν το Cambridge δε δέχεται κανένα πτυχίο από ΤΕΙ για μεταπτυχιακές σπουδές?

 

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό γιατί γνωρίζω άτομο που τον έχουν κάνει δεκτό για διδακτορικό στο Cambridge και είναι απόφοιτος ΤΕΙ.

[LongTom]

Πολύ φόρα πήραμε στο bashing και τσουβάλιασμα μεταπτυχιακών-διδακτορικών σπουδές και δεν είναι καλό.

Καλό είναι να ορίσετε τι ακριβώς εννοείτε με αυτά που γράφετε διότι υπάρχουν αρκετές έως πολλές περιπτώσεις που απαιτείται μεταπτυχιακό/διδακτορικό και δεν μπορείς να πας ως κοπούκι με ένα απλό πτυχίο, όσα χρόνια στην βιομηχανία και να έχεις(εκτός και εάν είσαι διάνοια στον τομέα φυσικά).

 

Αυτά τα ολίγα.

 

btw:Προς γνώση,σε Ευρώπη(Γερμανία-Σκανδιναβία-Ιβηρική) δέχονται κανονικά τα πτυχία ΤΕΙ για αίτηση μεταπτυχιακού.

Αγγλία δεν ξέρω.