Διαφωνίες για παρκάρισμα στη πυλωτή

[Γιάννης Platano]

Οι θέσεις της πυλωτής ούτε αγοράζονται ούτε πωλούνται, είναι κοινόχρηστες.

Αν κάποιος έχει πληρώσει για να αγοράσει θέση πυλωτής, αγόρασε αέρα κοπανιστό και τζάμπα πλήρωσε τον εξυπνάκια που του έφαγε το χρήμα.

 

Ετσι ακριβως !!!

[παπι]

Οι θέσεις της πυλωτής ούτε αγοράζονται ούτε πωλούνται, είναι κοινόχρηστες.

Αν κάποιος έχει πληρώσει για να αγοράσει θέση πυλωτής, αγόρασε αέρα κοπανιστό και τζάμπα πλήρωσε τον εξυπνάκια που του έφαγε το χρήμα.

Σωστο. Να'ναι καλα οι μαλακες που ψηφισαν τετοιο πραμα. Βεβαια αν δεν κανω λαθος, πρωτο λογο εχει το καταστατικο της πολυκατοικιας. Ετσι για να παρκαρει καποιος ακυρος (απο αλλη πολυκατοικια) θα πρεπει να κανει καταγγελια.

[makfil]

 

Για θεσεις στάθμευσης μπορει να χρησιμοποιηθεί μονο ο χωρος της πυλωτης και όχι ο ακάλυπτος,Στον ακαλυπτο χωρο μιας πολυκατοικίας απαγορευεται ακομα και δεντρα να φυτεψεις εκτος και αν ο κανονισμος αναφερει κατι διαφορετικο.

 

 

Σου πρότεινα και σε προηγούμενο post να κάνεις μια αναζήτηση στο Google για να ενημερωθείς πάνω στο θέμα του ορισμού και της χρήσης του ακάλυπτου χώρου ενός οικοπέδου αλλά εσύ, όχι μόνο δεν το έκανες, συνεχίζεις να παραπληροφορείς όσους διαβάζουν αυτό το νήμα.

 

Τελευταία συμβουλή: Googlάρισε "θέσεις στάθμευσης στον ακάλυπτο"

[gpgalanis]

θα το γράψω άλλη μια φορά και αποχωρώ γιατί δεν υπάρχει λόγος να γράφω τα ίδια.

 

Το δικαίωμα αποκλειστικής χρήσης (στάθμευσης) δεν μπορεί να πωληθεί, ενοικιαστει κτλ ανεξαρτητα από το διαμέρισμα το οποίο συνοδεύει. Μπορεί όμως να "πουληθεί" μαζί με το διαμέρισμα εννοώντας πως ανεβάζει την τιμή του.

 

Όποιος θέλει να δει τι ισχύει ακριβώς ας διαβάσει το link που παρέθεσα και τα μηνύματα των παιδιών πιο πριν.

[Ultimategr]

Σου πρότεινα και σε προηγούμενο post να κάνεις μια αναζήτηση στο Google για να ενημερωθείς πάνω στο θέμα του ορισμού και της χρήσης του ακάλυπτου χώρου ενός οικοπέδου αλλά εσύ, όχι μόνο δεν το έκανες, συνεχίζεις να παραπληροφορείς όσους διαβάζουν αυτό το νήμα.

 

Τελευταία συμβουλή: Googlάρισε "θέσεις στάθμευσης στον ακάλυπτο"

Εσυ παραπληροφορείς όχι εγω.Εγω είμαι ενημερος σε αντιθεση με σενα.

Δεν θελεις να καταλάβεις ότι στις πολυκατοικίες όλα είναι θεμα κανονισμου.Ότι λεει ο κανονισμος αυτό ισχυει,τελεια και παυλα.Αν εχουμε μια καθετη ιδιοκτησια μπορεις στον ακαλυπτο να παρκαρεις,να φυτεψεις κτλ.Αν εχουμε όμως οριζοντια όπως στις πολυκατοικίες δεν γινεται,εκτος και αν ο κανονισμος αναφερει το αντιθετο.Αν ο κανονισμος αναφερει ο ακάλυπτος πρεπει να παραμενει ελευθερος τοτε απαγορευεται η σταθμευση οχημάτων.

Όταν εκανα για πρωτη φορα αναφορα στον θεμα του ακαλυπτου χωρου ανεφερα επι λεξη 'αλλα και παλι πρεπει να γινεται αναφορα στον κανονισμο της πολυκατοικίας'

Δηλαδη εδωσα συμβουλη να διαβασει τον κανονισμο της πολυκατοικίας του και ότι αναφέρεται εκει αυτό ισχυει.Ο κάθε κανονισμος αναφερει το τι είναι κοινοχρηστο,κοινοκτητο,ιδιωτικο κτλ.Το να συμβουλευεις καποιον να ανατρεξει στον κανονισμο της πολυκατοικίας του μονο παραπληροφορηση δεν είναι.

Ανεφερα την αποψη μου και εσυ αρχισες να μου τι λες.Εγω εχω αυτή την αποψη,εσυ εχεις τι δικη σου,αλλο μελος μπορει να εχει άλλη αποψη όπως διαφορα μελη παρεθεσαν την αποψη τους.Αν δεν σου αρεσει η αποψη μου μην τι διαβαζεις.Δεν το συνεχιζω γιατι δεν θελω να χαλασω το topic του φιλου μας.

[user27]

Σε συσταση οριζοντιου ιδιοκτησιας αναφερονται καποιες θεσεις επι του ακαλυπτου (αστεγαστες), ως δικαιωματα οπως αυτες στην πυλωτη (χωρις χιλιοστα, δηλαδη να μην αποτελουν ιδιοκτησιες) και συνοδευονται απο αντιστοιχα διαμερισματα. Στο ιδιο συμβολαιο ακολουθει ο κανονισμος της πολυκατοικιας ο οποιος δεν αναφερει τιποτα για σταθμευση στον ακαλυπτο. Μια χαρα νομιμες ειναι. Ο κανονισμος της πολυκατοικιας παιζει ρολο για καποια θεματα οπως κατοικιδια κλπ. Αλλωστε μην ξεχναμε οτι τα γκαραζ ειναι υποχρεωτικο να αναφερονται σε προηγουμενη πραξη ιδρυσης αλλιως οικοδομικη αδεια δεν εκδιδεται καν. Ο κανονισμος πολυκατοικιας ερχεται στο τελος.

[kage]

εχετε σκεφτει τι θα γινει αν πες κανει συνεχεια καταγγελιες για τα παντα?ρωτηστε τι ποσο παιζει να σας κοψουν και αν ειστε ετοιμοι να πληρωσετε για προστιμο+νομιμοποιηση...

δεν βρισκετε κανα παρκινγκ εκει γυρω να το αγορασετε(αν ειναι ιδιοκτητης) ή νοικιασετε(αν ειναι ενοικιαστης) ολοι μαζι ?ή απλα οποιος προλαβει να μπορει να παρκαρει?

αν ειναι παλια η πολ/κια και εχει κλεισει την επιχειρηση ο εργολαβος τι ακριβως να κυνηγησει/κυνηγησετε?

[makfil]

Ξανά ένα πολυ πρωτότυπο θέμα.

 

Η κατάσταση έχει ως εξής: 

Στην πολυκατοικία μας υπάρχουν 4 θέσεις στάθμευσης στην πυλωτή οι οποίες είναι στην πραγματικότητα χώροι αποκλειστικής χρήσης.

 

2 θέσεις μεταξύ τους είναι κάθετες σε σχέση με την είσοδο την οποί μπαίνουν. Άρα όποιος μπει τελευταίος μπλοκάρει αυτόν που μπήκε πρώτος.

 

Αυτός που μπλοκάρεται λοιπόν έχει διαφωνίες σχετικά με την "νομιμότητα" των διαφόρων θέσεων. Τα σχέδια τα οποία έχει ο συμβολαιογράφος δείχνουν ότι οι θέσεις είναι όντως αυτές στις οποίες παρκάρουμε.

 

Το πρόβλημα είναι ότι στην πολεοδομία τα σχέδια είναι διαφορετικά. Με δικηγόρο που μίλησα μου είπε ότι ισχύουν αυτά του συμβολαιογράφου. Παρ'όλα αυτά ο ιδιοκτήτης με το πρόβλημα ισχυρίζεται ότι απο την πολεοδομία του είπαν ότι υπάρχουν παραβάσεις στα 2 απο τα 4 "πάρκινγκ" επειδή δεν υπάρχουν καν στα σχέδια.

 

Έτσι λοιπόν μας έχει θέσει ευθέως το δίλλημμα "η βρίσκετε έναν τρόπο να χωράμε όλοι και να μην εμποδίζουμε ο ένας τον άλλον ή κάνω καταγγελία στην πολεοδομία". Αυτό ευχαρίστως να το κάναμε αλλά πρακτικά αυτό είναι αδύνατο ειδικά με βάση το μέγεθος των συγκεκριμένων αυτοκινήτων.

 

Το αστείο είναι ότι και η δική του θέση έχει πολεοδομικές παραβάσεις, αλλά θέλει να κάνει λέει την καταγγελία γιατί μετά θέλει να κυνηγήσει νομικά αυτόν που του πούλησε το σπίτι για "εξαπάτηση".

 

Το χειρότερο είναι οτι σε όλα τα διαμερίσματα υπαρχουν μικρο-παραβάσεις, οπότε αν έρθει η πολεοδομία θα ελέγξει τα πάντα υποθέτω και θα γίνει χαμός.

 

Τα ερωτήματα είναι λοιπόν τα εξής:

 

1. Οι χώροι αποκλειστικής χρήσης δεν έχουν κλειστεί απο πουθενά, υπάρχει όντως θέμα πολεοδομικής παράβασης αν εκεί βάζεις αυτοκίνητο; 

 

2. Στην περίπτωση που γίνει αυτοψία ποιός πληρώνει το πρόστιμο; Ο "ιδιοκτήτης" του χώρου; Ο χρήστης(π.χ. ο ένοικος, ένας φίλος που βάζει εκεί το αυτοκίνητο κτλ . 

Όλη η πολυκατοικία επειδή είναι κοινόχρηστος χώρος; Έχω ακούσει τα πάντα.

 

3. Αν έχουμε ανταλλάξει θέσεις με τον γείτονα ποιός πληρώνει πρόστιμο;

 

4. Υπάρχει περίπτωση να μπορέσω να προστατευθώ νομικά, σε περίπτωση που αυτός επιμείνει και κοπανάει καταγγελίες;

 

Το θέμα των θέσεων στάθμευσης είναι τεράστιο και απασχολεί χιλιάδες ανθρώπους από την εποχή που μπήκε και στην ελληνική πολεοδομική νομοθεσία η έννοια της pilotis (ΓΟΚ 1973). Μερικά χρόνια αργότερα (1979), και σχετικά καθυστερημένα, ως συνήθως, το κράτος αποφάσισε να επιβάλει όρους και κανόνες για την υποχρεωτική την εξασφάλιση θέσεων στάθμευσης στις νεοανεγειρόμενες πολυκατοικίες, αρχικά στην Αθήνα και αργότερα (1993, 1996 κλπ) σε όλες τις μεγάλες πόλεις της χώρας, αφού το πρόβλημα είχε φτάσει σε αδιέξοδο.

 

Στο μεσοδιάστημα, από τότε που άρχισαν να κατασκευάζονται  πολυκατοικίες (1973) με pilotis μέχρι την εποχή που άρχισαν να μπαίνουν κανόνες και όροι για την εξασφάλιση θέσεων στάθμευσης, δημιουργήθηκαν πολλά προβλήματα στο θέμα αυτό, τα περισσότερα των οποίων λυνόντουσαν στα δικαστήρια, με βάση τις ισχύουσες διατάξεις για τη χρήση των κοινόχρηστων και κοινόκτητων χώρων. Έτσι, με τις πρωτόδικες αλλά, κυρίως, τις τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις σ' αυτά τα θέματα, δημιουργήθηκε μια νομολογία, με βάση την οποία αντιμετωπίζονται οι σχετικές αγωγές.

 

Αλλά και μετά την έκδοση των διατάξεων για την εξασφάλιση θέσεων στάθμευσης εμφανίστηκαν πολλά προβλήματα αφού σε πάρα πολλές περιπτώσεις, οι κατασκευαστές βρήκαν ένα ακόμη πεδίο εκμετάλλευσης θέλοντας να πουλήσουν περισσότερες θέσεις από αυτές που είχαν υποχρέωση και είχαν δείξει στα αντίστοιχα διαγράμματα που είχαν υποβάλει στην Πολεοδομία. Στην περίοδο από τα μέσα της δεκαετίας του '90 μέχρι σήμερα έχουν ασκηθεί και εκδικαστεί πάρα πολλές αγωγές για το θέμα των θέσεων στάθμευσης, για την εξέταση των οποίων συντάχθηκαν επίσης πολλές εκθέσεις πραγματογνωμοσύνης από μηχανικούς που διορίστηκαν από το δικαστήριο, για να απαντήσουν σε συγκεκριμένα ερωτήματα του δικαστηρίου.

 

Όπως είναι προφανές, στα ερωτήματα που έβαλες κανείς δεν μπορεί να σου δώσει υπεύθυνη και τεκμηριωμένη απάντηση, αφού δεν γνωρίζει τα πραγματικά δεδομένα της συγκεκριμένης περίπτωσης (πότε κατασκευάστηκε η πολυκατοικία, με βάση ποιες διατάξεις εξασφάλισης θέσεων στάθμευσης, πόσες θέσεις απαιτούνταν και φαίνονται στο διάγραμμα της άδειας, με βάση ποιες διατάξεις συντάχθηκε νέο συμβόλαιο για την αύξηση των θέσεων, και μάλιστα σε σημεία που αποκλείουν την ελεύθερη κυκλοφορία των οχημάτων, όπως λες και άλλα πολλά που θα μπορούσα να γράψω).

 

Κατά την ταπεινή μου άποψη, και έχοντας ασχοληθεί στο παρελθόν με πολλές παρόμοιες περιπτώσεις, πρέπει να βρεις ένα μηχανικό που να γνωρίζει την πολεοδομική νομοθεσία (δηλαδή να έχει ασχοληθεί με την κατασκευή πολυκατοικιών και τις διατάξεις για την εξασφάλιση θέσεων στάθμευσης), να του δώσεις τα απαραίτητα στοιχεία (διάγραμμα θέσεων της Πολεοδομίας και του συμβ/φου, συμβόλαιο της οριζόντιας ιδιοκτησίας σου και της θέσης στάθμευσης, αλλά και των άλλων συνιδιοκτητών, αν μπορείς, και γενικά κάθε πρόσθετο στοιχείο που θα σου ζητήσει, για να μελετήσει την υπόθεση). Αφού ξεκαθαρίσει το θέμα των θέσεων, θα σε συμβουλεύσει και για τις ενέργειες που μπορείς να κάνεις, ενδεχομένως, είτε μόνος σου είτε με άλλους συνιδιοκτήτες. Τέλος, εάν προτείνει τη δικαστική οδό, για την επίλυση του θέματος, θα βρεις δικηγόρο που να γνωρίζει, και αυτός, την πολεοδομική νομοθεσία, για να έχεις αποτελεσματικότητα στις ενέργειές σου. 

 

 

ΥΓ

Θα μπορούσα να γράψω πολλές σελίδες για το θέμα αλλά ο χώρος του νήματος και του forum δεν είναι ο κατάλληλος.

[user27]

 Να φανταστειτε οτι μολις το χιλια εννιακοσια ενενηντα κατι (199Χ, δεν θυμαμαι) βγηκε εγκυκλιος που ελεγε οτι επιτρεπεται να δημιουργειται εμμεση θεση σταθμευσης, δηλαδη να κλεινεται απο αλλη, μονο υπο την προυποθεση να ανηκουν και οι δυο στον ιδιο ιδιοκτητη. Μεχρι τοτε δηλαδη, ηταν απολυτως νομιμο καποιος να παρει μια μονο τετοια εμμεση θεση, δηλαδη αερα κοπανιστο και αν κυνηγουσε τον κατασκευαστη δε θα κερδιζε τιποτα! Συμφωνω, ενας μηχανικος μπορει να κατευθυνει την υποθεση σε πρωτη φαση.

[kirileman]

Χαμός με τις θέσεις στάθμευσης. Η διαφορετική χωροθέτηση θέσεων στάθμευσης δεν είναι κάτι σοβαρό και τακτοποιείται με πρόστιμο 500 ευρών (για όλες μαζί πακέτο). Αυτό απαιτεί και μια συναίνεση, που στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτός που έχει πρόβλημα αποκλείεται να τη δώσει. Άρα ξανά μανά τροποποίηση σύστασης για να είναι όλες οι θέσεις λειτουργικές.

[makfil]

 Να φανταστειτε οτι μολις το χιλια εννιακοσια ενενηντα κατι (199Χ, δεν θυμαμαι) βγηκε εγκυκλιος που ελεγε οτι επιτρεπεται να δημιουργειται εμμεση θεση σταθμευσης, δηλαδη να κλεινεται απο αλλη, μονο υπο την προυποθεση να ανηκουν και οι δυο στον ιδιο ιδιοκτητη. Μεχρι τοτε δηλαδη, ηταν απολυτως νομιμο καποιος να παρει μια μονο τετοια εμμεση θεση, δηλαδη αερα κοπανιστο και αν κυνηγουσε τον κατασκευαστη δε θα κερδιζε τιποτα! Συμφωνω, ενας μηχανικος μπορει να κατευθυνει την υποθεση σε πρωτη φαση.

 

Δεν ξέρω σε ποια εγκύκλιο αναφέρεσαι αλλά στη δεκαετία του '90 εκδόθηκαν πολλές τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις (πχ 5/91, 448/96 Αρείου Πάγου), σχετικές με το θέμα των χώρων στάθμευσης, οι οποίες κοινοποιούνταν στις πολεοδομικές υπηρεσίες με εγκυκλίους.

[41ex]

Όπως σου είπε ο μακφιλ χρειάζεσαι αρχικά μηχανικό και μπορεί και δικηγόρο (ανάλογα πως θα εξελιχθεί το θέμα). Έχε υπόψη σου ότι η προθεσμία να τακτοποιήσετε τις όποιες αυθαιρεσίες σας είναι μέχρι 6-2-2016.

Καλύτερος τρόπος βέβαια είναι να βρείτε μια συμβιβαστική λύση (πχ να αλλάζετε θέσεις κάθε 3 ή 6 μήνες εκ περιτροπής). Σκέψου ότι θα τους τρως στη μάπα κάθε μέρα οπότε καλό είναι να μην είστε στα μαχαίρια.

Όσον αφορά το σχόλιο για τον κανονισμό της πολυκατοικίας δεν είναι ευαγγέλιο γιατί μεγαλύτερη ισχύ έχουν οι νόμοι και οι αποφάσεις των δικαστηρίων.

 

(προσωπική γνώμη: μπορεί όταν αγόρασες το σπίτι να όφειλες να ελέγξεις την νομιμότητα όλης της πολυκατοικίας και μπορεί να υπέγραψες ότι το αποδέχεσαι ως έχει, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να κυνηγήσετε τον υπεύθυνο (ιδιοκτήτη, εργολάβο, κατασκευαστή) γιατί κάποιοι ευθύνονται για τα σημερινά χάλια στο οικιστικό κομμάτι και έχουν βγάλει και πολλά λεφτά τις περασμένες δεκαετίες εις βάρος της σημερινής ποιότητας ζωής. αν θα δικαιωθείς βέβαια είναι άλλο θέμα ).

[shreder]

Παιδια καλησπερα σας εχω το εξης προβλημα αριστερα της εισοδου του γκαραζ μου ειναι παρκαρισμενα στην σειρα δυο βαν αρκετα ψηλα με αποτελεσμα να μην μπορουμε να δουμε βγαινοντας απο το γκαραζ με αυτοκινητο η τη μοτοσυκλετα και προφανως υπαρχει εξαιτιας αυτων πολυ σοβαρος κινδυνος ατυχημάτων. Υπάρχει σήμανση σε κάθε μεριά του δρόμου για απαγόρευσης της στάθμευσης τους μονούς ή τους ζυγούς μήνες αντίστοιχα σε κάθε μεριά. Ο δρόμος είναι μονόδρομος και παέι μόνο προς τα πάνω.
Τι μπορώ να κάνω για να μετακινηθούν τα δύο βαν από εκεί που είναι σταθμευμένα και να μπορώ να βγω από το γκαράζ με ασφάλεια;
Υπόψιν απέναντι υπαρχεί πολυκατοικία με πυλωτή άρα δεν μπορούν να μετακινηθούν στην απέναντι μεριά του δρόμου τα δύο βαν.
Ευχαριστώ.

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2016 από shreder

[maik42]

δεν μπορεις να κανεις κατι για να φυγουν τα βαν διπλα απο το γκαραζ σου απο την στιγμη που δεν τα περιοριζει - απαγορευει τιποτα στο να σταθμευσουν εκει,

εκτος του εναλαξ των μηνων.

αυτο ομως που μπορεις να κανεις για την δικη σου ασφαλεια ειναι, να βαλεις απεναντι εναν πανοραμικο καθρεπτη.

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2016 από maik42

[Gkostas2007]

Λατρευω τους έλληνες εργολάβους-αρχιτέκτονες! Οτι γυφτιά και παρανομία μπορεί κάποιος να φανταστεί την έχουν κάνει. Μα θα είνα χαμηλοτάβανα σαν τάφοι τα διαμερίσματα για να βγάλουν ορόφους, μα θα έχουν βάλει θεσεις παρκινγκ και πάνω στην είσοδο... Τα πάντα για να βάλουν αγγελία σπιτι με πάρκτινγκ.

 

Βέβαια και ο αλλος καλός βλάκας που δεν μπορούσε να προβλέψει ότι θα τον κλείνουν όταν αγόρασε το διαμέρισμα. Τεσπα, δεν ξέρω νομικά τι παίζει, αλλά καλά ξεμπερδέματα. Στην δική μου πολυκατοικία, για κάτι τέτοια θεματα, είναι ολοι σφαγμενοι με ολους