Ερώτηση για την ιδεολογία της Αναρχίας

[leftermann]

Εξηγήστε μου πως στην Ελλάδα τον χώρο της αναρχίας τον τοποθετούμε δίπλα στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Ή έστω πως την συσχετίζουμε με αριστερές ιδέες όπως η "αταξική κοινωνία".

αναρχοκουμούνια τα λεγόμενα. Τους βάζουν στο ίδιο τσουβάλι οι δεξιοί και οι άσχετοι. Οι δεξιοί γιατί, αφού δεν είναι δεξιοί, δεν τους νοιάζει τι είναι, είναι απλά αντίπαλοι, όπως λέμε "είμαστε εμείς και είναι οι άλλοι". Οι άσχετοι γιατί απλά είναι άσχετοι.

[g_alkis]

Κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες

[Miracle Worker]

Και εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Έβλεπα το Ρωμανό και τον Σακκά, νέα παιδιά, έξυπνα, εμφανίσιμα (no homo), με τις παρέες τους, τα γκομενάκια τους, καλές οικογένειες και πάνε και πετάνε όλη τους τη ζωή για μία δήθεν πάλη ενάντια στο σύστημα. Αμαρτία απ' το θεό.

[The_Judas]

Ακόμα μια συζήτηση για μια ιδεολογία που φυσικά θα ταυτιστεί με τους διάφορους τυχάρπαστους που είτε αυτοβαφτίζονται οι ίδιοι σαν αναρχικοί είτε τους βαφτίζουν τα ΜΜΕ ενώ οι πρακτικές τους δεν έχουν καμία σχέση με αυτήν. Το ίδιο γίνεται συνέχεια και με τον κομμουνισμό που τον ταυτίζουν με κάτι Στάλιν και κάτι Βορειες Κορέες...

 

Σαν να καταδικάζεις τον Χριστιανισμό και τον Χριστό για τις σταυροφορίες ή τους παιδόφιλους παπάδες...#epic_fail_logic

 

Η εφαρμογή ενός καθεστώτος από τους υπέρμαχους του, δείχνει πολλά για την βιωσιμότητά του εκάστοτε μοντέλου.

 

Δεν είναι τυχαίο ότι όταν κάποιος υποστηρίζει φανατικά μια ιδέα, όταν φτάσει στο σημείο να την εφαρμόσει, γίνεται ο ίδιος πιο αυταρχικός απο τον χειρότερο φασίστα. 

Εξηγήστε μου πως στην Ελλάδα τον χώρο της αναρχίας τον τοποθετούμε δίπλα στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Ή έστω πως την συσχετίζουμε με αριστερές ιδέες όπως η "αταξική κοινωνία".

 

Η αριστερά γενικά πρεσβεύει ενισχυμένες κρατικές δομές ελέω ανθρωπιστικών ευαισθησιών. Μεγαλύτερο κράτος. Οι αναρχικοί δεν θέλουν κράτος. Δεν θέλουν αρχή.

 

Επίσης αναρχία σημαίνει δεν έχεις κανένα πάνω από το κεφάλι σου να σε ελέγχει και να σε περιορίζει. Ποιος θα με αποτρέψει από το να είμαι λιγότερο ή περισσότερο παραγωγικός από τους υπόλοιπους ? Με άλλα λόγια, πως μπορεί η έλλειψη κεντρικής εξουσίας να είναι συμβατή με μία αταξική κοινωνία ?

 

Δηλαδή η ιδεολογία την αναρχίας περιλαμβάνει κοινωνικές τάξεις;

 

Από που προέρχεται η ιδέα της αναρχίας; Από την δεξιά ή από το κέντρο; Νομίζω είναι προφανής η συσχέτιση με την αριστερά.

 

Εσύ τι εννοείς με τον όρο αναρχία και σε ποιους θεωρητικούς της αναφέρεσαι;

[panagos]

Υπάρχει η αναρχία της ζούγκλας. Υπάρχει και η αναρχία της ιδανικής κοινωνίας.

Προς το παρόν, έχουμε αναρχικούς με μυαλά ζούγκλας, που νομίζουν ότι τους αξίζει η αναρχία της ιδανικής κοινωνίας, ενώ δεν αποτελούν καν μέρος της προόδου που θα μπορούσε να οδηγήσει σε μια τέτοια.

[defacer]

αν καποιος εχει ανεπτυγμενη συνειδηση και μπορει να ελεγχει τι κανει κουμαντο στο κεφαλι του και τη συμπεριφορα του, δεν χρειαζεται "νταβατζηδες" απο εξω

 

Μ' αυτή την πρόταση όμως έχεις μεταφέρει τη συζήτηση από κοινωνικό σε καθαρά φιλοσοφικό επίπεδο. Δεν υπάρχει κανένας που να κάνει τέτοιο κουμάντο στο κεφάλι του across the board, απλά εμείς οι μονόφθαλμοι στο σπορ την έχουμε δει βασιλιάδες στους τυφλούς. Αλλά ένας μονόφθαλμος ανάμεσα σε 50 τυφλούς χωρίς νταβατζήδες μάλλον δε θα περάσει καλά.

 

Για να εφαρμοστεί η αναρχική ιδεολογία πρέπει να γίνουν κοσμογονικές αλλαγές.

 

Κατάργηση του κράτους και οργάνωση σε τοπικές μικρές αυτόνομες ομάδες-κοινωνίες.

 

Αυτό που δεν έχω καταλάβει ποτέ μου είναι:

 

1. Τι πάει να πει "αυτόνομες", και με ποιό τρόπο αυτές οι δομές οργάνωσης θα είναι αυτόνομες ενώ οι τωρινές (κράτος) δεν είναι; Αν πάλι είναι και το κράτος... δεν περιγράφω άλλο.

 

2. Οι υποστηρικτές της ιδέας που περιγράφεις νομίζουν πως όταν αυτοοργανωθούν σε μικρές ομάδες, στην κάθε ομάδα οι αποφάσεις θα παίρνονται με ψηφοφορία "χωρίς την επιβολή εξουσίας"; Αν ναι, υπάρχουν περίπου 2500 χρόνια ιστορίας να μελετήσουν, κρίμα να πάνε χαμένα.

[Anorymous]

Και εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Έβλεπα το Ρωμανό και τον Σακκά, νέα παιδιά, έξυπνα, εμφανίσιμα (no homo), με τις παρέες τους, τα γκομενάκια τους, καλές οικογένειες και πάνε και πετάνε όλη τους τη ζωή για μία δήθεν πάλη ενάντια στο σύστημα. Αμαρτία απ' το θεό.

 

οταν δεν εχεις μυαλο και εχεις πολλα λεφτα αυτα κανεις.

παντως ο κομμουνισμος καταδικαζει την τρομοκρατια και η αναρχια ειναι κατα της βιας οποτε σε τι πιστευουν αυτοι μονο το μυαλο τους ξερει.

Η εφαρμογή ενός καθεστώτος από τους υπέρμαχους του, δείχνει πολλά για την βιωσιμότητά του εκάστοτε μοντέλου.

 

Δεν είναι τυχαίο ότι όταν κάποιος υποστηρίζει φανατικά μια ιδέα, όταν φτάσει στο σημείο να την εφαρμόσει, γίνεται ο ίδιος πιο αυταρχικός απο τον χειρότερο φασίστα. 

 

Δηλαδή η ιδεολογία την αναρχίας περιλαμβάνει κοινωνικές τάξεις;

 

Από που προέρχεται η ιδέα της αναρχίας; Από την δεξιά ή από το κέντρο; Νομίζω είναι προφανής η συσχέτιση με την αριστερά.

 

Εσύ τι εννοείς με τον όρο αναρχία και σε ποιους θεωρητικούς της αναφέρεσαι;

 

Το μυαλο του καθε "ηγετη" φταιει κατε εμε τις πιο πολλες φορες και οχι αυτο που πιστευομε, πχ Σταλιν και Λενιν πιστευαν το ιδιο αλλα ειχαν τεραστια διαφορα στο πως τα εφαρμοζαν.

[Backpacker]

οταν δεν εχεις μυαλο και εχεις πολλα λεφτα αυτα κανεις.

παντως ο κομμουνισμος καταδικαζει την τρομοκρατια και η αναρχια ειναι κατα της βιας οποτε σε τι πιστευουν αυτοι μονο το μυαλο τους ξερει.

 

Το μυαλο του καθε "ηγετη" φταιει κατε εμε τις πιο πολλες φορες και οχι αυτο που πιστευομε, πχ Σταλιν και Λενιν πιστευαν το ιδιο αλλα ειχαν τεραστια διαφορα στο πως τα εφαρμοζαν.

 

Το ότι είχαν ολα αυτά και τα πέταξαν για τις ιδέες του (όποιες και αν ειναι αυτές...συμφωνούμε διαφωνούμε μαζί τους)  αυτό λέει πολλά για την ακεραιότητα τους και την ηθική τους. Το να μην έχεις τίποτα να θυσιάσεις είναι εύκολο...το να έχεις τα πάντα και να τα πετάς στον αέρα για τα πιστεύω σου θέλει μεγαλείο ψυχής.

 

ΥΓ Επίσης δεν είναι κανένας μας εδώ μέσα σε θέση να κρίνει ένα παλικάρι που είδε τον κολλητό/ του..τον αδερφού του ουσιαστικά να εκτελείται ακριβώς δίπλα του.

Η εφαρμογή ενός καθεστώτος από τους υπέρμαχους του, δείχνει πολλά για την βιωσιμότητά του εκάστοτε μοντέλου.

 

Δεν είναι τυχαίο ότι όταν κάποιος υποστηρίζει φανατικά μια ιδέα, όταν φτάσει στο σημείο να την εφαρμόσει, γίνεται ο ίδιος πιο αυταρχικός απο τον χειρότερο φασίστα. 

 

Η βιωσιμότητα ενός μοντέλου δεν κρίνεται από αυτούς που πανε να το εφαρμόσουν...αυτό ειναι σαν να λες οτι κρίνεται ένα αμάξι ποσο καλο ειναι απο την ποιότητα των οδηγών του. Αν οι οδηγοί είναι χάλια αυτό δεν σημαίενι οτι το αμάξι ειναι χάλια.

[Anorymous]

Το ότι είχαν ολα αυτά και τα πέταξαν για τις ιδέες του (όποιες και αν ειναι αυτές...συμφωνούμε διαφωνούμε μαζί τους)  αυτό λέει πολλά για την ακεραιότητα τους και την ηθική τους. Το να μην έχεις τίποτα να θυσιάσεις είναι εύκολο...το να έχεις τα πάντα και να τα πετάς στον αέρα για τα πιστεύω σου θέλει μεγαλείο ψυχής.

 

ΥΓ Επίσης δεν είναι κανένας μας εδώ μέσα σε θέση να κρίνει ένα παλικάρι που είδε τον κολλητό/ του..τον αδερφού του ουσιαστικά να εκτελείται ακριβώς δίπλα του.

 

Επισης σου δινει προσβαση στην εξουσια λογω χρηματος και γνωριμιων, τραβας τα φωτα της δημοσιοτητας και εχεις τους καλητερους δικηγορους.

 

Συμφωνω μαζι σου στο γεγονος οτι ηταν πολυ σοκαριστικο να βλεπεις να σκοτωνουν τον κολλητο σου και μαλιστα αυτοι που υποτιθεται οτι σε προστατευουν.

 

Αλλα με την βια δεν λινεις τιποτα προκαλεις παλι με το σκεπτικο αυτο οσοι ειμαστε αντιθετοι με την εκαστοτε κυβερνηση επρεπε να κανουμε ενοπλο αγωνα και οχι να ψηφιζουμε.

[trayban]

Και εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Έβλεπα το Ρωμανό και τον Σακκά, νέα παιδιά, έξυπνα, εμφανίσιμα (no homo), με τις παρέες τους, τα γκομενάκια τους, καλές οικογένειες και πάνε και πετάνε όλη τους τη ζωή για μία δήθεν πάλη ενάντια στο σύστημα. Αμαρτία απ' το θεό.

 

Ο ρωμανος,ΔΕΝ ειναι αναρχικός,ειναι μηδενιστής,γιαυτό και εγινε το τσίρκο που έγινε,με τη πάρτη του.

ενα κωλόπαιδο ειναι,όπως κάθε μηδενιστής.

 

τωρα για τον Σακκα.....Αστο...αλλο βλήμα πυροβολικού αυτό...

[Backpacker]

Ο ρωμανος,ΔΕΝ ειναι αναρχικός,ειναι μηδενιστής,γιαυτό και εγινε το τσίρκο που έγινε,με τη πάρτη του.

ενα κωλόπαιδο ειναι,όπως κάθε μηδενιστής.

 

τωρα για τον Σακκα.....Αστο...αλλο βλήμα πυροβολικού αυτό...

 

Είπε ο trayban απτον καναπέ του... #epic_fail

[Basilhs23___]

Πραγματικοί αναρχικοί υπάρχουν πολύ λίγοι, ειδικά στην Ελλάδα.

 

Οι υπόλοιποι απλά το παίζουν αναρχικοί είτε ως δικαιολογία για να καλύψουν την τεμπελιά τους είτε νομίζοντας πως ο λαγός θα φοβήσει τον κακό λύκο και θα γίνει χαλίφης στην θέση του χαλίφη.

[trayban]

Είπε ο trayban απτον καναπέ του... #epic_fail

ελα ρε αλήθεια;

και για πεεεεε

φαίνεται οτι γνωρίζεις πολλά,ενημέρωσε μας,ειδικά εμενα που έκανα το φειλ!

[MT60RS]

^ εσυ μαλλον ξερεις περισσοτερα, και εκ των εσω απ' οτι φαινεται, αρα εσυ πρεπει να μας ενημερωσεις...

[The_Judas]

 

Η βιωσιμότητα ενός μοντέλου δεν κρίνεται από αυτούς που πανε να το εφαρμόσουν...αυτό ειναι σαν να λες οτι κρίνεται ένα αμάξι ποσο καλο ειναι απο την ποιότητα των οδηγών του. Αν οι οδηγοί είναι χάλια αυτό δεν σημαίενι οτι το αμάξι ειναι χάλια.

 

Το ζήτημα είναι ότι το συγκεκριμένο αμάξι το οδήγησαν δισεκατομμύρια άνθρωποι αλλά όλοι το οδήγησαν στον τοίχο.