Ερώτηση για την ιδεολογία της Αναρχίας

[The_Judas]

Aυτό δεν έχει σχέση με τον κομμουνισμό...είναι απλά μια τελείως λανθασμένη φοβική πολιτική (που αλλάζει πλέον..) αποκλεισμού...είναι σαν να κατηγορήσεις τον καπιταλισμό επειδή ο Ερντογάν στην Τουρκία τους μπλοκάρει την εισοδο σε ποσα site.

Δεν έχει σχέση ο κομμουνισμός και το σύστημα του με αυτό. Όπως δεν έχει και ο καπιταλισμός για τις απαγορεύσεις στο ίντερνετ του κάθε ηγέτη της εκάστοτε χώρας.

 

Επίσης η Κούβα είναι ψηλότερα στο Human Development Index (επίπεδο ζωής) πάνω από Ρουμανία,Βουλγαρία,Κροατία,Λετονία (χώρες ΕΕ) και καμιά 20 θεσεις πανω απο Τουρκία.Και όλα αυτά επαναλαμβάνω με εμπάργκο από την γειτονική ΗΠΑ και ισχυρότερη οικονομία του πλανήτη. Αν δεν υπήρχε αυτό το εμπάργκο θα ήταν μέσα στις 25-30 χώρες με το καλύτερο επίπεδο διαβίωσης και πολύ καλύτερη οικονομία.

 

Μιλάμε για την ίδια Κούβα που έχει 20 δολάρια/μήνα μέσο μισθό και συντάξεις 10 δολάρια;

Δεν πεινάνε βέβαια τα βγάζουν πέρα με πολύ λιτή ζωή και με κουπόνια για φαγητό. Η πορνεία και το trafficing είναι βέβαια τεράστιο πρόβλημα.

 

Εντάξει έχουν βέβαια δωρεάν παιδεία και υγεία αλλά όχι στα δικά μας δυτικά στάνταρ.

 

Ούτε μπορείς να πεις ότι έχουν και δημοκρατία, όταν ο Φιντέλ κυβερνάει 40 χρόνια και όταν ο μέσος Κουβανός δεν ξέρει τι γίνεται στον έξω κόσμο.

[Backpacker]

Μιλάμε για την ίδια Κούβα που έχει 20 δολάρια/μήνα μέσο μισθό και συντάξεις 10 δολάρια;

Δεν πεινάνε βέβαια τα βγάζουν πέρα με πολύ λιτή ζωή και με κουπόνια για φαγητό. Η πορνεία και το trafficing είναι βέβαια τεράστιο πρόβλημα.

 

Εντάξει έχουν βέβαια δωρεάν παιδεία και υγεία αλλά όχι στα δικά μας δυτικά στάνταρ.

 

Ούτε μπορείς να πεις ότι έχουν και δημοκρατία, όταν ο Φιντέλ κυβερνάει 40 χρόνια και όταν ο μέσος Κουβανός δεν ξέρει τι γίνεται στον έξω κόσμο.

 

Με δωρεάν στέγη,φαγητό,ρεύμα,νερό,συγκοινωνίες,υγεία/φάρμακα,παιδεία τι τα θέλεις τα λεφτά? Εντάξει δεν μπορούν να αγοράζουν ηλεκτρονικές συσκευές και τα συναφή με τον ρυθμό και την ευκολία που γίνεται στην Ευρώπη ή τις ΗΠΑ. Αυτά είναι είδη πολυτελείας όπως και να το κάνουμε.

 

Το σύστημα υγείας της Κούβας είναι από τα τοπ στον κόσμο. Έχουν 1 γιατρό ανά 170 κατοίκους...2η στον κόσμο.

 

Επίσης κυκλοφορεί και πάρα πολύ μαύρο χρήμα/συνάλλαγμα λόγω του πολύ υψηλού τουρισμού οπότε τα εισοδήματα ειναι λίγο πλασματικά. 

 

Τεσπα έχουμε ξεφύγει πολύ οφ τοπικ και κάναμε το θέμα "Επίπεδο ζωής στην Κούβα"

[RedPanda]

Τεσπα έχουμε ξεφύγει πολύ οφ τοπικ και κάναμε το θέμα "Επίπεδο ζωής στην Κούβα"

 

Ναι αλλά νομίζω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε πως είναι μία ανελεύθερη κοινωνία στα πλαίσια οποιασδήποτε θεώρησης του "αναρχισμού".

[bluesattack]

Ναι αλλά νομίζω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε πως είναι μία ανελεύθερη κοινωνία στα πλαίσια οποιασδήποτε θεώρησης του "αναρχισμού".

 

Θα ισχυει ο νομος δυτικα του Πεκος   .Αυτη θα ειναι η αναρχικη πραγματικοτητα.

Με δωρεάν στέγη,φαγητό,ρεύμα,νερό,συγκοινωνίες,υγεία/φάρμακα,παιδεία τι τα θέλεις τα λεφτά? Εντάξει δεν μπορούν να αγοράζουν ηλεκτρονικές συσκευές και τα συναφή με τον ρυθμό και την ευκολία που γίνεται στην Ευρώπη ή τις ΗΠΑ. Αυτά είναι είδη πολυτελείας όπως και να το κάνουμε.

 

Το σύστημα υγείας της Κούβας είναι από τα τοπ στον κόσμο. Έχουν 1 γιατρό ανά 170 κατοίκους...2η στον κόσμο.

 

Επίσης κυκλοφορεί και πάρα πολύ μαύρο χρήμα/συνάλλαγμα λόγω του πολύ υψηλού τουρισμού οπότε τα εισοδήματα ειναι λίγο πλασματικά. 

 

Τεσπα έχουμε ξεφύγει πολύ οφ τοπικ και κάναμε το θέμα "Επίπεδο ζωής στην Κούβα"

 

Σοσιαλιστικος παραδεισος .Ο ξεναγος να βγαζει με φιλοδωρηματα οσα βγαζει ο δασκαλος και ο γιατρος σε μια χρονια.

[Backpacker]

Σοσιαλιστικος παραδεισος .Ο ξεναγος να βγαζει με φιλοδωρηματα οσα βγαζει ο δασκαλος σε μια χρονια.

 

Γιατί στην Ελλάδα τόσα χρόνια ο κάθε roomletας και ο κάθε σερβιτόρος έβγαζε σε 3-4 μήνες όσα έβγαζε γιατρός σε νοσοκομείο ολο τον χρόνο (χωρίς τα φακελάκια). Γενικά στην Ελλάδα έπαιζε τα καλά χρόνια πριν το 2009 τρελό μαύρο χρήμα...φακελάκια σε γιατρούς...μαύρα ιδιαίτερα καθηγητές...επιδοτήσεις για κατσάβραχα που δεν καλλιεργήθηκαν ποτέ...νοθεία σε πετρέλαια κίνησης...χάος φοροδιαφυγής στον ιδιωτικό τομέα...καμία σχέση το πραγματικό εισόδημα του μέσου έλληνα με το δηλωθέν του.

 

Ε στην Κούβα κυκλοφορεί μαύρο χρήμα απτον τουρισμό και πάρα πολύ χρήμα από τους ομογενείς...όταν εχεις έναν συγγενή στις ΗΠΑ ή τον Καναδά...και ο δικός σου ο μισθός είναι 20 δολάρια τον μήνα... και όλα τα έξοδα σου και οι λογαριασμοί σου είναι 2-4 δολάρια τον μήνα. Ε αν σου στείλει ο συγγενής 100 δολάρια (ένα μεροκάματο του δλδ στις ΗΠΑ) περνάς ζωάρα!!!

 

 

Ναι αλλά νομίζω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε πως είναι μία ανελεύθερη κοινωνία στα πλαίσια οποιασδήποτε θεώρησης του "αναρχισμού".

 

Συμφωνούμε ότι καμία σχέση με αναρχισμό...υπάρχουν πάρα πολλοί περιορισμοί. Η αναφορά μου σε αυτήν ξεκίνησε απλά από το ότι δεν χαρακτηρίστηκε σαν αποτυχημένος ο κομμουνισμός σε όλα τα μέρη που εφαρμόστηκε...η Κούβα κατά γενική ομολογία από όλους τους δείκτες δεν είναι αποτυχημένη χώρα...είναι πολύ πάνω απ'τον μέσο όρο.

[Anorymous]

Αναρχία....χωρίς αρχή-ες δηλαδή; Και αντιεξουσιαστές, χωρίς εξουσία και ηγέτες; Για γέλια και για κλάματα το βρίσκω...ευτυχώς που δεν μπορεί να εφαρμοστεί, θα ήμασταν πολύ χειρότερα ακόμα κι από τα "χάλια" που έχουμε τώρα...

 

οι αντιεξουσιαστες ειναι μια βλακεια και μιση αλλα η αναρχια δεν ειναι ασχημη αν ηταν εφικτη, θα δουλευαμε ολοι για το συνολο χωρις αφεντικα και θα ζουσαμε αρμονικα.

 

 

Σοσιαλιστικος παραδεισος .Ο ξεναγος να βγαζει με φιλοδωρηματα οσα βγαζει ο δασκαλος και ο γιατρος σε μια χρονια.

 

Ενω εδω δεν εχουμε δωρεαν δημοσια παιδεια, δεν εχουμε δωρεαν δημοσια υγεια  και ο γιατρος σπουδασε 10 χρονια και βγαζει 1000-1200 ευρω ενω ενας τραγουδιαρης σε σκυλαδικο βγαζει τα κερατα του.....seems legit

[trayban]

Αναρχία....χωρίς αρχή-ες δηλαδή; Και αντιεξουσιαστές, χωρίς εξουσία και ηγέτες; Για γέλια και για κλάματα το βρίσκω...ευτυχώς που δεν μπορεί να εφαρμοστεί, θα ήμασταν πολύ χειρότερα ακόμα κι από τα "χάλια" που έχουμε τώρα...

μιλάμε για κεντρική αρχή και οχι αρχη,οπως στην αθηναϊκή δημοκρατία ή οπως ίσχυσε στην ισπανια ή ελάχιστα και στην παρισινή κομούνα(βεβαια δεν ειναι σωστά παραδείγματα,για μια σειρά λόγων)

[zio10]

οι αντιεξουσιαστες ειναι μια βλακεια και μιση αλλα η αναρχια δεν ειναι ασχημη αν ηταν εφικτη, θα δουλευαμε ολοι για το συνολο χωρις αφεντικα και θα ζουσαμε αρμονικα.

 

Το βρίσκω και λάθος, εκτός από μη εφικτό...

[The_Colonel]

Πολύ δύσκολη ερώτηση έθεσες OP...

Αλλά επειδή μαρέσουν οι δύσκολές ερωτήσεις ..
 

 

 

Πριν ξεκινήσω θα ήθελα να τονίσω ότι είναι άλλο πράγμα η ιδεολογία και άλλο οι όποιοι άνθρωποι ισχυρίζονται πως την ακολουθούν και οι πράξεις αυτών δεν θα άπρεπε (τουλάχιστον εξ ορισμού) να συγχέονται με την εκάστοτε ιδεολογία.

 

Τρανό παράδειγμα ο εθνικοσοσιαλισμός που λόγω του Χίτλερ έχει πεθάνει ουσιαστικά ενώ συγκριτικά ειναι μια απο τις πιο λογικές και υλοποιήσημες ιδεολογίες.  (και όχι δεν ειναι στο πλαίσιο του εθνικοσοσιαλισμού να κάνεις πολέμους να σκοτώνεις εβραίους ή όποια άλλη εθνότητα/κοινωνική ομάδα/τάξη και ούτε να δημιουργήσεις την άρια φυλή... )

Συνεχίζοντας θα ήθελα να θίξω ενα ακόμη πράγμα....

Οι οικονομικές/κοινωνικές ιδεολογίες δεν κινούνται σε εναν μονοδιάστατο χώρο.

Αριστερά δεξιά... και ειδικά όπως το έχουν οι περισσότεροι Έλληνες στο μυαλό τους (ή τέλος πάντων όπως νομίζω εγώ ότι έχουν βάση τα όσα ακούω γενικά σε TV/internet/καφετέριες κτλ  <- κυρίως επειδή σε αυτή την χώρα δίνουμε μεγαλύτερη βαρύτητα στην οικονομία παρά στην κοινωνία και ας νομίζουμε το αντίθετο*)



ή όπως το έχουν στο μυαλό τους οι περισσότεροι πολίτες στην γη(επειδή συνήθως δίνουν περισσότερο σημασία στην κοινωνία παρά στην οικονομία και ας νομίζουν το αντίθετο* ) :





Αλλά σε 2 διαστάσεις (βασικά σε τουλάχιστον τέσσερις αλλά ας τα αφήσουμε αυτά για τους κοινωνιολόγους και αυτούς που ασχολούνται με πολιτικές επιστήμες μακροοικονομία κτλ Άλλα έτσι ενδεικτικά για να έχετε μια οπτική ιδέα πατήστε εδώ <- όπου η 4η διάσταση είναι ο χρόνος.)

Πιο συγκεκριμένα:

Θα ορίσω τον αναρχισμό με βάση 2 διαστάσεις την οικονομική δεξιά/αριστερά (πχ άξονας x) και την κοινωνική αριστερά/δεξιά (άξονας y) Και αυτό γιατι ειναι σημαντικό να διαχωρίσουμε την πολιτική απο την οικονομία, αυτό γιατι;

Γιατι στην οικονομία δεξιά σημαίνει απόλυτη ελευθερία του πολίτη στο να συμμετέχει στον βαθμό που θέλει στον μηχανισμό της οικονομίας και απόλυτη ελευθερία στον πλούτο που θα αποκομίσει μέσα απο την συμμετοχή του αυτή

 

Πιο απλά αν κάποιος δεν θέλει να δουλέψει και δεν έχει εισόδημα πεινάει και δεν μας νοιάζει το κράτος δεν θα τον ταίζει... ο καθένας μπορεί να γίνει όσο πλούσιος θέλει -δηλαδή κανείς δεν τον υποχρεώνει να προσλάβει Χ άτομα να κρατήσει τις τιμές σε Χ επίπεδα ή να πληρώνει κάποιον κατώτατο μισθό κτλ

Η οικονομική αριστερά ειναι το άκρος αντίθετο φυσικά δηλαδή όλοι μοιραζόμαστε τον γενικό πλούτο μιας χώρας ή ενός συνόλου χωρών χωρίς διακρίσεις και χωρίς κανένα κριτήριο.

Η άλλη διάσταση ειναι η κοινωνική δεξιά και αριστερά
Η κοινωνική δεξιά σημαίνει πειθαρχία (hint εξ ορισμού αντίθετο της αναρχίας που σημαίνει χωρίς άρχων δηλαδή χωρίς κάποια αρχή/αρχηγό/εξουσία ) δηλαδή πίστη στην τάξη και οργάνωση μιας κοινωνίας εκφραζόμενη μέσα απο κοινωνικούς θεσμούς (αστυνομία πολιτική ηγεσία κτλ)  όσο πιο δεξιά τόσο μεγαλύτερη η κοινωνική ισότητα (απέναντι στους νόμους για παράδειγμα πχ κομουνισμός)

Κοινωνική αριστερά = η απόλυτη κοινωνική ελευθερία δηλαδή ελάχιστη θεσμοί οι οποίοι εκφράζονται συλλογικά απο τους πολίτες (οργάνωση μέσω κολεκτίβων για παράδειγμα) απόλυτη ελευθερία ατόμου χωρίς κανένα κατασταλτικό κριτήριο (νόμους,θρησκεία,υποχρεώσεις στο κράτος κτλ)

Εδώ ενδεικτικά ενας πίνακας που λαμβάνει υπόψιν αυτές τις δύο διαστάσεις με χαρακτηριστικά παραδείγματα (τα αστεράκια ειναι διανύσματα αποτελούν άθροισμα του οικονομικού διανύσματος με το πολιτικό διάνυσμα)

 

 

 

Πάμε λοιπόν στο τι σημαίνει ανεργία: Όπως είπα και πιο πάνω αναρχισμός προκύπτει απο το στερητικό "αν" και το "άρχων" αυτός που δεν έχει αφεντικό πιο απλά.

Ο αναρχικός δεν είναι κάποιος που θέλει το μπάχαλο κτλ (γιαυτό έγραψα στην αρχή πως δεν πρέπει να μπερδεύουμε την ιδεολογία με άτομα που λένε/φέρονται να την ακολουθούν ) Το σύμβολο του αναρχισμού για παράδειγμα αποτελείτε απο 2 γράμματα το Α (για αναρχία) και το Ο (για οργάνωση! )

Οι αναρχικοί πιστεύουν στην οικονομική ισότητα (όπως οι κομουνιστές) αλλά δεν πιστεύουν στον απολυταρχισμό  (και εκεί ειναι αντίθετοι με τους κομουνιστές)

Οι αναρχικοί γνωρίζουν ότι οι ανώτερες τάξεις και οι θεσμοί μπορούν να είναι ωφέλιμοι για το λαό μέσα απο τα δικαιώματα που τους δίνουν (8ώρο,μισθό,ασφάλεια υγείας κτλ)  αλλά γνωρίζουν επίσης ότι ανα πάσα στιγμή όπως μπορούν και τα δίνουν έτσι μπορούν και να τα στερήσουν από τον λαό γιατι πολύ απλά μπορεί να διαφθαρούν απο την εξουσία (βλέπε οικονομική κρίση)

Οι αναρχικοί θέλουν οι ίδιες οι κοινωνίες να θεσπίζουν τους στόχους τους και όχι μια πολιτική ομάδα. πιστεύουν στην ελευθερία του ατόμου (και κατα συνέπεια στο ήθος του ) και δεν θέλουν θεσμοί να το ελέγχουν. (πχ αστυνομία, κάμερες, δηλώσεις,εφορία κτλ)


Πιο απλά ο αναρχικός δεν πιστεύει στην αρχή αλλά έχει οργάνωση απλά τη κριτικάρει και την αξιολογεί αν έχει νόημα η ύπαρξή της και την αποδομεί όταν το θεωρήσει δόκιμο (πχ δεν θα περίμενε να περάσει 4ετία αν θεωρεί πως η ομάδα που διαλέξανε να διαχειρίζονται το κράτος κάτι κάνει στραβά.. την ρίχνει την επόμενη μέρα... και αν το θεωρούν όλοι σωστό.. όχι ρίχνουν απλά την ομάδα/κόμμα την επόμενη μέρα αλλά αλλάζουν και εντελώς σύστημα ) απλά επειδή το θέλουν και απλά επειδή δεν υπάρχει καμιά αρχή να τους το απαγορέψει αυτό!

Τέλος οι αναρχικοί χωρίζονται σε δύο κατηγορίες  στους αναρχικούς και στους καπιταλιστικούς αναρχικούς.

Η διαφορά τους με απλά λόγια ειναι ότι ως αναρχικός μπορείς να κάνεις να έχεις σπίτι να το κάνεις ότι θέλεις δεν μπορείς να το νοικιάσεις όμως για παράδειγμα η να το πουλήσεις...ο καπιταλιστικός αναρχισμός στο επιτρέπει αυτό...

Τελικά ζητώ συγγνώμη ήταν πιο απαιτητικό το πόστ απόσο ήδη νόμιζα πως ήταν και πέρασε η ώρα το αφήνω έτσι προς το παρόν και επανέρχομαι να το συμπληρώσω/διορθώσω αύριο.

[HALF EVIL]

Η ανθρώπινη φύση δεν επιτρέπει την δημιουργία μιας αναρχικής κοινωνίας. Όπου δοκιμάστηκε απέτυχε, όχι λόγω λάθος θεώρησης , αλλά λόγω του πρώτου.

[Basilhs23___]

Το μόνο που μ' άρεσε από το post είναι ο ελέφαντας και ο γάιδαρος.

[The_Colonel]

Η ανθρώπινη φύση δεν επιτρέπει την δημιουργία μιας αναρχικής κοινωνίας. Όπου δοκιμάστηκε απέτυχε, όχι λόγω λάθος θεώρησης , αλλά λόγω του πρώτου.

[HALF EVIL]

Sorry συνταγματάρχα μου , αλλά δεν κατάλαβα.

[Adon1s]

Στην Μαριναλεδα εχει δουλεια , δεν ειναι αστεια τα πραγματα.

 

Να κάτσουν να δουλεύουν. Σιγά μη πετάει και το σινούκ απο πάνω να ρίχνει με τα αλεξίπτωτα νουνου-μακαρόνια-κρέατα.

[bluesattack]

Mανουρα , η μαριναλεδα εχει χειρονακτικη εργασια λεμε.Ασε που μπορει να ειναι τιποτα πρασινοι αναρχικοι και να θεωρουν το τσαπισμα  βιασμο της φυσης ξερω γω..Καλυτερα κρατικη επιχορηγηση.Συνταξη (και εφαπαξ ) στα 18 δουλεια στα 100.