Ερώτηση για την ιδεολογία της Αναρχίας

[N3k21]

Ο εισαγγελεας δεν προτεινε ΚΑΝΕΝΑ ελαφρυντικο εξαιτιας της υποθεσης με Γρηγοροπουλου.

 

Ελαφρώς off topic.

 

 

 

Κακώς. Δεν συμφωνώ με τις πράξεις του Ρωμανού, ούτε θεωρώ πως τα κίνητρά του ήταν αμιγώς ιδεολογικά. Όμως δεν είναι λογικό να αντιμετωπίζεται ως κοινός εγκληματίας, δεδομένων φυσικά των όσων βίωσε και μάλιστα ως έφηβος.

 

Αλλά από μια κοινωνία που θεοποιεί το κάθε @ρχίδι πολιτικάντη, τηλεμαϊντανό ή "αθλητή", δεν έχει νόημα να περιμένεις και πολλά.

 

 

[MT60RS]

σχεδον ολοι οι κοινοι ποινικοι ξεκινησαν απο τραυματισμενα παιδακια που δεν ειχαν την τυχη να τους δειξουν τον σωστο δρομο (το δρομος δες το πιο "ψυχικα")

 

το οτι εχει μια ιδεολογια και προσπαθει να την κανει πραξη με τροπο που αισθανεται οτι κανει το σωστο, ειναι σεβαστο. Αλλα δεν τον κανει διαφορετικο απο τον απλο ληστη τραπεζων. (Kι εγω μαζι του ειμαι, οπως και με ολους οσους εχουν τετοια bollocks, αλλο πραγμα να χτυπας τραπεζες, και αλλο περιπτερα)

[Miracle Worker]

Το πρόβλημα είναι ότι για να φτάσουν σε αυτό το σημείο (ληστεία τράπεζας) έχουν αναγκαστικά παρεδώσε με σκληρούς ποινικούς. Εκεί είναι που με βρίσκουν κάθετα αντίθετο. Δε μπορείς στο όνομα μίας πάλης υπέρ του κοινωνικού συνόλου και για να βρεις προσωπική δικαίωση, να ενισχύεις άτομα που καταπατούν βάναυσα τις ζωές και την αξιοπρέπεια άλλων ανθρώπων. Δεν γίνεται να πας να παλέψεις το σύστημα και να έχεις δίπλα σου τον νταβατζή, τον εκβιαστή, τον δολοφόνο. Αυτωνών τα θύματα δεν έχουνε ψυχή, αξιοπρέπεια, παιδιά, γονείς, κολλητούς;

[N3k21]

σχεδον ολοι οι κοινοι ποινικοι ξεκινησαν απο τραυματισμενα παιδακια που δεν ειχαν την τυχη να τους δειξουν τον σωστο δρομο (το δρομος δες το πιο "ψυχικα")

 

Το περίμενα πως θα υπάρξει τέτοιο αντεπιχείρημα και, παραδέχομαι, σε μεγάλο βαθμό αποδέχομαι αυτό το συλλογισμό. Με βάση κάποια θεωρία της Ψυχολογίας θα μπορούσαμε στο φινάλε να "δικαιολογήσουμε" κάθε "κακή πράξη" που έλαβε χώρα στον μάταιο τούτο κόσμο. 

 

Όμως: Αφενός πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν η ένταση του σοκ στην κάθε περίπτωση (άλλο εκτελέστηκε άνθρωπος δίπλα μου και μάλιστα από ένστολο κρατικό λειτουργό, άλλο το "μεγάλωσα σε φτωχογειτονιά και έμπλεξα μ' αλάνια). Αφετέρου, δεν μπορεί να κατακρίνεται ο Ρωμανός κι ο κάθε Ρωμανός από μεγάλη μερίδα της κοινωνίας, αλλά να κάνουμε την πάπια απέναντι σε άλλου τύπου εγκλήματα, συχνά εξίσου βίαια, τα οποία διέπραξαν ποδοσφαιριστές, αθλητικοί παράγοντες και πολιτικοί.

 

το οτι εχει μια ιδεολογια και προσπαθει να την κανει πραξη με τροπο που αισθανεται οτι κανει το σωστο, ειναι σεβαστο. Αλλα δεν τον κανει διαφορετικο απο τον απλο ληστη τραπεζων. (Kι εγω μαζι του ειμαι, οπως και με ολους οσους εχουν τετοια bollocks, αλλο πραγμα να χτυπας τραπεζες, και αλλο περιπτερα)

 

Ο Ρωμανός και η παρέα του πιθανότατα έχουν ως κίνητρο την εκδίκηση, ακόμα κι αν ούτε οι ίδιοι το συνειδητοποιούν. Πιθανότατα μάλιστα, εάν δεν είχαν συλληφθεί, θα λειτουργούσαν περισσότερο βίαια στο μέλλον. Οι στόχοι τους όμως θα περιορίζονταν σε εκφραστές των όσων "πολεμούν". Προφανώς βέβαια αυτό δεν μετατρέπει τις πράξεις τους σε ηθικές και κοινωνικά αποδεκτές.

 

Αλλά μια διαφορά από δολοφόνους ηλικιωμένων και γενικά ανυπεράσπιστων θυμάτων την έχουν, έτσι δεν είναι;

 

Εντέλει, το κράτος καλά έκανε και τους μάντρωσε, διότι πιθανότατα αποτελούν κίνδυνο για το κοινωνικό σύνολο. Αλλά το να τους κοπανάς και να τους αντιμετωπίζεις ως κοινούς εγκληματίες, ενώ στην πραγματικότητα πρόκειται για άτομα με ψυχική ασθένεια, είναι -κατά τη γνώμη μου- λάθος.

[MT60RS]

απο την πλευρα τους το βλεπουν οτι αναγκαστικα χρησιμοποιουν τον νταβατζή, τον εκβιαστή, τον δολοφόνο, προκειμενου να εχουν ευκολη προσβαση σε resources ωστε να φτασουν πιο κοντα στους πιο συνολικους τους στοχους

 

και υπαρχει και το φαινομενο πιτσιρικακια, που δεν ξερουν που παν τα 4, να χρησιμοποιουνται απο μαφιοζους με το προσχημα της ιδεολογιας

 

το μεγαλο fail τους ειναι οτι εχουν εστιασει στην βια και την τιμωρια, χωρις να σκεφτονται τις επιπτωσεις στην κοινη γνωμη. Δεν εχουν παρει χαμπαρι οτι σκοπος ειναι να αλλαξει ο κοσμος αποψεις

 

και το συστημα ωφελειται απο αυτην την βια, και προσπαθει να την χρησιμοποιησει υπερ του, στο τελος ολοι θα ακουσουν για την βομβα, μια προκηρυξη δεν θα κατσει να διαβασει κανεις

 

και βαλε και αυτους που οντως εξυπηρετουνε συνειδητα το συστημα

[N3k21]

απο την πλευρα τους το βλεπουν οτι αναγκαστικα χρησιμοποιουν τον νταβατζή, τον εκβιαστή, τον δολοφόνο, προκειμενου να εχουν ευκολη προσβαση σε resources ωστε να φτασουν πιο κοντα στους πιο συνολικους τους στοχους

 

και υπαρχει και το φαινομενο πιτσιρικακια, που δεν ξερουν που παν τα 4, να χρησιμοποιουνται απο μαφιοζους με το προσχημα της ιδεολογιας

 

το μεγαλο fail τους ειναι οτι εχουν εστιασει στην βια και την τιμωρια, χωρις να σκεφτονται τις επιπτωσεις στην κοινη γνωμη. Δεν εχουν παρει χαμπαρι οτι σκοπος ειναι να αλλαξει ο κοσμος αποψεις

 

και βαλε και αυτους που οντως εξυπηρετουνε συνειδητα το συστημα

 

Έχεις απόλυτο δίκιο.

 

Απλά μ' ενοχλεί που βλέπω, πρόσεξε, τον ίδιο κόσμο, να δικαιολογεί εν μέρει δολοφόνους και ηθικούς αυτουργούς εγκλημάτων, ενώ την ίδια στιγμή με εξαιρετική ευκολία καταδικάζουν τον Ρωμανό.

 

 

EDIT:

 

Αφαίρεσα τις αναφορές σε συγκεκριμένα περιστατικά και ονόματα για λόγους πολιτικής ορθότητας.

[MT60RS]

αυτοι εξυπηρετουνε συνειδητα και φανερα το συστημα, οποτε λογικο ειναι να υποθαλπονται. Χωρια που ΗΔΗ εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους

 

 

"και το συστημα ωφελειται απο αυτην την βια, και προσπαθει να την χρησιμοποιησει υπερ του, στο τελος ολοι θα ακουσουν για την βομβα, μια προκηρυξη δεν θα κατσει να διαβασει κανεις"

 

αυτο ειναι το προβλημα, οτι η κοινη γνωμη δεν εχει ευκολη προσβαση (στη φαση "δελτια ειδησεων") στο marketing τετοιων ιδεολογιων

[N3k21]

αυτοι εξυπηρετουνε συνειδητα και φανερα το συστημα, οποτε λογικο ειναι να υποθαλπονται. Χωρια που ΗΔΗ εχουν την κοινη γνωμη με το μερος τους

 

Δεν είναι σαφές μετά το edit στην προηγούμενη δημοσίευσή μου, ωστόσο δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στα "μεγάλα κεφάλια". Προτιμώ όμως να σταματήσω εδώ - και off topic είναι και δεν θέλω να χρησιμοποιήσω συγκεκριμένα παραδείγματα δημοσίως.

 

 

"και το συστημα ωφελειται απο αυτην την βια, και προσπαθει να την χρησιμοποιησει υπερ του, στο τελος ολοι θα ακουσουν για την βομβα, μια προκηρυξη δεν θα κατσει να διαβασει κανεις"

 

Ακριβώς...

 

 

αυτο ειναι το προβλημα, οτι η κοινη γνωμη δεν εχει ευκολη προσβαση (στη φαση "δελτια ειδησεων") στο marketing τετοιων ιδεολογιων

 

Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός πως αυτή η περιβόητη "κοινή γνώμη", σχηματίζεται σε μεγάλο βαθμό από ηλίθιους. 

 

Τέλος πάντων, προτείνω στον ts (και σε όποιον άλλο ψήνεται φυσικά), να διαβάσει το διήγημα "An Anarchist" του Joseph Conrad, νομίζω πως ταιριάζει κουτί στην παρούσα συζήτηση.

 

Για να 'ξηγιόμαστε, δεν ταυτίζομαι σε καμία περίπτωση ιδεολογικά με τον συγγραφέα. Απλά η προσέγγισή του είναι περισσότερο ανθρώπινη, χωρίς ιδεολογικές φιοριτούρες και δείχνει, αν μη τι άλλο, πως προβληματισμοί ανάλογοι αυτών που εξέφρασε π.χ. νωρίτερα ο Anorymous, βασανίζουν εδώ και δεκαετίες τον κόσμο.

 

[krom291]

Κακώς. Δεν συμφωνώ με τις πράξεις του Ρωμανού, ούτε θεωρώ πως τα κίνητρά του ήταν αμιγώς ιδεολογικά. Όμως δεν είναι λογικό να αντιμετωπίζεται ως κοινός εγκληματίας, δεδομένων φυσικά των όσων βίωσε και μάλιστα ως έφηβος.

 

Αλλά από μια κοινωνία που θεοποιεί το κάθε @ρχίδι πολιτικάντη, τηλεμαϊντανό ή "αθλητή", δεν έχει νόημα να περιμένεις και πολλά.

Τιποτα αλλο παρα κοινος εγκληματιας και πολυ σωστα ετσι αντιμετωπιστηκε.

 

Ελαφρυντικα θα του εδινα αν αμεσως μετα τον θανατο του φιλου του θολωνε και εκανε κατι.

 

Οταν μετα απο 5 χρονια αποφασιζει να παρει το καλασνικοφ και να αρχισει τις ληστειες και τις ομηριες (και ο θεος ξερει τι εγκληματα εναντιον αθωων ανθρωπων θα ακολουθουσαν αν δεν τον μπαγλαρωναν) δεν υπαρχει ελαφρυντικο σκοτωσαν τον φιλο μου πριν απο 5 χρονια. Ειναι αστειο.

[MT60RS]

γι' αυτο υπαρχει και το "εν βρασμω ψυχης"

 

ο συγκεκριμενος ειχε ηδη επαφη με αυτον τον χωρο, πολυ πριν το σκηνικο

"εγκληματα εναντιον αθωων ανθρωπων θα ακολουθουσαν αν δεν τον μπαγλαρωναν" αυτο ειναι φουλ ακυρο

[HALF EVIL]

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά τι σχέση έχει ο Ρωμανός με την ιδεολογία της αναρχίας ? και τι συζητάτε 2 σελίδες?

Ή τι σχέση έχουν οι καταληψίες του Πανεπιστημίου , ποινικοι, εμπόροι ναρκωτικών και Σουδανοι πρόσφυγες με την αναρχία?

[zio10]

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά τι σχέση έχει ο Ρωμανός με την ιδεολογία της αναρχίας ? και τι συζητάτε 2 σελίδες?

Ή τι σχέση έχουν οι καταληψίες του Πανεπιστημίου , ποινικοι, εμπόροι ναρκωτικών και Σουδανοι πρόσφυγες με την αναρχία?

Γράφουν Α σε κύκλο

[HALF EVIL]

Όχι αλλά προσβάλουμε αυτούς που ξέρουν τι είναι, πως υλοποιούν την ιδεολογία τους και γιατι είναι.

[*nenya*]

 

 

 

[kostas_sl]

To μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη γιατί το χουν τόσο πολύ άχτι?