Ερώτηση για την ιδεολογία της Αναρχίας

[akpe]

Πολύ καλή πρακτική η μονόπλευρη ή/και επιλεκτική ενημέρωση αν σκοπεύεις να καταλήξεις ημιμαθής και χωρίς ίχνος προσωπικής άποψης ή/και κριτικής ικανότητας. Δοκίμασε την, στην προτείνω!

[tsourakis13]

mech35 συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι η αναρχία μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε μια ιδανική κοινωνία. Με ευσυνείδητα άτομα, που έχουν υψηλή μόρφωση, υψηλά ιδανικά και δεν χρειάζονται άλλους φορείς για να τους ελέγχουν. Όμως κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό και δεν μπορεί να εφαρμοστεί πουθενά, πόσο μάλλον στην Ελλάδα που επικρατεί η λαμογιά, η πονηριά,  η ασυνειδησία, η απάθεια, η έλλειψη σεβασμού, κτλ κτλ 

 

Και φυσικά στην Ελλάδα έχει γίνει ένα τεράστιο μπέρδεμα. Αυτοαποκαλούνται αναρχικοί αργόσχολα και αμόρφωτα άτομα, που το μόνο που τους αρέσει είναι να τα σπάνε με κάθε ευκαιρία και να την πίνουν όλη μέρα. Εκμεταλλευόμενα αυτούς τα κανάλια, έχουν δημιουργήσει στην κοινωνία την εντύπωση ότι αυτή ακριβώς είναι η εικόνα του αναρχικού και σε κάθε ευκαιρία που γίνονται επεισόδια μιλούν για ταραξίες αναρχικούς κτλ....

Επαναλαμβάνω αυτά τα άτομα που δεν έχουν ανοίξει ούτε ένα βιβλίο στη ζωή τους και δεν έχουν μόρφωση και παιδεία ΔΕΝ είναι αναρχικοί απλά εκμεταλλεύονται την όλη κατάσταση για να απολαμβάνουν την μπαχαλολαγνεία τους. Και δυστυχώς αυτοί αποτελούν το 90%...

 

Στη θεωρία και εγώ αναρχικός είμαι όμως οι απόψεις μου ταυτίζονται με την πραγματικότητα και με την κατάσταση που επικρατεί. Δεν γίνεται από τον πάτο του βαρελιού ξαφνικά να φτάσεις στην κορυφή...      

[akpe]

Ένα πολύ καλό «εισαγωγικό» κείμενο εδώ. Αντιγράφω: 
 
«Οι αναρχικοί είναι απλά άνθρωποι που πιστεύουν ότι τα ανθρώπινα όντα είναι ικανά να συμπεριφέρονται με εύλογο τρόπο χωρίς να τους το επιβάλουν. [...] Στην πιο απλή μορφή τους τα αναρχικά πιστεύω καταλήγουν σε δύο βασικές υποθέσεις. Η πρώτη είναι ότι τα ανθρώπινα όντα είναι, υπό κανονικές συνθήκες, όσο λογικά και αξιοπρεπή τους επιτρέπεται να είναι και μπορούν να οργανώνουν τον εαυτό τους αλλά και τις κοινότητες τους, χωρίς να χρειάζεται να τους πουν το πως. Η δεύτερη είναι ότι η εξουσία διαφθείρει.»
 
Και πιο λαϊκά, αναρχία σημαίνει «δεν χρειάζομαι εξουσία/νόμους/κράτος», όχι «δεν γουστάρω εξουσία/νόμους/κράτος».
 

[...] Όμως κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό και δεν μπορεί να εφαρμοστεί πουθενά, πόσο μάλλον στην Ελλάδα που επικρατεί η λαμογιά, η πονηριά,  η ασυνειδησία, η απάθεια, η έλλειψη σεβασμού, κτλ κτλ [...]

Δεν έχεις καθόλου άδικο, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει μια προσπάθεια να αλλάξουν τα πράγματα. Το πως και το πότε μπορεί να γίνει μια τέτοια προσπάθεια είναι άλλο, τεράστιο θέμα.

[groot]

Ένα πολύ καλό «εισαγωγικό» κείμενο εδώ. Αντιγράφω: 

 

«Οι αναρχικοί είναι απλά άνθρωποι που πιστεύουν ότι τα ανθρώπινα όντα είναι ικανά να συμπεριφέρονται με εύλογο τρόπο χωρίς να τους το επιβάλουν. [...] Στην πιο απλή μορφή τους τα αναρχικά πιστεύω καταλήγουν σε δύο βασικές υποθέσεις. Η πρώτη είναι ότι τα ανθρώπινα όντα είναι, υπό κανονικές συνθήκες, όσο λογικά και αξιοπρεπή τους επιτρέπεται να είναι και μπορούν να οργανώνουν τον εαυτό τους αλλά και τις κοινότητες τους, χωρίς να χρειάζεται να τους πουν το πως. Η δεύτερη είναι ότι η εξουσία διαφθείρει.»

 

Και πιο λαϊκά, αναρχία σημαίνει «δεν χρειάζομαι εξουσία/νόμους/κράτος», όχι «δεν γουστάρω εξουσία/νόμους/κράτος».

 

Δεν έχεις καθόλου άδικο, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει μια προσπάθεια να αλλάξουν τα πράγματα. Το πως και το πότε μπορεί να γίνει μια τέτοια προσπάθεια είναι άλλο, τεράστιο θέμα.

 

 

Sorry, αλλά το κείμενο αυτό είναι μόνο για τους αριστερούς αναρχικούς. 

[akpe]

Όπως και να έχει πιστεύω είναι μια αρχή για όποιον νομίζει ότι αναρχία είναι μόνο σαματάς (και έχει τουλάχιστον την όρεξη να το ψάξει λίγο παραπάνω).

[zio10]

Η "ιδεολογία" αυτή πάσχει επί της αρχής... Δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι χωρίς αρχή! Το θέμα είναι η αρχή αυτή να αποτελείται από άξια άτομα.

[akpe]

Εξαρτάται πως την εννοείς την αρχή. Προσωπικά δεν το θεωρώ αδύνατο να μπορεί μια κοινότητα να λειτουργήσει από μόνη της, χωρίς να χρειάζεται την οποιαδήποτε εξουσία να της επιβάλλει κανόνες προσωπικής και κοινωνικής συμπεριφοράς, δεδομένου βέβαια ότι το κάθε άτομο έχει τις κατάλληλες αρχές. Εξ'ου και το «δεν την χρειαζόμαστε». 

[zio10]

Εξαρτάται πως την εννοείς την αρχή. Προσωπικά δεν το θεωρώ αδύνατο να μπορεί μια κοινότητα να λειτουργήσει από μόνη της, χωρίς να χρειάζεται την οποιαδήποτε εξουσία να της επιβάλλει κανόνες προσωπικής και κοινωνικής συμπεριφοράς, δεδομένου βέβαια ότι το κάθε άτομο έχει τις κατάλληλες αρχές. Εξ'ου και το «δεν την χρειαζόμαστε». 

Κατά τη γνώμη μου χρειάζεται μια αρχή, ένας οδηγός, ένα ηγέτης, όπως θες πέστο, σε όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες...

[tsourakis13]

Από τη στιγμή όμως που δεν μπορεί να υπάρξει μια τόσο ιδανική κοινωνία, απλά παραμένει μια ουτοπία.

Σε μια κοινωνία υπάρχουν κλέφτες, ψυχοπαθείς, δολοφόνοι, πονηροί, βιαστές, κτλ. Αν δεν υπάρξουν κάποιες αρχές ώστε να τηρούν την τάξη και να προστατεύουν την κοινωνία, τότε θα δημιουργηθεί ένα ατελείωτο χάος.

Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές...

[Tragic!]

Κατά τη γνώμη μου χρειάζεται μια αρχή, ένας οδηγός, ένα ηγέτης, όπως θες πέστο, σε όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες...

 

Δεν χρειάζεται ποτέ ένας ηγέτης. Κάτι τέτοιο, φέρνει σε μοναρχία. Η γνώμη μου είναι ότι οι (λίγοι) που βρίσκονται πάνω πρέπει να κατέβουν κάτω, και πάνω να ανέβουμε ή όλοι ή κανείς.

Από τη στιγμή όμως που δεν μπορεί να υπάρξει μια τόσο ιδανική κοινωνία, απλά παραμένει μια ουτοπία.

Σε μια κοινωνία υπάρχουν κλέφτες, ψυχοπαθείς, δολοφόνοι, πονηροί, βιαστές, κτλ. Αν δεν υπάρξουν κάποιες αρχές ώστε να τηρούν την τάξη και να προστατεύουν την κοινωνία, τότε θα δημιουργηθεί ένα ατελείωτο χάος.

Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές...

 

Η κοινωνία μπορεί να προστατευτεί μόνη της, και οι αρχές μπορεί να την προστατεύουν μεν αλλά τη φθείρουν κιόλας.

Sorry, αλλά το κείμενο αυτό είναι μόνο για τους αριστερούς αναρχικούς. 

 

Δεν υπάρχουν δεξιοί αναρχικοί, υπάρχουν δεξιοί και αριστεροί μπαχαλάκιδες.

Οπότε, μου δίνεις την εντύπωση ότι θεωρείς τους αναρχικούς αριστερούς μπαχαλάκιδες.

[zio10]

Δεν χρειάζεται ποτέ ένας ηγέτης. Κάτι τέτοιο, φέρνει σε μοναρχία. Η γνώμη μου είναι ότι οι (λίγοι) που βρίσκονται πάνω πρέπει να κατέβουν κάτω, και πάνω να ανέβουμε ή όλοι ή κανείς.

 

Η κοινωνία μπορεί να προστατευτεί μόνη της, και οι αρχές μπορεί να την προστατεύουν μεν αλλά τη φθείρουν κιόλας.

Σεβαστή η γνώμη σου εννοείται, απλά το βλέπουμε αλλιώς

 

Όπως είπα, για μένα οι (άξιοι) ηγέτες είναι απαραίτητοι. Το δύσκολο κομμάτι είναι να βρεθούν όντως οι καλοί και άξιοι εκεί!

[Tragic!]

Σεβαστή η γνώμη σου εννοείται, απλά το βλέπουμε αλλιώς

 

Όπως είπα, για μένα οι (άξιοι) ηγέτες είναι απαραίτητοι. Το δύσκολο κομμάτι είναι να βρεθούν όντως οι καλοί και άξιοι εκεί!

 

Φυσικά φίλε μου, κουβεντούλα να γίνεται

 

Οι ηγέτες κατ' εμέ δεν είναι ποτέ απαραίτητοι καθώς ιδανικό (αν όχι ουτοπικό) είναι να υπάρχει τάξη και αρμονία μεταξύ των μελών της κοινωνίας, δίχως αυτά να άρχουν ή να άρχονται. Βέβαια, κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ απόλυτα αλλά δεν είναι και ονειροβασία να το επιτύχουμε έστω και στο ελάχιστο. Ονειροβασία είναι να πιστεύουμε ότι με το να είμαστε αδιάφοροι, απαθείς και μίζεροι μπορεί να καλυτερέψει η κατάσταση ή και να μείνει σταθερή παρ΄όλο που αυτή μέρα με τη μέρα χειροτερεύει.

[RedPanda]

Εξαρτάται πως την εννοείς την αρχή. Προσωπικά δεν το θεωρώ αδύνατο να μπορεί μια κοινότητα να λειτουργήσει από μόνη της, χωρίς να χρειάζεται την οποιαδήποτε εξουσία να της επιβάλλει κανόνες προσωπικής και κοινωνικής συμπεριφοράς, δεδομένου βέβαια ότι το κάθε άτομο έχει τις κατάλληλες αρχές. Εξ'ου και το «δεν την χρειαζόμαστε».

>μια κοινότητα να λειτουργήσει από μόνη της

>κοινωνικής συμπεριφοράς

>κατάλληλες αρχές

 

Αυτό που λες είναι κομμουνισμός. Και εδώ έρχεται το ερώτημα που έκανα στην αρχή του thread. Πως στο καλό βάζουμε δίπλα δίπλα δύο εκ διαμέτρου αντίθετες ιδεολογίες: κομουνισμό/σοσιαλισμό (φουλ κράτος), αναρχία (μηδέν κράτος).

[Tragic!]

>μια κοινότητα να λειτουργήσει από μόνη της

>κοινωνικής συμπεριφοράς

>κατάλληλες αρχές

 

Αυτό που λες είναι κομμουνισμός. Και εδώ έρχεται το ερώτημα που έκανα στην αρχή του thread. Πως στο καλό βάζουμε δίπλα δίπλα δύο εκ διαμέτρου αντίθετες ιδεολογίες: κομουνισμό/σοσιαλισμό (φουλ κράτος), αναρχία (μηδέν κράτος).

 

Όπως έλεγε και ο γενικολόγος ο συγχωρεμένος ο παππούς μου:

"Καθάρματα Αριστεροί".

 

Απλοϊκά και γενικευμένα, φυσικά όπου αριστεροί->άθεοι, άπλυτοι μαλλιάδες και μή Νεοδημοκράτες.

[RedPanda]

Sorry, αλλά το κείμενο αυτό είναι μόνο για τους αριστερούς αναρχικούς.

Τι είναι ο "αριστερός αναρχικός" ? Ο αριστερός θέλει δίχτυ προστασίας για τους κοινωνικά αδύναμους, το οποίο δίχτυ φυσικά προϋποθέτει φόρους. Ένας αναρχικός θεωρεί κλέψιμο μία "αρχή" που του παίρνει μέρος της περιουσίας που αυτός παρήγαγε (φόρος εισοδήματος).

 

Όπως έλεγε και ο γενικολόγος ο συγχωρεμένος ο παππούς μου:

"Καθάρματα Αριστεροί".

 

Απλοϊκά και γενικευμένα, φυσικά όπου αριστεροί->άθεοι, άπλυτοι μαλλιάδες και μή Νεοδημοκράτες.

Δεν σε καταλαβαίνω. Δεν μιλάω για τους αριστερούς γενικά.

 

Ένα πολύ καλό «εισαγωγικό» κείμενο εδώ. Αντιγράφω: 

 

«Οι αναρχικοί είναι απλά άνθρωποι που πιστεύουν ότι τα ανθρώπινα όντα είναι ικανά να συμπεριφέρονται με εύλογο τρόπο χωρίς να τους το επιβάλουν. [...]

 

Να "συμπεριφέρονται με εύλογο τρόπο". Καθόλου, αυτό είναι τουλάχιστον παιδιάστικη οπτική. 

 

Η αναρχία στην ουσία σημαίνει πως θα υπάρχουν άνθρωποι που ζουν κάτω από τις γέφυρες, από την στιγμή που ΔΕΝ είμαστε όλοι ίδιοι. Υπάρχουν παραγωγικότερα άτομα και λιγότερο παραγωγικά άτομα. Οπότε από την στιγμή που κανένας (καμία αρχή) δεν μπορεί να αναγκάσει τους παραγωγικότερους να δώσουν ένα κομμάτι της περιουσίας τους (φόροι) για να τους λιγότερους παραγωγικούς, αργά ή γρήγορα θα έχεις άτομα που θα χρεοκοπήσουν, θα είναι άστεγοι, θα ζουν στην φτώχεια.

 

Η "αναρχία" ΔΕΝ εγγυάται μία αρμονική κοινωνία. Στην ουσία η αναρχία εγγυάται πως ο ικανότερος ΔΕΝ θα περιοριστεί από καμία "αρχή".