Indiana Jones

[mindreader]

Ενταξει, οτι και να λεμε, πιστευω οτι ειναι ταινιες σε τοσο 'υψηλο' επιπεδο, που μπορουν να συγκριθουν οντως μονο 'μεταξυ' τους. Εννοω οτι ειναι ολες προσεγμενες και απολαυστικες ταινιες με υψηλα στανταρντ, κι απο εκει κι επειτα περνωντας τα χρονια ή ξαναβλεποντας τες, καθως ο χρονος ειναι ο τελικος κριτης, λεμε το ενα και το αλλο, και καλα κανουμε και τα λεμε.

Πχ εγω οταν ειχα δει το 4ο, ειχα πει ...'πατατα'. Ε οταν το ξαναειδα πριν δυο χρονια, θεωρω οτι το ειχα αδικησει. Δεν λεω οτι φτανει τα 3 πρωτα σε καμια περιπτωση, αλλα δεν ειναι δα και κακη ταινια. Απλα υπολειπεται των τριων πρωτων. Αρα θελω να πω, οτι σαφως υπαρχει υποκειμενικοτητα, και πολλες φορες ακομη και με τους ιδιους μας τους εαυτους με το περασμα των χρονων.

Πιστευω παντως οτι οι κορυφαιες ειναι η 1 και 2, διχως να μπορω να δωσω σαφες προβαδισμα σε μια απο τις δυο.

Αναμενω ομως με πολυ ενδιαφερον και την 5η. Ο Spielberg ειναι παντα ο Spielberg, και ειλικρινα στο ρολο του indy, δεν θα μπορουσα να δω αλλον παρα μονο τον Ford. Η ηλικια δεν σημαινει απαραιτητα κατι κακο, καθως πχ ο clint eastwood επαιξε και στα 80+ με επιτυχια(gran torino) ή και σκηνοθετει ακομη. Στο τελευταιο blade runner, μια χαρα ηταν ο ford. Ειναι hollywood, να μην ξεχνιομαστε...αν υπαρχει ενα μερος που γινονται θαυματα με τις ταινιες, αυτο ειναι. Αρα πιστευω οτι ρεαλιστικα οτι και η 5η ταινια, ακομη κι αν δεν φτανει τις 2 πρωτες, ακομη και αν ειναι στα επιπεδα του 3 ή ακομη και 4, θα ειναι και παλι ενα 'αριστουργημα' οπως και να χει.

indy forever!

[Raptorex]

2 ώρες πριν, KilliK είπε

μπα, η καθιερωμενη αντιληψη παλια ηταν οτι το Crusade ηταν η καλυτερη ταινια της σειρας. αλλα πλεον αυτο εχει αλλαξει. το Raiders ειναι τωρα το αδιαμφισβητητο αριστουργημα, το Crusader η δευτερη/τριτη καλυτερη αλλα το πιο σημαντικο ειναι οτι το TOD εχει επανεκτιμηθει και ολο και περισσοτεροι το θεωρουν την δευτερη καλυτερη ταινια οπως και πρεπει. φυσικα ολοι μισουν το KOTCS. 

το TOD ειναι μακραν η δευτερη καλυτερη ταινια στη σειρα. αλλα λογω του διαζυγιου του Lucas, βριθει απο darkila και αυτο δεν αρεσε στο κοινο και κριτικους τοτε. γιαυτο απεκτησε κακη φημη και με τον ιδιο τον Spielberg να την αποκηρυσσει. για να ικανοποιησουν το κοινο, οι Lucas/Spielberg επιστρεψανε στη φορμουλα του Raiders και γυρισανε το Crusade. το ιδιο σκηνικο ειχε γινει και με τα ESB/ROTJ. γιαυτο και τα τριτα μερη στις δυο τριλογιες ιεναι και τα πιο αδυναμα, επειδη επαναλαμβανουν τα ιδια πραματα απο την πρωτη ταινια, εστιαζουν πιο πολυ στο χιουμορ και την δραση, και ειναι λιγοτερο σοβαρες και σκοτεινες.

οσο αφορα την καινουργια ταινια, εγω ετοιμαζομαι για τα χειροτερα. μετα τα TFA/TLJ και εναν Φορντ να ειναι ενα κινουμενο φερετρο που νοιαζεται μονο για τις επιταγες, δεν υπαρχει καμια ελπιδα. Indy is dead.

Darkila που σου μένει χαραγμένη για πάντα στη μνήμη ειδικά ο mola ram χαρακτηριστικη cult φυσιογνωμία , σίγουρα η δεύτερη καλύτερη ταινία του franchise μετα το the lost ark αν και  οι χαρακτήρες της willie scott και του shortie  ήταν κακογραμμένοι.Φαντάζομαι τι θα  έλεγαν κοινό και κριτικοί εκείνη τη περίοδο ότι έχει μέσα ανθρωποθυσίες,προσβάλλει την ινδικη κουλτούρα,ο λευκος απελευθερωτής και οι ινδοί σκλάβοι,αδύναμος γυναικείος χαρακτήρας,παιδί κινέζος υπηρέτης και γενικώς τα γνωστά ψευτουποκριτικά του hollywood.

Ο Indy έχει πεθάνει εδώ και χρόνια το κοινό είναι που τον κρατάει ζωντανό,το indiana jones 4 αν και πατάτα έκανε κοντά 800 εκατομμύρια εισπράξεις.Το hollywood είναι επιχείρηση ,όσο το εμπόρευμα πουλάει θα συνεχίζει να το παράγει.Στην ηλικία του οι επιλογές του ford είναι περιορισμένες και δεν νομίζω να υπάρχει ηθοποιός που θα αρνιόταν επιταγή 20 εκατομμυρίων.Ο Ford έχει αποδείξει εδώ και δεκαετίες την αξία του σαν ηθοποιός το indiana jones 5 είναι μια αρπακτή.Ο ford ακολουθεί τη μόδα της εποχής και δίνει στο κοινό αυτό που θέλει να δει,ένα ακόμα sequel.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από Raptorex

[KilliK]

@mindreader

δεν ειναι μονο θεμα υποκειμενικοτητας. ο χρονος σε βοηθαει απλως να ανακαλυψεις προβληματα που ανεκαθεν υπηρχαν σε μια ταινια, αλλα τα αναγνωριζεις τωρα.

οπως οτι στο Crusade οι χαρακτηρες περιφερονται σαν καρικατουρες για comic relief. αυτο το καταλαβαινεις καλυτερα γιατι πχ βλεπεις ο Marcus Brody στην πρωτη ταινια σου αποπνεει μια σοβαροτητα, εξειδικευση και βαθια γνωση αρχαιολογιας αλλα εδω εκανε τον καραγκιοζη για να γελασουμε. 

οσο αφορα το KOTCS, εχει τα ιδια προβληματα με το Crusade αλλα στο μεγιστο και χωρις τα καλα στοιχεια για να το εξισορροπησουν (πχ Connery).

οχι οτι δεν βλεπεται,  αλλα η απαγοητευση των φανς μετα απο μια μακροχρονη αναμονη ηταν τεραστια και δικαιολογημενη. και γιαυτο ολοι την μισουν.

ναι αλλα στο BR δεν χρειαζοταν να κανει σκηνες δρασης. στο 5 θα βγαινει να λεει τις ατακες του και ολα τα υπολοιπα θα τα κανουν οι κασκαντερ. ασε που και στο 4 ηδη εδειχνε βαριεστημενος με τον ρολο του.

 

εμενα αλλο με τρομαζει. οτι η ταινια θα ειναι ενα soft reboot. οποτε θα εχουμε μια απο τις δυο εκδοχες.

1.να εχει καποια νεαρη γυναικα που ειναι μαθητρια/βοηθος του και τον εχει για ειδωλο. στο τελος ο Ford πεθαινει και αυτη τον διαδεχεται ως η νεα Indiana Jones. οι επομενες ταινιες διαδραματιζονται στα 60 με 80s με την νεα ηθοποιο.

2.γινεται time travel η flashback. o Ford παιζει τον γερο Indy στο μελλον και εανς καινουργιος ηθοποιος παιζει τον νεαρο Indy στο παρελθον. ειτε συναντουνται στο παρελθον, ειτε γινεται παραλληλα το στορυ και στο τελος ο νεος ηθοποιος διαδεχεται τον Ford, με τις επομενες ταινιες να εκτυλισσονται στα 30s/40s.

 

@Raptorex

συμφωνω. το κοινο κραταει ζωντανο το franchise, οχι οι ταινιες και σιγουρα οχι ο Ford. γιαυτο και η αντικατασταση του με ενα νεοτερο ηθοποιο αλα Bond ειναι θεμα χρονου. 

δεν νομιζω οτι ηταν κακογραμμενοι χαρακτηρες, απο την αποψη οτι ηταν πιστοι στα αρχετυπα των pulp ιστοριων στις οποιες ολο το franchise εχει βασιστει.  το σιγουρο ειναι οτι δεν προκειται να ξαναδουμε τετοιους χαρακτηρες σημερα. 

 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2018 από KilliK

[skiabox]

Νομίζω καλύτερος για νέος indy είναι ο Chris Pratt.

[KilliK]

ναι, αυτη ειναι και η φημολογια, οτι θα ειναι αυτος ο διαδοχος. για να δουμε.

[Raptorex]

Ο chris pratt περισσότερο για  nathan drake(adventurer) μου κάνει παρά για indiana jones(academic+adventurer).Υποθετικό σενάριο μιας και η επιλογή του νέου indiana jones  θα γίνει ύστερα από το indiana jones 5 και δεν ξέρουμε ποια θα είναι 2020+ η λίστα υποψηφίων για το ρόλο.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2018 από Raptorex

[Mr_Terror]

https://www.msn.com/el-gr/entertainment/movies/«ο-επόμενος-ιντιάνα-τζόουνς-μπορεί-να-είναι-γυναίκα»-λέει-ο-σπίλμπεργκ/ar-AAvA1bw?ocid=spartandhp

[coffeex]

Θα έχει το αποτέλεσμα των ghostbusters  μούφα και θα φάει γερό κράξιμο, ελπίζω να μην κάνει αυτή την κίνηση.

 

[Rockavlon]

Εχει βγει ηδη Indiana Joan.

http://www.imdb.com/title/tt0197582/

 

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2018 από Rockavlon

[Nomedor]

Ο θηλυκός  Indiana Jones είναι η λαρα κροφτ και τα πάει μια χαρα, ελπίζω να μην κάνουν καμία χαζομάρα και καταστρέψουν και αυτό τπ φρανσαιζ, τόσο δύσκολο είναι πια να βγάλουν μια καινούργια ηρωίδα/ιστορία. Πρέπει να μας καταστρέψουν κάθε γλυκιά ανάμνηση;

[Getta Robo]

On 4/7/2018 at 9:38 PM, Mr_Terror said:

https://www.msn.com/el-gr/entertainment/movies/«ο-επόμενος-ιντιάνα-τζόουνς-μπορεί-να-είναι-γυναίκα»-λέει-ο-σπίλμπεργκ/ar-AAvA1bw?ocid=spartandhp

Ξεχνανε την Lara Croft, οπως πολυ σωστα αναφερθηκε.

Παλι καλα βεβαια που δεν βαζουν τον Boyega εδω που τα λεμε.

[mindreader]

Εβλεπα χτες το νεο tomb raider.
Για να συνειδητοποιησω τελικα ποσο πολυ ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΕΣ ειναι οι ταινιες του Indiana Jones. Καλουτσικη ταινια το tomb raider, αλλα σαν φτηνη πλακα αν κανεις συγκριση.
Συγκριση κανω βεβαια, γιατι ειναι ιδιο ειδος ταινιας, adventure, με παρομοια θεματολογια.
30-40 χρονια μετα, και δεν μπορουν καν να πλησιασουν το επιπεδο παραγωγης, ευρηματικοτητας, πρωτοτυπιας, ηθοποιίας, σκηνικων κλπ, που ειχαν τα Indiana Jones. Κι ας ειχαν περισσοτερη τεχνολογια, καλυτερα μέσα κλπ.
Δεν ειναι τυχαιο που αφησαν εποχη.
Indiana Jones forever.

 

[firewalker]

Άλλη εποχή. Τώρα πρέπει να ανησυχούν για το τι θα δείξουν. Μην τυχόν και θιχτεί κάποιος ή τρομάξει κανα παιδάκι.

[Speculoos]

Στις 3/6/2018 στις 2:14 ΜΜ, firewalker είπε

Άλλη εποχή. Τώρα πρέπει να ανησυχούν για το τι θα δείξουν. Μην τυχόν και θιχτεί κάποιος ή τρομάξει κανα παιδάκι.

Καλά για να λέμε και του στραβού το δίκιο ένα μικρό τραύμα το χα πάθει στη σκηνή που οι Ναζί ανοίγουν τη κιβωτό και έλιωναν τα κεφάλια τους και έβγαιναν τα μάτια από τις κόγχες. 

Εντάξει, αστεία σκηνή για το 2018, αφού πιο πολύ με ξεφουσκωμένες λαστιχένιες κούκλες μοιάζει αλλά και αναπόφευκτη η σύγκριση με τα σημερινά PG-13.

[mindreader]

Και ομως. Πιο αληθινο μου φαινεται κατι που εχει φτιαχτει με πραγματικα υλικα, παρά με τα τελειοτερα cgi...
Μιλαμε για ταινια, οχι για computer game.
Βλεπεις κατι νεες ταινιες σαν computer game, που ειναι λες και ειναι 'πλαστικες' και μες την ψευτια.
Ενω τα Indiana Jones, ειναι πραγματικα original!