Indiana Jones

[KilliK]

τα πραματα ειναι πολυ ασχημα, και μαλλον επιβεβαιωνουν αυτο που καποιοι ειχαμε προειδοποιησει εδω και χρονια, οτι το brand θα εχει την ιδια μεταχειριση με αυτη του Star Wars.

καταρχας, η δικαιολογια του Spielberg οτι αποχωρησε επειδη ηθελε να δωσει την θεση του στους νεους σκηνοθετες, ειναι σκετο παραμυθι. ο ιδιος ηταν προσκολλημενος στο προτζεκτ απο την αρχη, ενω μεχρι και τον περασμενο Δεκεμβριο επαναλαμβανε οτι μολις τελειωσει με το West Side Story, η επομενη του ταινια θαναι το Indiana Jones. 

επομενως κατι αλλο φταιει που εφυγε, και αυτο προφανως εχει να κανει με την διαφωνια του με την Disney, για το ποια κατευθυνση θα εχει η καινουργια ταινια. το γεγονος οτι πηγανε αμεσως στον Mangold για αντικαταστατη του, μας δινει μια καλη ιδεα για το ποια ειναι τα σχεδια της Disney.

θα θεσω τα γεγονοτα:

1. o Spielberg ειχε πει στο παρελθον, οτι δεν θα ειναι ποτε αυτος που θα σκοτωσει τον Indy στην ταινια του. και πως θελει να κανει την τελευταια ταινια του Ford μαζι. γιαυτο και οι δυο τελευταιες του ταινιες κλεινανε με ενα final closure για τον χαρακτηρα, διοτι πιστευε οτι θα ηταν και η τελευταια ταινια της σειρας. υποψιν οτι ο Ford ειχε ρητρα στο TFA του συμβολαιο, να παιξει σε μια ακομη Indy ταινια. αρα ο Spielberg ηξερε εξαρχης οτι αυτη θα ηταν και η τελευταια ταινια του Ford.

2.ο Mutt, o oποιος ηταν ιδεα του Spielberg,  δεν ειναι αγαπητος χαρακτηρας στους φανς, δεν αρεσε ουτε στον Lucas. οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να τον ξαναφερει πισω η Disney, ουτε με διαφορετικο ηθοποιο. η Marion ειναι fan favorite χαρακτηρας, αλλα δεν ειναι σημαντικη για το franchise, δεν ειναι η Leia. οποτε η Disney δεν τους χρειαζεται καθολου για να δημιουργησει hype, οπως ειχε κανει με το OG cast της κλασικης τριλογιας SW.

3.η Disney θελει να αποκοψει την οποιαδηποτε σχεση τoυ Lucas με τα δημιουργηματα του, θελει να τα αφομοιωσει σαν δικα της rebranded properties. Αυτο το ειδαμε στην πραξη με το soft reboot του Star Wars, οπου σκοτωσανε ολους τους παλιους χαρακτηρες, βασικους και δευτερευοντες, και τους αντικατεστησαν με τις δικες τους αντιγραφες.

4.το προβλημα ομως για την Disney ειναι οτι ο Indy εχει μια οικογενεια με αυτους χαρακτηρες, ετσι εκλεισε το KOTCS. οποτε πρεπει να την ξεφορτωθει για να κανει το rebranding. φυσικα δεν θα το κανει μεσα στην ταινια, κατι τετοιο θα προκαλουσε αντιδρασεις απο τους φανς, η ταινια θα παραγινοταν σκοτεινη, ενω θα ηταν περισ  και θα . οποτε ερχομαστε στον Mangold. 

5.o Μangold σκηνοθετησε το Logan, μια επιτυχημενη ταινια και ενα σπουδαιο φιναλε στην ιστορια ενος αγαπημενου, κινηματογραφικου icon. Υποψιν οτι η ταινια ειναι επισημο spinoff σηκουελ της σειρας X-Men, δηλαδη με χαρακτηρες που εχουμε αγαπησει εδω και χρονια. Δεν θα δωσω σποιλερ, απλως σκεφτειτε τι συνεβει στους χαρακτηρες αυτους πριν την ταιναι, τι επιπτωση ειχε στον Wolverine και πως ειχε την εξιλεωση του και το passing of torch μεσα στην ταινια. 

Η θεωρια μου ειναι οτι η Disney θελει να κανει κατι παρομοιο με τον Indiana Jones Kαι ο Spielberg δεν θελει να εχει καμια σχεση με αυτο.

Spoiler

ο Indiana χανει την οικογενεια του σε καποιο τραγικο ατυχημα, ισως σε καποια αρχαιολογικη ανασκαφη και θεωρει υπευθυνο τον εαυτο του, οποτε χανει την θεληση του για την ζωη και γινεται ενα ψυχολογικο ρακος. ολα αυτα συμβαινουν πριν την ταινια. Στην ταινια, η οποια μπορει οντως ναναι τοποθετημενη στο φεμινιστικο κινημα του 60, συνανταει μια κοπελα, η οποια ειναι φεμινιστρια, και εχει τις ιδιες ικανοτητες, γνωσεις και badassery με τον Indy, και θελει να αποδειξει οτι και οι γυναικες μπορουν να κανουν μεγαλες αρχαιολογικες ανακαλυψεις. Ομως καποιοι κακοι την κυνηγουν, διοτι εχει το κλειδι για καποιο αρχαιο μυστικο, δηλαδη ειναι το macguffin της ταινιας. Μπορει ναναι νεοναζι που ψαχνουν τον κρυμμενο χρυσο των Ναζι, φυλαγμενο σε καποια υπογεια, αρχαια πολη. (νομιζω το σεναριο του Darabont για το KOTCS ειχε αυτο το premise). Ο Indy αποφασιζει να την βοηθησει, εχουν περιπετειες, γινονται φιλοι και ο Indy ξαναβρισκει τον παλιο του εαυτο, τελικα βρισκουν τον αρχαιο θησαυρο, πολη, αντικειμενο, whatever, και στο τελος ο Indy θυσιαζει τον εαυτο του για να σωσει την κοπελα, και πριν πεθανει της δινει το καπελο και το μαστιγιο,  oποτε εχουμε τον διαδοχο του, την Indiana Jane.

Πιστευω καπως ετσι θα εξελιχθει το πραμα. πολλοι λενε οτι ο Pratt ισως ειναι ο αντικατασττης του, μπορει να ισχυει και αυτος, ποιος ξερει.

Αλλα, το ξαναλεω, το γεγονος οτι ο Spielberg αποχωρησε απο την ταινια, δειχνει ξεκαθαρα οτι η Disney θελει να σκοτωσει τον Indiana μεσα στην ταινια, και αν ειναι να το κανει αυτο, σιγουρα θα παρουσιασει και τον αντικαταστατη του για να γινει το passing of torch. και κατα πασα πιθανοτητα θαναι γυναικα.

[coffeex]

Δεν πρέπει να κάνουν το λάθος και να βγάλουν άλλη ταινία Indiana Jones με τίποτα.

Επίσης 

-  Έχουμε θηλυκό Indiana Jones και λέγεται Lara Croft.

- Αν θέλουν κάτι διαφορετικό αλλά στο ίδιο στυλ ας ασχοληθούν με το Uncharted.

[Vangelis_D9]

Ακριβώς του ότι υπάρχει ήδη η Λάρα Κροφτ μου φαίνεται εντελώς απίθανο σαν ιδέα εκτός αν πραγματικά το παρακινδυνέψουν έτσι και θα έχουμε τραγωδίες τύπου Dark Fate. Ο Κρις Πρατ μου φαίνεται πιο ρεαλιστική λύση όπως είπε και ο Κιλλίκ αλλά εδώ ο Σπίλμπεργκ είχε επιλέξει τον... Σία ΛαΜπούφο! Πραγματικά απορώ με όλο αυτό το μπουρδούκλωμα.

[mindreader]

Δηλαδη ρε παιδια, ειναι τελεσίδικο οτι αποχωρει ο Spielberg?

[KilliK]

ακριβως επειδη εχουμε Lara Croft, αυξανεται η πιθανοτητα να τον αντικαταστησουν με γυναικα. το test drive με την Lara απέδειξε οτι ο θηλυκος Indiana Jones μπορει να δουλεψει στο σινεμα. και εφοσων η Disney εχει το real deal και σπρωχνει την woke agenda, εχει ενα πολυ καλο κινητρο να εισαγει εναν θηλυκο Indiana.

αν τωρα πανε με γυναικα διαδοχο σε αυτην την ταινια, και δουν οτι οι φανς κλωτσανε, θα κανουν ενα hard reset με την μεθεπομενη ταινια να εχει εναν αντρα Indiana. και ειτε θαναι σε συγχρονο setting σε φαση Uncharted, ειτε περιοδου οπως οι αυθεντικες ταινιες. και πιθανοτατα ναναι και μαυρος ο νεος Indiana, λογω φυσικα diversity.

παντως αν τελικα πανε με τον Chris Pratt, διοτι παιζει και αυτο πολυ, για εμενα ειναι αστοχο casting. Διοτι ο Indiana μαζι με τα υπολοιπα, εχει και το ακαδημαικο intellect. Και ο Pratt μεχρι τωρα δεν το βγαζει αυτο στις ταινιες του, παιζει συνηθως τον goofy ηρωα. Kατι που δεν ειναι ο Indiana.

2 ώρες πριν, mindreader είπε

Δηλαδη ρε παιδια, ειναι τελεσίδικο οτι αποχωρει ο Spielberg?

ναι, το ανακοινωσε ο ιδιος, θα μεινει στην ταινια σαν παραγωγος μονο.

---

πανω σε αυτην την ειδηση, θελω να πω κατι. Ως γνωστον, τα Avatar sequels ειναι υπο την κηδεμονια της Disney αυτη την στιγμη, μετα την εξαγορα της FOX. Δηλαδη ο Cameron δουλευει για την Disney. Τωρα ο Spielberg ειναι ο θεος του Hollywood, ειναι απο τους στυλοβατες της βιομηχανιας. και παρολο το μεγιστο clout του, τα τσουγκρισε με την Disney, διοτι το ποντικι ηθελε να κανει τα δικα του πανω στον χαρακτηρα που ο ιδιος ο Spielberg συνδημιουργησε και αναθρεψε επι χρονια.

Πολυ φοβαμαι οτι το ιδιο σκηνικο θα επαναλαφηθει με τον Cameron, o οποιος ειναι ενας τελειομανης filmmaker, γεννησε το Avatar και εχει αφοσιωσει μια δεκαετια για να φτιαξει τα σηκουελς.

Και το σχεδιο του, οπως ο ιδιος εχει πει, ειναι να βγαλει τα δυο πρωτα σηκουελ, και αν ειναι επαρκως επιτυχημενα, θα βγαλει και τα επομενα δυο. Υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα, να ερθει η Disney αφου βγουν τα δυο πρωτα σηκουελ, η ακομη και το πρωτο σηκουελ, και να του πει:

ξερεις κατι, δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με το BO revenue, δεν ηταν αρκετα μεγαλο, η δεν πηγε καλα στις κριτικες του Rotten Tomates, η τα woke media δεν ειναι ευχαριστημενα με το πολιτικο aspect της ταινιας. Και να αρχισει να του δινει οδηγιες για τις επομενες ταινιες, να του πει μειωσε την βια, βαλε περισσότερα αστεια, βγαλε τις αργες σκηνες και κανε το pacing πιο γρηγορο, σκοτωσε τον ταδε χαρακτηρα γιατι δεν ειναι αρεστος συμφωνα με τα focus groups μας,  προσθεσε περισσοτερη woke προπαγανδα, κοκ.

Αυτο θα οδηγησει σε συγκρουση αναμεσα στον Cameron και στην Disney, το οποιο μπορει να εχει ασχημο αντικτυπο στις ταινιες του. Το καλο ειναι οτι τα δικαιωματα του property ανηκουν πληρως σε αυτον, η Disney ειναι απλως publisher, οποτε μπορει να παρει τις ταινιες του και να παει να βρει αλλο στουντιο να τις διανειμει. Αλλα το θεμα ειναι να αποφευχθει κατι τετοιο, κατι που πολυ φοβαμαι δεν θα συμβει, οπως ειδαμε και με τον Spielberg.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2020 από KilliK

[skiabox]

6 ώρες πριν, Vangelis_D9 είπε

Ακριβώς του ότι υπάρχει ήδη η Λάρα Κροφτ μου φαίνεται εντελώς απίθανο σαν ιδέα εκτός αν πραγματικά το παρακινδυνέψουν έτσι και θα έχουμε τραγωδίες τύπου Dark Fate. Ο Κρις Πρατ μου φαίνεται πιο ρεαλιστική λύση όπως είπε και ο Κιλλίκ αλλά εδώ ο Σπίλμπεργκ είχε επιλέξει τον... Σία ΛαΜπούφο! Πραγματικά απορώ με όλο αυτό το μπουρδούκλωμα.

Γιατί τόσο μίσος για τον Σία;

Πολύ ταλαντούχο παλικάρι!

[di maria kun]

10 λεπτά πριν, skiabox είπε

Γιατί τόσο μίσος για τον Σία;

Πολύ ταλαντούχο παλικάρι!

οι δυο προσφατες ταινιες ηταν αριστουργηματα

[KilliK]

ο Σια βγηκε και εβρισε τον Spielberg και τον Βay. και οι φανς να τον θελανε πισω, που δεν τον θελουν λογω της κακης προιστοριας του, ειναι καμμενο χαρτι για τα μεγαλα στουντιο.

αλλα οπως ειπα και πιο πανω, ο χαρακτηρας του Mutt ειναι δημιουργημα του Spielberg και μερος της Lucas εποχης. δεν υπαρχει περιπτωση να γινει ο γιος του Ιντυ ο διαδοχος του, εστω και με διαφορετικο ηθοποιο. Η Disney θελει να κοψει καθε δεσμο με τους παλιους χαρακτηρες και τους δημιουργους τους, οπως εγινε ξεκαθαρο και με την ακυρωση του EU. και αν οντως ισχυει η φημη οτι ο Lucas εξακολουθει να παιρνει royalties για τους χαρακτηρες του, τοτε ο επομενος Indiana δεν θα εχει καμια σχεση με τον αυθεντικο.

η συμβουλη μου ειναι:

hope for the best, prepare for the worst.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2020 από KilliK

[Bourdoulas]

Μακάρι να αντικαταστήσουν τον Indy με την ατάλαντη της Marvel, να επενδύσουν πάνω της μια πενταλογία, η πρώτη ταινία να κοστίσει 200 εκατομμύρια και να κάνει τζίρο 10 εκατομμύρια με το ζόρι.

Μακάρι όλα τα μακάρι. 

[KilliK]

 μπα, χλωμο το κοβω να την βαλουν, αν ειναι να τον αντικαταστησουν με γυναικα, θαναι καποια αρκετα νεοτερη.

υπομονη, αν δεν αλλαξει κατι, τα γυρισματα ξεκινανε σε μερικους μηνες, οποτε μεχρι τοτε θα εχει ανακοινωθει και το cast. θα ξερουμε τοτε που το πηγαινει η Disney.

[bluesattack]

Aν ειναι να αποσυρουν τον Indy , να στειλουν τον γιο για μεταπτυχιακο και την θεση του διαδοχου να την παρει η... περιπετειωδης ξαδελφη , μια ειναι η επιλογη, η  μονη, η μοναδικη , η αποδεκτη  , η προστυχη, η τσαμπουκαλου,  η βαρβατη  😛

 

[KilliK]

ξερει και απο μαστιγιο. 😁

[7nisiotis]

Δε νομίζω για Gal, λόγω D C κιόλας, δύσκολα. Κανά ξερακανό ατάλαντο σαν την Brie θα βάλουν, η οποία εδώ που τα λέμε πώς έγινε γνωστή απορία το έχω, σαν ηθοποιός δεν ειναι τίποτα το σπουδαίο και εμφανισιακά κιόλας αδιάφορη χωρίς ηρωικά "γονίδια" σωματικά-χαρακτηριστικά.

[mindreader]

Επειδη δεν τα παρακολουθω στενα τα παρασκηνια των κινηματογραφικων εταιριων, τι εξαγορα εχει κανει η disney και εχει λογο για τα Indiana Jones?

Και επειδη θα μου πειτε/εξηγησετε, μαλλον σιγουρα καταφατικα, να ρωτησω: γιατι η disney δεν συνεχιζει κατι επιτυχημενο, οπως ηταν μεχρι τωρα τα Indiana Jones, και θελει με ενα reformation να καταστρεψει τα παντα, συμφωνα με οσα λεμε ολοι οι fans των ταινιων; (και οχι συμφωνα με το διεστραμμενο σκεπτικο της disney). Στο κατω-κατω της γραφης, μπορει να βγει μια ακομη ταινια περιπου σαν τις παλιες, δηλαδη με spielberg-lukas-ford κλπ, και αυτη σιγουρα θα ειναι η τελευταια αυτου του ειδους, και η επομενη πια, σε καμια δεκαρια χρονια, ας ειναι οτι ειναι, τοτε ας κανουν restart. Αλλα τωρα, υπαρχει ακομη απο την αρχικη 'μαγια', να βγει κατι αρκετα καλο σαν τα παλια, οσο και αν δεν φτανει τα πρωτα(αλλα οχι και σαν τα καταστροφικα σεναρια-νεωτερισμων που διαβαζω εδω...)

[Thresh]

3 hours ago, mindreader said:

τι εξαγορα εχει κανει η disney και εχει λογο για τα Indiana Jones?

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucasfilm