Nεα σύνθεση ~1000 ευρώ

[the other one]

Καλημέρα κι από μένα, σκοπεύω σιγά σιγά αυτές τις μέρες να χτίσω κι εγώ κάποιο pc, έχω μια πρώτη εικόνα στο τι σύνθεση θα ήθελα πάνω κάτω και θα ήθελα τη γνώμη σας σε 5 πράγματα.

 

Συμπληρώνω εδώ τη φόρμα:

 

 

i) Το ποσό που διαθέτουμε:

1000-1050 ευρώ θα μπορούσα να ανεβώ 10-20 ευρώ στη καλύτερη, όχι παραπάνω.

 

ii) Tη χρήση του υπολογιστή (αναφέρετε επίσης αν θα ασχοληθείτε με το mining ή όχι :

γενική χρήση ( browsing, ταινίες ), προγραμματισμός, ίσως γραφικά στο μέλλον, και κάποια παιχνίδια.

όχι mining

 

iii) Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιηθούν:

Matlab ή κάποιο IDE αλλά δε το θεωρώ άξιο αναφοράς. Κυρίως θέλω να μπορεί να τρέξει ( και ) linux χωρίς πρόβλημα.

 

iv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθεί οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε? Υπάρχει πιθανότητα για μελλοντική αγορά άλλης?

 

Κοιτάω για κάποια u2515h ( εκτός budget αυτή ). Άρα μιλάμε για 1440p.

 

v) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθούν και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι?

Όχι.

 

vi) Το Hardware-περιφερειακά-οθόνη που θέλουμε να αγοράσουμε, θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα (διευκρινίστε ποιο) ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? (Αναφέρετε και την περιοχή στην οποία βρίσκεστε για περαιτέρω διευκόλυνση)

 

Skroutz όλα, απλά θα προτιμούσα να είναι από Αθήνα για να μη μπλέκω με αναμονές και μεταφορικά, εκτός κι αν κάτι συμφέρει πολύ.

 

vii) Επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?

 

Θα το συναρμολογήσω εγώ

 

viii) Επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα? Αν ναι ποιο?

Όχι.

 

 

ix) Στο νέο σύστημα θα γίνουν πιθανές μελλοντικές αναβαθμίσεις στο Hardware? Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα για διπλές κάρτες γραφικών (sli/crossfire)? -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού και παίζει ρόλο και στην επιλογή κουτιού

Δεν έχω κάτι στο μυαλό μου, μόνο SSD ή RAM αλλά δε με απασχολεί.

 

x) Θα γίνει oc στο CPU (επεξεργαστής)? Αν ναι σε τί μέγεθος? (μικρό, μεσαίο, μεγάλο) -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού, μητρικής και φυσικά κατάλληλης ψύκτρας  

Όχι.

 

xi) Θα γίνει oc στη GPU (κάρτα γραφικών)? Αν ναι θα γίνει με πείραγμα της τάσης για stability (μεγάλο oc) ή απλά θα ανεβάσετε λίγο τις συχνότητες με stock voltage? -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού

Όχι, πέρα απ' το αν μιλάμε για εργοστασιακό OC.

 

xii) Αναφέρετε αν θα χρησιμοποιήσετε ή όχι κάποιο κομμάτι Hardware από άλλο/παλιό σύστημα:

Tίποτα.

 

 

 

Και μια σύνθεση που κοιτάω αυτή τη στιγμή:

 

Κουτί: RAIJINTEK AGOS ( http://www.e-shop.gr/case-raijintek-agos-midi-tower-black-p-PER.813209 )

 

HDD: CAVIAR BLUE 1TB ( http://www.skroutz.gr/s/2195774/Western-Digital-Caviar-Blue-1TB-3-5-SATA-%CE%99%CE%99%CE%99.html )

 

SSD: MUSHKIN CHRONOS 120GB ( http://www.skroutz.gr/s/387725/Mushkin-Chronos-120GB-7mm.html )

 

CPU: INTEL I7 4790 ( http://www.skroutz.gr/s/4857210/Intel-Core-i7-4790-Box.html )

 

RAM: KINGSTON HYPERX FURY RED 8GB 1600Mhz ( http://www.skroutz.gr/s/4724303/Kingston-HyperX-Fury-Red-8GB-DDR3-1600MHz-HX316C10FRK2-8.html )

 

MOBO: GIGABYTE H97 D3H ( http://www.skroutz.gr/s/4861325/Gigabyte-H97-D3H.html )

 

GPU: SAPHHIRE RADEON R9 290 TRI-X OC ( http://www.skroutz.gr/s/6336777/Sapphire-Radeon-R9-290-4GB-Tri-X-OC-UEFI-New-Edition-11227-13-20G.html )

 

PSU: CM G650M ( http://www.skroutz.gr/s/4184620/CoolerMaster-G650M.html )

 

Το οποίο μου βγαίνει στα όρια του budget, αλλά υποθέτω αλλάζουν οι τιμές μέρα με τη μέρα.

 

Γενικά δε νομίζω πως έχω πέσει πολύ έξω οπότε πιστεύω θα με βοηθούσε περισσότερο κάποιο feedback πάνω σε αυτό απ' το να παίρνω screenshots με έτοιμες συνθέσεις απ' τον καθένα. Για αυτό και έκατσα και είδα αρκετά αντίστοιχα θέματα πριν κάνω αυτό.

 

Επίσης κάποιες ερωτήσεις σχετικά:

 

- Μπορεί να υπάρξει πρόβλημα με το συγκεκριμένο κουτί και την κάρτα γραφικών; Θα χωράει κανονικά;

 

- Βλέπω πως πολλοί προτείνετε ψύκτρα για τη CPU ανεξάρτητα αν θα γίνει OC ή όχι, συνήθως κάποια themis ή 212 EVO. Δεν έχω συμπεριλάβει εδώ γιατί θα βγω εκτός. Είναι απαραίτητη γενικά; Αν κάτσω με τη μαμήσια μπορεί να έχω πρόβλημα με την επίδοση του επεξεργαστή, και τις θερμοκρασίες, ή να έχω πολύ θόρυβο κλπ;

 

- Είναι απαραίτητα τα 650 Watt για την 290 ή μπορώ να πέσω και στα 550;

 

- Κυρίως αυτό που δεν είμαι σίγουρος είναι η κάρτα γραφικών. Απ' ότι βλέπω έχουν πέσει οι τιμές στην 970 οπότε ίσως μάζευα κάτι παραπάνω κόβοντας ταυτόχρονα από ένα πιο αδύναμο psu για να την έπαιρνα αντί της 290. Αξίζει;

Επίσης ένα άλλο σενάριο είναι να χρησιμοποιήσω αυτή τη στιγμή μια ξεχασμένη radeon 6670 που έχω ίσα για τις πολύ απλές λειτουργίες, και να περιμένω να πάρω κάρτα όταν βγουν οι Pirate Islands με την 380. Πιστεύετε πως αξίζει;

 

ευχαριστώ εκ των προτέρων

[Shadowjump]

Αν περιμενεις να βγει η 380, σιγουρα δεν θα εχει οσο εχει τωρα μια 970.

 

Η 970 ειναι παρα πολυ και απο αποψη επιδοσεων και απο αποψη καταναλωσης.

 

Θα σου ελεγα να πας σε 970. Και βεβαια θα εχεις drivers αρκετα πιο συχνα και οχι, ετσι οπως το παει η AMD, καθε εξαμηνο...

 

Επισης, καλυτερα να αφησεις τον SSD και να παρεις εναν 4790Κ + Ζ97 μητρικη. Αποκλειεται να μην κανεις ποτε overclocking

 

Επισης ναι, μπορεις να πας σε 550 τροφοδοτικο ανετα

 

Αυτη ειναι η καταναλωση με το συστημα να δουλευει 100% και CPU + καρτα + σκληροι, πραγμα που δεν συμβαινει ποτε, οτι παιχνιδι και να βαλεις. Και με τον επεξεργαστη overclocked στα 4.6GHz

 

http://snag.gy/OwQ3E.jpg

[the other one]

Αν περιμενεις να βγει η 380, σιγουρα δεν θα εχει οσο εχει τωρα μια 970.

 

Η 970 ειναι παρα πολυ και απο αποψη επιδοσεων και απο αποψη καταναλωσης.

 

Θα σου ελεγα να πας σε 970. Και βεβαια θα εχεις drivers αρκετα πιο συχνα και οχι, ετσι οπως το παει η AMD, καθε εξαμηνο...

 

Επισης, καλυτερα να αφησεις τον SSD και να παρεις εναν 4790Κ + Ζ97 μητρικη. Αποκλειεται να μην κανεις ποτε overclocking

 

Επισης ναι, μπορεις να πας σε 550 τροφοδοτικο ανετα

 

Αυτη ειναι η καταναλωση με το συστημα να δουλευει 100% και CPU + καρτα + σκληροι, πραγμα που δεν συμβαινει ποτε, οτι παιχνιδι και να βαλεις. Και με τον επεξεργαστη overclocked στα 4.6GHz

 

http://snag.gy/OwQ3E.jpg

 

Δεν έχω ιδέα από overclocking, υποθέτω θα μπορούσα να το ψάξω και να ασχοληθώ κλπ και πέρα φυσικά από τυχόν κινδύνους που φοβάμαι δεν είμαι τύπος που αναβαθμίζει συνεχώς και θέλει πάντα το maximum των επιδόσεων, οπότε πιστεύω καλά είμαι κι έτσι, και σε αυτό το budget.

 

Για τα watts της 290 κι εγώ αρχικά είχα δει το ίδιο τεστ και μου είχε βγάλει κάπου τόσα αλλά παντού ακούω πως βάζουν αρκετά παραπάνω για τη συγκεκριμένη καρτα για αυτό δίστασα κάπως.

 

Σχετικά με την 970, αυτη που βλέπω στο skoutz είναι Site: αυτή , όπου μετά υπάρχει και η πιο ακριβή Site: αυτή όπου εκεί αρχίζει και ξεφεύγει η τιμή ( δεν θα είναι καθαρά gaming το pc, απλά θέλω κάποιες αξιοπρεπείς επιδόσεις σε 1440p ). Απ' ό,τι βλέπω είναι και οι 2 OC πρακτικά η διαφορά είναι μόνο στο clock speed; Είναι τέτοια που να δικαιολογεί τη διαφορά τιμής;

[Shadowjump]

Ουτε 40MHz δεν ειναι η διαφορα στον πυρηνα. Που οσο και παραπανω να ηταν, δεν εχει νοημα. Με ενα απλο προγραμματακι (Afterburner) τραβας ενα slider και πας την καρτα στην ιδια ταχυτητα με οποιαδηποτε αλλη overclocked 970. Το μονο που βλεπω λιγο πιο exotic, ειναι η ψυξη, που δεν εχει σημασια. Η καρτα δεν ανεβαζει θερμοκρασιες!

 

Δες και εδω. 65C η μικρη

 

http://hexus.net/tech/reviews/graphics/82765-gigabyte-gv-n970ix-4gd/?page=7

[andreapaog328]

Επισης, καλυτερα να αφησεις τον SSD και να παρεις εναν 4790Κ + Ζ97 μητρικη. Αποκλειεται να μην κανεις ποτε overclocking

 

 

ούτε καν. ssd χωρίς δεύτερη σκέψη...

[k_skidrow]

Εννοειται οτι θα βαλει ssd το παιδι σε καινουργιο μηχανημα.

[giorgos2187]

Γιατι να βαλεις 4790; Η παραπανισια δυναμη των i7 σε σχεση με τους i5 εντοπιζρεται μονο σε πολυ βαριες διαδικασιεςοπως rendering. Για να σου δωσω μια γευση, αν κανεις render σε ενα βιντεο, αν ο i5 χρειαστει 15 λεπτα τοτε ο i7 θα χρειαστει 3 ολοκληρα λεπτα λιγοτερα, γυρω στα 12. Αν η συζητηση παει σε gaming τοτε οι διαφορες ειναι 0. Τιποτα! Εγω απο εκει θα εκοβα σιγουρα.. I5 4690k (η και non-k) η αμα καιγεσαι τοσο πολυ για επιδοσεις πηγαινε σε εναν xeon 1231. Ουσιαστικα ειναι ενας i7 χωρις ενσωματωμενα γραφικα, που δε σε νοιαζει αφου αγοραζεις και καρτα γραφικων. Ειναι πολυ προτιμοτερο το σετ i5-gtx970 απ οτι το σετ 4790-radeon 290.

Ssd εννοειται οτι θα βαλεις, δεν νοειται συστημα εν ετει 2015 χωρις ssd. Ισως στο gaming να μην εχει νοημα αλλα το pc δεν ειναι μονο για gaming. Εδω δες αν σε παιρνει για ocz arc. Για τροφοδοτικο, αν τελικα διαλεξεις 970 τοτς τα 550 ειναι υπερ-υπερ-αρκετα, μην σε απασχολει καθολου. Τελος για την ψυχτρα εγω επι δεκαετια και βαλε ημουν παντα με την εργοστασιακη. Οταν μου ηρθε να ασχοληθω με oc αγορασα αλλη. Τα θεωρω πεταμενα λεφτα.

[monokeros]

κουτι, hdd , psu αυτα που εχεις .. 

 

cpu 217Ε

http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i5-4590-330ghz-lga1150-box-p-PER.558464

mobo 97Ε

http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-h97-pro4-retail-p-PER.528747

ssd 80Ε

http://www.e-shop.gr/ssd-samsung-mz-75e120b-eu-850-evo-series-120gb-25-sata3-p-PER.306097

ram(1X8GB καλυτερα) 60Ε

http://www.e-shop.gr/ram-kingston-hx318c10fb-8-8gb-ddr3-1866mhz-hyperx-fury-black-series-p-PER.550883

 

650Ε συνολο ... και σου μενουν 350-400 να βαλεις καρτα γραφικων

επειδη οπως ειπες τα παιχνιδια δεν ειναι το παν, μπορεις να βαλεις πιο δυνατο επεξεργαστη ...

αν και δεν ξερω ποση διαφορα μπορει να εχει ο 4590 απο τον 4690 ας πουμε ...

ή να βαλεις αλλα 8 gb ραμ απο τωρα και να εχεις 16 !! 

 

αν πας σε Κ επεξεργαστη οπως 4690Κ , χρειαζεσαι και ζ97 μητρικη 

[the other one]

Γιατι να βαλεις 4790; Η παραπανισια δυναμη των i7 σε σχεση με τους i5 εντοπιζρεται μονο σε πολυ βαριες διαδικασιεςοπως rendering. Για να σου δωσω μια γευση, αν κανεις render σε ενα βιντεο, αν ο i5 χρειαστει 15 λεπτα τοτε ο i7 θα χρειαστει 3 ολοκληρα λεπτα λιγοτερα, γυρω στα 12. Αν η συζητηση παει σε gaming τοτε οι διαφορες ειναι 0. Τιποτα! Εγω απο εκει θα εκοβα σιγουρα.. I5 4690k (η και non-k) η αμα καιγεσαι τοσο πολυ για επιδοσεις πηγαινε σε εναν xeon 1231. Ουσιαστικα ειναι ενας i7 χωρις ενσωματωμενα γραφικα, που δε σε νοιαζει αφου αγοραζεις και καρτα γραφικων. Ειναι πολυ προτιμοτερο το σετ i5-gtx970 απ οτι το σετ 4790-radeon 290.

Ssd εννοειται οτι θα βαλεις, δεν νοειται συστημα εν ετει 2015 χωρις ssd. Ισως στο gaming να μην εχει νοημα αλλα το pc δεν ειναι μονο για gaming. Εδω δες αν σε παιρνει για ocz arc. Για τροφοδοτικο, αν τελικα διαλεξεις 970 τοτς τα 550 ειναι υπερ-υπερ-αρκετα, μην σε απασχολει καθολου. Τελος για την ψυχτρα εγω επι δεκαετια και βαλε ημουν παντα με την εργοστασιακη. Οταν μου ηρθε να ασχοληθω με oc αγορασα αλλη. Τα θεωρω πεταμενα λεφτα.

 

Δεν κάνω βαρύ rendering αλλά ούτε παίζω και βαριά παιχνίδια, για αυτό αν πήγαινα σε 1000+ ευρώ θα ήθελα τα όποια παραπάνω λεφτά να πήγαιναν σε επξεργαστή. Πέρα από τη διαφορά ανά πυρήνα που οκ μπορεί να μην είναι μεγάλη, θα ήθελα να έχω 8 threads αντί για 4 για να μπορώ να τα χρησιμοποιώ σε κάποιες εργασίες που μπορεί να χρειάζονται πολλή ώρα, πέρα απ το ότι είναι καλύτερο για multitasking κλπ.

 

Με τα integrated γραφικά δε ξέρω τι παίζει ακριβώς και αν υπάρχουν στη CPU ή στη μητρική αλλά θα ήθελα να υπάρχουν σε περίπτωση που έχω κάποιο πρόβλημα με τη κάρτα να μη μείνω ξεκρέμαστος τελείως.

 

Κυρίως στη κάρτα γραφικών έχω κάνει κάπως υπέρβαση απλά λέω οκ σε αυτά τα λεφτά και δεδομένου πως θέλω για 1440p ας μπορεί να σηκώσει και 5 πράγματα σε ορίζοντα 5ετίας.

 

SSD κι εγώ δε νομίζω να μη βάλω μάλλον είναι απαραίτητος πλέον.

 

 

κουτι, hdd , psu αυτα που εχεις .. 

 

cpu 217Ε

http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i5-4590-330ghz-lga1150-box-p-PER.558464

mobo 97Ε

http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-h97-pro4-retail-p-PER.528747

ssd 80Ε

http://www.e-shop.gr/ssd-samsung-mz-75e120b-eu-850-evo-series-120gb-25-sata3-p-PER.306097

ram(1X8GB καλυτερα) 60Ε

http://www.e-shop.gr/ram-kingston-hx318c10fb-8-8gb-ddr3-1866mhz-hyperx-fury-black-series-p-PER.550883

 

650Ε συνολο ... και σου μενουν 350-400 να βαλεις καρτα γραφικων

επειδη οπως ειπες τα παιχνιδια δεν ειναι το παν, μπορεις να βαλεις πιο δυνατο επεξεργαστη ...

αν και δεν ξερω ποση διαφορα μπορει να εχει ο 4590 απο τον 4690 ας πουμε ...

ή να βαλεις αλλα 8 gb ραμ απο τωρα και να εχεις 16 !! 

 

αν πας σε Κ επεξεργαστη οπως 4690Κ , χρειαζεσαι και ζ97 μητρικη 

 

Σχετικά με τη cpu γράφω τη σκέψη μου πιο πάνω.

 

Η μητρική φαίνεται καλή.

 

RAM σκεφτόμουν για 2 modules για το dual channel.. και αν χρειαστώ παραπάνω θα μπορούσα να βάλω άλλες 2 σύνολο 4. Είναι λάθος αυτό;

 

Για SSD δεν είμαι σίγουρος τι πρέπει να προσέξω, κυρίως το Mushkin το έβαλα γιατί έχει καλές ταχύτητες σε read και write, υπάρχουν κάποιοι άλλοι παράγοντες που καλό είναι να έχω υπόψη και να δικαιολογούν ας πούμε τα +20 ευρώ του EVO της Samsung, ή τις χαμηλότερες ταχύτητες του OCZ arc;

[monokeros]

για ton ssd , είναι 20 ευρώ παραπάνω και θεωρείται ο καλύτερος, ισως οχι οσο ο 850 pro αλλα ελαχιστα πιο ακτω ..

εχει και 5 χρονια εγγυηση !! 

 

για ραμ το dual channel δεν εχει τεραστια διαφορα απο το ενα dimm , οποτε καλυτερα ενα τωρα ή και 2 των 8 gb ! 

μιας και θες να ειναι πενταετιας , μπορει καποια στιγμη να χρειαστεις πανω απο 16gb ! 

 

εχω amd x4 810, του εβαλα samsung ssd kai 16gb kingston ram και ειναι σαν να εχω καινουριο pc !! 

 

μπορεις να παρεις φθηνοτερη καρτα γραφικων αφου δεν σε ενδιαφερουν τοσο πολυ τα παιχνιδια , γυρω στα 200-220Ε και με τα υπολοιπα να παρεις ενα dimm  ακομα των 8gb και ι7 4790 ! 

 

περιμενε να πουνε και τα υπολοιπα παιδια την γνωμη τους 

[βασίλης33]

http://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epeksergastes.html?from=catspan&keyphrase=4690

 

http://www.skroutz.gr/s/4869672/Asrock-H97-Pro4.html

 

http://www.skroutz.gr/s/4060231/Crucial-Ballistix-Sport-XT-8GB-DDR3-1600MHz-BLS2C4G3D169DS3CEU.html

 

http://www.skroutz.gr/s/5944830/Samsung-850-Evo-120GB.html

 

http://www.skroutz.gr/s/6459586/EVGA-GeForce-GTX970-4GB-ACX-2-0-04G-P4-3975-KR.html

 

http://www.skroutz.gr/s/4075218/Western-Digital-Caviar-Black-1TB-WD1003FZEX.html

 

http://www.skroutz.gr/s/5677045/EVGA-SuperNOVA-650-G1.html

 

 http://www.skroutz.gr/s/5834882/NZXT-Source-340.html

[monokeros]

1150E νομιζω χωρις να βαλεις τα μεταφορικα απο τα σκορυτζομαγαζα

 

βεβαια, μπορει να κοψει απο psu και να παρει coolermaster 650W και απο ssd και να παρει τον evo 850 ! 

[βασίλης33]

ναί βγαίνουν ακριβώς 1100. θεωρώ για αυτό το μηχάνιμα αξίζει μία μικρή υπέρβαση. το κόστος μπορεί άνετα να πέσει μα άλλο τροφοδοτικό μικρότερο ή φθηνότερο αλλά είχα σαν σκέψη την αξιοπιστία και να έχει το κάτι παραπάνω για μελλοντική αναβάθμηση.

 

επίσης μπορεί να αλλάξει και κουτί και να πάει σε κάτι ποιό οικονομικο και στο μπάμ να γλυτώσει ένα 40άρι όμκως ήθελα όλα να είναι επώνυμα ποιοτικά και σε αρμονία στο σύνολό τους. επέλεξα παράθυρο στο κουτί για να φαίνεται η διχρωμία μπλέ μαύρο απο κάρτα γραφικών μητρική μνήμες.

 

άν ο φίλος δέν διατίθεται για κάτι τέτοιο μπορώ να του αλλάξω το κουτί και το τροφοδοτικό, ή ακόμα και το σκληρό και να είναι και ποιό κάτω απο το μπάτζετ.

 

απλώς πάντα είμουν της άποψης οτι δίνεις που δίνεις τόσα χρήματα και βάζεις δυνατούς επεξεργαστές και hardware κάνε ένα ζόρι και φτιάξε ένα δυνατά σφαιρικό σύνολο. (δέν απευθύνομαι στον φίλο είναι γενική σκέψη)

[monokeros]

ολα ειναι πολυ καλα οντως ...αλλα δεν χρειαζεται να αλλαξει κουτι που εχει και παραθυρο ! 

 

 

πηγαινοντας σε psu coolermaster 650W modular(και μελλοντικα μια χαρα ειναι , θα του φτασει ο,τι αναβαθμιση και να κανει)  μαλιστα γλυτωνει 30+ ευρω και αλλα τοσα πηγαινοντας σε ssd evo 850 120gb , ιδια χωρητικοτηρα δηλαδη ! 

 

υπαρχουν και kingston hyperX fury blue :D

[βασίλης33]

σου ξαναλέω φίλε μου τον evo έχω βάλει στην σύνθεσή μου!! απο εκεί και πέρα σκληρός κουτί και τροφοδοτικό τα αλλάζεις και με φθηνότερα και πέφτεις στο μπάτζετ η ακόμα και ποιό χαμηλά.