Τυχερά παιχνίδια - Είναι μουφα η όχι?

[idomeneas7]

Δεν έχεις κανένα τέτοιο πλεονέκτημα αν εξετάζουμε το ενδεχόμενο να παίξεις στην επόμενη κλήρωση. Αν εξετάζουμε το ενδεχόμενο να παίξεις σε "στατιστικά σημαντικό" αριθμό κληρώσεων τότε έχεις το πλεονέκτημα που λες αλλά δε νομίζω ότι αναφέρεται κανένας σ' αυτό το ενδεχόμενο.

 

Για να το πώ και πιο απλά: το νόμισμα έρχεται 100 φορές στη σειρά κορώνα. Ποιά η πιθανότητα την 101η φορά να έρθει γράμματα; Ακριβώς 1/2.

 

Επιτέλους κάποιος βρέθηκε να το πει.

Το νόμισμα βέβαια δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί κάτι τέτοιο θα σήμαινε πιθανότατα πειραγμένο κέρμα.

[Gtr34]

Μια φορά κέρδισα στο ξυστό 20.000 δραχμές. Αγόρασα καλάμι ψαρέματος.

[Thresh]

Αποδείξεις ότι είναι στημένα δεν υπάρχουν. Αποδείξεις όμως ότι δεν είναι στημένα πάλι δεν υπάρχουν.

άρα, δεν ισχύει το αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου?

[Basilhs23___]

Δεν έχεις κανένα τέτοιο πλεονέκτημα αν εξετάζουμε το ενδεχόμενο να παίξεις στην επόμενη κλήρωση. Αν εξετάζουμε το ενδεχόμενο να παίξεις σε "στατιστικά σημαντικό" αριθμό κληρώσεων τότε έχεις το πλεονέκτημα που λες αλλά δε νομίζω ότι αναφέρεται κανένας σ' αυτό το ενδεχόμενο.

 

Για να το πώ και πιο απλά: το νόμισμα έρχεται 100 φορές στη σειρά κορώνα. Ποιά η πιθανότητα την 101η φορά να έρθει γράμματα; Ακριβώς 1/2.

 

Έχεις δίκιο. Άλλο πράγμα ήθελα να πω και μπέρδεψα συχνότητες με πιθανότητες. Όντως οτι νούμερο και να βάλεις η πιθανότητα παραμένει η ίδια. Για το τζόκερ 1 / 24435180.

 

Εγώ άλλο πράγμα είχα κάνει τότε που συνέλεξα στοιχεία από το 1995 από κληρώσεις παιχνιδιών του ΟΠΑΠ. Ας πάρω για παράδειγμα το τζόκερ. Στο τζόκερ υπάρχουν 5 θέσεις με διαφορετικά νούμερα που μπορούν να κυμαίνονται από 1 ως 45 και ο ένας μοναδικός αριθμός τζόκερ που κυμαίνεται από 1 ως 20. Εγώ υπολόγισα από το excel για κάθε μια από τις 5 θέσεις και για κάθε νούμερο από το 1 ως το 45, την συχνότητα εμφάνισης που έχει, το ίδιο έκανα και για τα 20 νούμερα του αριθμού τζόκερ.

Μετά βρήκα τα νούμερα με την υψηλότερη συχνότητα εμφάνισης για τους 5 αριθμούς που επιλέγουμε και τον αριθμό τζόκερ. Το γινόμενο των συχνοτήτων εμφάνισης των 6 αριθμών μας δίνει την συνολική συχνότητα εμφάνισης για τους συγκεκριμένους αριθμούς μαζί. Ε ήταν τόσο μικρή που θα έπρεπε να ζεις να παίζεις εκατομμύρια χρόνια μπας και πετύχεις τον συνδυασμό αυτό.

 

Το περίεργο είναι οτι σε κάθε παιχνίδι με νούμερα, τα πλέον συχνότερα νούμερα δεν έχουν και πολύ υψηλότερη συχνότητα εμφάνισης από τα υπόλοιπα. Θυμάμαι στο τζόκερ είχα βγάλει τις υψηλότερες συχνότητες εμφάνισης για κάθε ένα από τα 6 νούμερα μεταξύ 3-5%, ας πώ μέσο όρο 4% για το καθένα τότε χονδρικά η συνολική συχνότητα είναι 0.04^6 = 4.096 / 10^10. Αν λάβω τώρα κάποια άλλα 6 τυχαία νούμερα π.χ με τυχαίες συχνότητες Α=2.5%, Β=3%, Γ=3.5%, Δ=4%, Ε=4.5%, Τζ.=2%, η συνολική συχνότητα εμφάνισης είναι 9.45 / 10^11 = 0.945 / 10^10.

Συμπέρασμα λοιπόν, επιλέγοντας τα νούμερα με την μεγαλύτερη συχνότητα έχεις 4.096/0.945 = 4.33 φορές υψηλότερη συχνότητα να κερδίσεις σε σύγκριση με τους παραπάνω τυχαίους αριθμούς που επιλέχτηκαν με υποθετικές συχνότητες εμφάνισης. Και στις 2 περιπτώσεις όμως θα πρέπει να διεξαχθούνε 10^10 κληρώσεις του τζόκερ για να κερδίσεις, οπότε αν κάθε εβδομάδα γίνονται 2 κληρώσεις θα πρέπει να ζήσεις και να παίζεις τουλάχιστον 961538461 χρόνια!

[defacer]

Επιτέλους κάποιος βρέθηκε να το πει.

Το νόμισμα βέβαια δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί κάτι τέτοιο θα σήμαινε πιθανότατα πειραγμένο κέρμα.

 

Στην πράξη έχεις δίκιο. Ομολογώ πάντως μου φαίνεται αμυδρά αστείο το ενδεχόμενο κάποιος να καταλήξει στο συμπέρασμα πως αυτή ήταν η ουσία του post μου. 

 

 

Συμπέρασμα λοιπόν, επιλέγοντας τα νούμερα με την μεγαλύτερη συχνότητα έχεις 4.096/0.945 = 4.33 φορές υψηλότερη συχνότητα να κερδίσεις σε σύγκριση με τους παραπάνω τυχαίους αριθμούς που επιλέχτηκαν με υποθετικές συχνότητες εμφάνισης. Και στις 2 περιπτώσεις όμως θα πρέπει να διεξαχθούνε 10^10 κληρώσεις του τζόκερ για να κερδίσεις, οπότε αν κάθε εβδομάδα γίνονται 2 κληρώσεις θα πρέπει να ζήσεις και να παίζεις τουλάχιστον 961538461 χρόνια!

 

Δεν είμαι σίγουρος πώς βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Αυτό που υπολογίζεις έτσι είναι το θεωρητικό ενδεχόμενο να εμφανιστεί η εξάδα των έξι πιο συχνών αριθμών στο συγκεκριμένο σετ αποτελεσμάτων. Αυτό όμως δε μας λέει τίποτα για το αν όντως εμφανίζεται η συγκεκριμένη εξάδα έστω και μία φορά -- θα μπορούσε κάλλιστα αντί να είναι η συχνότερη, να μην εμφανίζεται καν.

 

Παράδειγμα, στο παρακάτω σετ αποτελεσμάτων

 

1 2 3 5

2 3 4 6

3 4 1 7

4 1 2 8

 

η τετράδα με τα πιο συχνά εμφανιζόμενα νούμερα είναι 1 2 3 4 (το καθένα εμφανίζεται 3 φορές περισσότερο από τα 5 6 7 8), κι όμως η ίδια σαν αποτέλεσμα δεν εμφανίζεται ούτε μία φορά.

 

Για να δεις ποιά είναι στο συγκεκριμένο σετ η συχνότερα εμφανιζόμενη εξάδα θα πρέπει απλά να τις εξετάσεις μία μία. Είμαι βέβαιος ότι αν το κάνεις θα βρεις πολύ μικρότερη απόκλιση από αυτό το 4:1.

[MikeJ]

Το πόσο συχνά ή όχι έχει εμφανιστεί ένας αριθμός στο παρελθόν δεν επηρεάζει την μελλοντική πιθανότητα να εμφανιστεί. Η κάθε κλήρωση  είναι μία εντελώς ξεχωριστή οντότητα που δεν επηρεάζεται από προηγούμενα δεδομένα.

 

Εγώ πχ για ψυχολογικούς καθαρά λόγους στο κίνο,τζόκερ κλπ  προτιμώ τους αριθμούς που δεν έχουν βγει καθόλου εκείνη τη μέρα ή πρόσφατα στη λογική "ε του πούστη θα έρθει η σειρά τους κάποια στιγμή", αντί να επιλέγω αυτούς με την μεγαλύτερη συχνότητα εμφάνισης... και οι δύο τακτικές βέβαια είναι άκυρες. δεν έχουν καμία λογική, απλά έχουν να κάνουν με το πως αντιλαμβάνεται το μυαλό μας την πιθανότητα να γίνει κάτι ενώ στη πραγματικότητα η κάθε κλήρωση είναι ανεξάρτητη των προηγούμενων και όλα τα ενδεχόμενα ισοπίθανα.

 

Επίσης κάτι που αρκετοί δεν το δέχονται όταν τους το λες σε κουβέντα είναι ότι το να κάτσει σε μια κλήρωση το 1,2,3,4,5  (τρελαντώνης style) και τζόκερ το 6  είναι το ίδιο πιθανό με το να κάτσει το 11, 24 , 36, 43, 45 και 13 πχ.... Το μυαλό μας απλά αρνείται να δεχτεί ως  πιθανό ενδεχόμενο το να έρθουν όλοι οι αριθμοί στην σειρά αλλά σαν ενδεχόμενο είναι ακριβώς το ίδιο πιθανό με οποιοδήποτε άλλο συνδυασμό..... και αν απορείτε " Ναι αλλά ποτέ δεν έχει έρθει έτσι στη σειρά"  Έ υπάρχουν και άλλοι 24 εκατομμύρια συνδυασμοί που ποτέ δεν έχουν έρθει στις μόλις 1605 κληρώσεις τζόκερ που έχουν γίνει... 

[Basilhs23___]

Στην πράξη έχεις δίκιο. Ομολογώ πάντως μου φαίνεται αμυδρά αστείο το ενδεχόμενο κάποιος να καταλήξει στο συμπέρασμα πως αυτή ήταν η ουσία του post μου. 

 

 

 

Δεν είμαι σίγουρος πώς βγάζεις αυτό το συμπέρασμα. Αυτό που υπολογίζεις έτσι είναι το θεωρητικό ενδεχόμενο να εμφανιστεί η εξάδα των έξι πιο συχνών αριθμών στο συγκεκριμένο σετ αποτελεσμάτων. Αυτό όμως δε μας λέει τίποτα για το αν όντως εμφανίζεται η συγκεκριμένη εξάδα έστω και μία φορά -- θα μπορούσε κάλλιστα αντί να είναι η συχνότερη, να μην εμφανίζεται καν.

 

Παράδειγμα, στο παρακάτω σετ αποτελεσμάτων

 

1 2 3 5

2 3 4 6

3 4 1 7

4 1 2 8

 

η τετράδα με τα πιο συχνά εμφανιζόμενα νούμερα είναι 1 2 3 4 (το καθένα εμφανίζεται 3 φορές περισσότερο από τα 5 6 7 8), κι όμως η ίδια σαν αποτέλεσμα δεν εμφανίζεται ούτε μία φορά.

 

Για να δεις ποιά είναι στο συγκεκριμένο σετ η συχνότερα εμφανιζόμενη εξάδα θα πρέπει απλά να τις εξετάσεις μία μία. Είμαι βέβαιος ότι αν το κάνεις θα βρεις πολύ μικρότερη απόκλιση από αυτό το 4:1.

 

Συμφωνώ έτσι όπως το θέτεις, εγώ έκανα ανάλυση ανα θέση και όχι συνολικά. Δηλαδή στα νούμερα όπως τα βάζεις έθεσα τέσσερεις θέσεις ως εξής:

 

A Β Γ Δ

1 2 3 5

2 3 4 6

3 4 1 7

4 1 2 8

 

Και έψαξα μετά, στην Α κάθετο που είναι το 1ο νούμερο, ποιο είναι το συχνότερο από το 1-8, το έκανα για όλες τις θέσεις. Είχα στην διάθεσή μου στοιχεία πάνω από 1000 κληρώσεις. Όταν έβγαλα τον συνδυασμό μετά παρατήρησα από τα νούμερα των κληρώσεων, οτι υπήρχε μεγαλή πιθανότητα έτσι να πιάσεις 2 νούμερα, μέχρι και 4 είδα. Για 5 ή 5+1 δεν υπήρχε τίποτα.

[kage]

για το κινο-οπαπ ξερει πριν την κληρωση ποια νουμερα,ποσα παιχτηκαν οποτε οτι το προγραμματισαν αυτο θα κανει(π.χ. να βγαλει αυτα που δεν κερδιζουν πολλα,να βγαζει ενα καλο ποσο καθε χ φορες ή σε auto mode βλεπε φρουτακια θελω αποδοση 70% ).

γιατι να  στησουν τζοκερ/προτο/λοττο και να διακινδυνέψουν την μονοπωλιακη αδεια τους οταν βγαζουν πολλαπλασια λεφτα χωρις να κλεψουν?

το ιδιο  γινεται και στα καζινο!ολα ειναι υπερ του καζινο.-

αν θελει καποιος να ξεπλυνει δεν περιμενει να κερδισει ,απλα βρισκει τον τυχερο/τυχερους ή με αλλους τροπους...

[johnkal]

 

Αρκετές φορές εχω παίξει μια κληρωση για παράδειγμα και παίζω πχ

 

31 32 35 36 (γίνεται η κληρωση και βγαινουν το 33 και το 34)

 

Και φυσικά τραγελαφικές καταστάσεις παρόμοιες με αποκορύφωμα μια στιγμή πριν 6-7 μήνες

 

Είχα πάει σε ένα πρακτορείο στην περιοχή μου και εκείνο τον καιρό έπαιζα τα εξής νούμερα

 

4-5-6-11-12-13 ( 6 νούμερα) .Παίζω μια κλήρωση ,δεν κερδίζω και φεύγω

 

Εκεί που περπάταγα πήρα ένα καφέ από το δρόμο και όπως περνάω από το επόμενο πρακτορείο που ήταν κοντά βλεπω στην τηλεόραση ότι στην επόμενη κλήρωση είχαν βγει και τα 6 νούμερα που ειχα παίξει

 

Αφού άρχισα να χτυπιέμαι για την γκαντεμιά μου κάθησα και σκέφτηκα...

 

Αν τα είχα παίξει για ακόμα μια κλήρωση μπορεί και να μην έβγαιναν. Οπότε το ξεπέρασα έτσι

 

Το θεωρώ λογικό να βγουν τα νούμερα που έχεις παίξει σε μια κλήρωση μέσα στην μέρα

 

Αλλά στην επόμενη ακριβώς? Δεν είναι γκαντεμιά εξολοκλήρου....

 

Και θυμήθηκα και τον πατέρα μου ο οποίος για πολύ καιρό επαιζε τα ιδια νούμερα στο Λόττο (90s)

 

Μέχρι που του την έδωσε και άλλαξε δυο νούμερα . Και δυστυχώς στην κλήρωση που άλλαξε τα νούμερα βγηκαν τα παλιά....Ακόμα το θυμάται...

Παιχνίδια σαν το Joker και ΚΙΝΟ από πιθανότητες είναι σα να ψάχνεις ψύλλους στα άχυρα.

 

Οι τραγελαφικές καταστάσεις ειναι στη φύση του τζόγου και στο μυαλό σου σκέφτεσαι πως είναι στημένο το παιχνίδι εναντίον σου, χωρίς να υπολογίζεις τι έχει παίξει ο υπόλοιπος κόσμος σε μια συγκεκριμένη κλήρωση.

 

Αν πας σε ένα καζίνο παίζοντας ρουλέτα ή blackjack που έχουν μικρότερη γκανιότα και χάνεις ακόμα πιο προκλητικά από το ΚΙΝΟ (λόγο των καλύτερων πιθανοτήτων) θα διαπιστώσεις αυτό που λέω. Μπορεί να παίζεις και να χάνεις πούστικα ενώ όλοι οι άλλοι στο τραπέζι να κερδίζουν ασταμάτητα. Ίσως και το αντίθετο όμως..

 

Δες ένα screenshot από ρουλέτα που έπαιζα. Ξεκίνησα με κατάθεση 100ευρώ και έχανα ασταμάτητα παίζοντας μονόευρα σε διάφορα νούμερα επειδή πήγαινε συνέχεια η μπίλια ανάμεσα από τα νούμερα που χω βάλει. Νευριασμένος βάζω τα τελευταία 10 ευρώ όλαστο "30" και έσκασε.

 

 

Φυσικά το συγκεκριμένο δεν είναι τίποτα, απλά έτυχε να το χω σε screenshot και μάλιστα στο τέλος κέρδισα.

 

Υπάρχουν άπειρες φορές (σε real και online casino) που έχασα όλο το διαθέσιμο budget λόγο συνεχόμενης - προκλητικής χασούρας παίζοντας π.χ. 500ευρώ σε μονόευρα χωρίς να κερδίσω ούτε μια φορά (!!) επειδή καθόταν η μπίλια πάντα στα λίγα νούμερα που δεν έβαζα.

 

 

Επίσης υπάρχουν και άπειρες φορές που συνωμότησε το σύμπαν υπέρ μου και με 20-50ευρω έφτανα τα 500-1000 (ρεκόρ τα 4,700!!!)

 

Στον τζόγο δεν υπάρχει λογική, αν τον πάρεις σοβαρά θα σε στείλει στο Δρομοκαΐτειο.

[akis_fc]

Εγώ πάλι τις ελάχιστες φορές που παίζω (κινο/τζοκερ) συμπληρώνω το κουτάκι από κάτω που λέει τυχαία επιλογή. Η είμαστε τυχεροί ή δεν είμαστε αλχημείες θα κάνουμε.

[tz3s]

Το τι γινεται σε αυτα τα παιχνιδια απο τη στιγμη που ονοματα δεν δινονται κανεις δεν ξερει! 

ΕΝΑ ειναι σιγουρο.. οτι γινεται ξεπλυμα μαυρου χρηματος! Τωρα το πως? Κανονιζουν ποιος θα τα παρει και παιρνουν μιζα? Αγοραζουν κερδισμενους λαχνους για να τα δηλωσουν αυτοι σαν κερδη? Εγω πιστευω το πρωτο... Σιγουρα εχουν βρει καποιο κολπο με μαγνητες κτλ για να βγαζουν τα μπαλακια που θελουν...

Εννοειται βεβαια οτι μερικα ποσα μοιραζονται και σε ordinary people like us (παω για ELTS οποτε αφηστε με να χαρω λιγο) αλλα οχι κατι το τρελο...

 

Τα χειροτερα παιχνιδια ειναι αυτα που εχουν προυπολογισμενο κερδος.. Δηλαδη με την σειρα : Ξυστο (καλα δεν σχολιαζω τα ατομα που παιζουν αυτο το πραγμα, αρωστια απλα), ΚΙΝΟ

Τα αλλα που ειναι κατι πεναλτυ, και ξερω εγω τι αλλη αηδια πηγαν και βγαλαν επισης δεν τα σχολιαζω (αρωστια)

 

Ειναι κριμα να εισαι τζογαδορος και να πας να παιζεις αυτα τα παιχνιδια... σκεψου το λιγο!! Παιξε ποδοσφαιρο, παιξε χαρτια! παιξε κατι που περναει απο τα χερια σου (σχεδον) και περνας την ωρα σου... δεν ειναι μονο τζογος!

 

Τελος απο τοτε που τον ΟΠΑΠ τον πηραν οι Τσεχοι εχει συμβει 3 φορες (μεσα σε ενα 6μηνο) το σκηνικο οπως το τελευταιο (να βγαζει προκλητικα συνεχομενα τζακ-ποτ) τη στιγμη που παλιοτερα γινοταν 2 φορες τον χρονο μαξ (χωρις το κλασικο χριστουγεννιατικο)

[miike]

[MikeJ]

Πάντως είναι 2 παιχνιδάκια το extra 5 και το super 3 που δεν λαμβάνουν και ιδιαίτερη προσοχή (επειδή τα κέρδη είναι σχετικά μικρά) που έχουν κάπως καλύτερες πιθανότητες να πάρεις έτσι ένα χαρτζιλικάκι.... 

 

Κατά τα άλλα έχει πολύ πλάκα που ο πιο πολύς κόσμος πωρώνεται και παίζει τζόκερ όταν το ποσό ξεπεράσει τα 7 εκατομμύρια πχ....  Όταν είναι από 600 χιλιάρικα μέχρι πχ 5 εκατομμύρια δεν δίνουν σημασία.... Τους χαλάνε μάλλον... θέλουν από 7 εκ και πάνω... 

[telis]

Αυτοί που παίζουν κινο είναι για τα θηρία. Απορώ πως δεν βλέπουν το στήσιμο

[Basilhs23___]

Πάντως είναι 2 παιχνιδάκια το extra 5 και το super 3 που δεν λαμβάνουν και ιδιαίτερη προσοχή (επειδή τα κέρδη είναι σχετικά μικρά) που έχουν κάπως καλύτερες πιθανότητες να πάρεις έτσι ένα χαρτζιλικάκι.... 

 

Κατά τα άλλα έχει πολύ πλάκα που ο πιο πολύς κόσμος πωρώνεται και παίζει τζόκερ όταν το ποσό ξεπεράσει τα 7 εκατομμύρια πχ....  Όταν είναι από 600 χιλιάρικα μέχρι πχ 5 εκατομμύρια δεν δίνουν σημασία.... Τους χαλάνε μάλλον... θέλουν από 7 εκ και πάνω... 

 

 

Αμ δε. Εκεί είναι το τυράκι για να σε βάλουν να παίξεις και να κερδίσει και άλλα χρήματα ο ΟΠΑΠ. Το extra 5 έχει 45 νούμερα και επιλέγεις 5. Οπότε οι πιθανότητες να κερδίσεις είναι ίδιες με το τζόκερ (οχι με το λοττο γιατί τα νούμερα είναι 49). Αν παρατηρήσεις όμως, στο extra 5 για να πάρεις λεφτά πρέπει να πιάσεις από 3 νούμερα και επάνω....

 

Να δούμε και το super 3. Επιλέγεις 3 νούμερα από τρεις διαφορετικές στήλες από 1 - 9. Η πιθανότητα νίκης είναι όντως μεγαλύτερη από τα υπόλοιπα παιχνίδια με κληροτήδα, (1/9)^3 = 1 / 729. Αλλά μιας και δεν το ξέρω καλά το παιχνίδι, κάποιον λάκκο θα έχει η φάβα.