περναμε δανεικα απο την Ευρωπη, οταν ειχαμε δραχμες;

[Expertr]

<p>

Ο χρήστης GreyHorse είπε:<br />

Μην ξεχνάς τις επιδοτήσεις των αγροτών από την ευρωπαϊκή ένωση και τους τρόπους που έβρισκαν να "τρώνε" περισσότερα. Ο λόγος για τα λεμόνια Τουρκίας και πορτοκάλια Αφρικής.

Με τις ευλογίες μας φυσικά.<br />

 <br />

Ναι αυτό ήθελα να πω με τις αποζημιώσεις. Το κράτος με λεφτά της Ε.Ε πλήρωνε πολύ παραπάνω από όσο έπρεπε όταν γινόντουσαν καταστροφές και έτσι πολλοί αγρότες έβγαζαν τα λεφτά του έτους μόνο με τις αποζημιώσεις από τον ΕΛΓΑ, δεν δούλευαν και δεν υπήρχε κίνητρο να κοιτάξουν την παραγωγή τους. Μπορεί να είμαι λάθος αλλά αυτό έχω ακούσει πολλές φορές.<br />

 

</p><p> </p><p>

Εχουν δοθει και πολλες μουφα επιδοτησεις...<br />

Ολα αυτα γιατι ετσι εβγαινε στις εκαστοτε εκλογες ο τοπικος υποψηφιος βουλευτης</p>

[lepaterious]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι χρωσταμε ως χωρα σε αλλες χωρες. Γιατι περναμε δανεικα; Που τα αξιοποιουσαμε; Τα διναμε για δρομους η οπλα, η για μισθους του δημοσιου;

 

Πριν το ευρω, πως πληρωναμε τους μισθους και με τι λεφτα φτιαχνοντουσαν διαφορα εργα της Ελλαδας οπως η ευδαπ, δεη, κτλ;

Σε ποιους εκανε καλο το ευρω, ενα ξενο μαλλον νομισμα, καθως απ οτι καταλαβαινω δεν παραγεται απο τις τραπεζες μας;

 

Με τις δραχμες εζησα μικρος, δεν μπορω να εχω γνωμη για το αν ηταν καλυτερα. Μου φαινεται παρανοικο να χρωστανε στην Ευρωπη οι Ελληνες.. ποιοι ελληνες ομως... ο κωστας που δουλευει υπαλληλος σε σουπερμαρκετ, ο γιωργος που εχει δικη του καφετερια, η μαρια που δουλευει καθηγητρια στο δημοσιο.

 

Απλοι καθημερινοι ανθρωποι που δουλευουν για ενα μεροκαματο ολη τη ζωη τους πως βρεθηκαν να χρωστανε στους ξενους; Γιατι τα λεφτα που ιδρωσαν να βγαλουν ελενχονται απο τις τραπεζες; (για ποιο λογο τα βαζουμε στις τραπεζες τοτε) ?

 

Δεν καταλαβαινω.. οι πολιτες της χωρας χρωστανε η το κρατος συγκεκριμενα μονο; Αν προκειται για το κρατος μονο, τοτε γιατι δεν εμενε στη δραχμη χωρις ευρω και δανεικα;

 

Μηπως περναμε δανεικα και επι δραχμης?

 

Χρωστάμε γιατί είμαστε υποανάπτυκτοι έχουμε άπειρα άτομα μέσα στο δημόσιο που άπλα έχουν ματώσει από το τόσο ξύσιμο..... Εφόσον υπάρχουν τόσοι πολλοί εκεί μέσα δεν χρειάζεται να κουνηθούν ιδιαίτερα στην ζωή τους και παλιά υπήρχε και το ρητό σε κάθε οικογένεια "κοιτά να τελειώσεις τις σπουδές να σε βάλει ο τάδε στο δημόσιο" και έτσι φτάσαμε να πληρώνουμε μισθούς αχρείαστους σε άχρηστους.... Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων υπάρχουν φυσικά και χρήσιμοι ΔΥ άπλα μιλάω για τα υπόλοιπα 10 άτομα για την ίδια θέση..... και η πλάκα είναι ότι έχουμε τεράστια γραφειοκρατεία στην Ελλάδα φαντάσου κάθε μέρα αποδεικνύουν πόσο άχρηστοι είναι.

Βάλε μετά επιδοτήσεις μαϊμού - επιδόματα μαϊμού - επιχειρήσεις μαϊμού - συνδικαλιστές που έχωναν δικά τους άτομα παντού και πάει λέγοντας

Όπως επίσης άπειρες μίζες και μεγάλο φαγοπότι χρημάτων γύρω από κάθε μεγάλο έργο στην Ελλάδα παράδειγμα Εγνατία Οδός - μετρό Θεσσαλονίκης

Ολυμπιακοί Αγώνες μεγάλο κόστος για την χωρά μας.......

[παπι]

η γερμανια, εχει τροικες και δντ να την ελενχουν; Eναμιση τρις.. ουαο!

Χαχα λολ, όχι βρε.

 

Η διάφορα ανάμεσα στην Γερμανία και την Ελλάδα είναι μια και απλή. Η πρώτη είναι έμπιστη, ενώ η δεύτερη άπιστη.

[panos2171]

Με τις επιδοτήσεις γινόταν τρελό πανηγύρι. Μια πλατφόρμα έμπαινε για ζύγισμα 2-3 φορές. Παράγεις 1 τόνο ντομάτα πχ, πάρε για 3...

[tsifotis]

ευτυχώς που εμπιστευτηκαμε την γνώμη του ελληνικού λαού σε δημοσιονομικά θέματα μέσω δημοψηφίσματος

 

Άκου απορία: αν δανειζομασταν προ ευρώ

 

όχι. είχαμε πλεόνασμα στο ζυγι έσοδα/έξοδα και το πλεόνασμα το κάναμε δωρεές στην αφρικη

 

πως γίνεται να ξέρει ο κόσμος το insomnia και όχι το google;

 

σορρυ για το ύφος...

[φραμπάλα]

πΑΙρναμε παιδιά, όχι πέρναμε.

[johnpapoulias]

Όλες οι χώρες δανείζονται και χρωστάνε. Έτσι είναι το σύστημα. Απλά εμείς "δεν έχουμε πρόσωπο" καθώς οι οικονομικοί μας δείκτες είναι χάλια (δεν παράγουμε τίποτα). Έτσι αναγκαζόμασταν να δανειζόμαστε με πολύ υψηλό επιτόκιο (τοκογλυφία).

[παπι]

Όλες οι χώρες δανείζονται και χρωστάνε. Έτσι είναι το σύστημα. Απλά εμείς "δεν έχουμε πρόσωπο" καθώς οι οικονομικοί μας δείκτες είναι χάλια (δεν παράγουμε τίποτα). Έτσι αναγκαζόμασταν να δανειζόμαστε με πολύ υψηλό επιτόκιο (τοκογλυφία).

Να σημείωσε πως τοκογλυφία στο σύστημα δανεισμού μέσου ομολόγων, δεν υπάρχει. Είναι λαϊκισμός και καλό είναι να μην το αναπαραγουμε.

[redhotstef]

Εχω δει και την ελληνικη ταινια μπραζιλερο. Φανταζομαι τετοια φαση ειμασταν-ε. Αλλα ολοι;

Απο ποτε οι ελληνες εχουν αυτη τη νόοτροποια, ξυσιμο και δανεικα, λετε;

[GreyHorse]

Εχω δει και την ελληνικη ταινια μπραζιλερο. Φανταζομαι τετοια φαση ειμασταν-ε. Αλλα ολοι;

Απο ποτε οι ελληνες εχουν αυτη τη νόοτροποια, ξυσιμο και δανεικα, λετε;

Από την ώρα που αποφάσισαν να δημιουργήσουν ελεύθερο κράτος χωρίς να έχει περάσει ο λαός από εποχή διαφωτισμού και αναγέννησης.

[lepaterious]

Απο ποτε οι ελληνες εχουν αυτη τη νόοτροποια, ξυσιμο και δανεικα, λετε;

Μια πολυ καλη ερωτηση....

[Fulgore]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι χρωσταμε ως χωρα σε αλλες χωρες. Γιατι περναμε δανεικα; Που τα αξιοποιουσαμε; Τα διναμε για δρομους η οπλα, η για μισθους του δημοσιου;

 

Πριν το ευρω, πως πληρωναμε τους μισθους και με τι λεφτα φτιαχνοντουσαν διαφορα εργα της Ελλαδας οπως η ευδαπ, δεη, κτλ;

Σε ποιους εκανε καλο το ευρω, ενα ξενο μαλλον νομισμα, καθως απ οτι καταλαβαινω δεν παραγεται απο τις τραπεζες μας;

 

Με τις δραχμες εζησα μικρος, δεν μπορω να εχω γνωμη για το αν ηταν καλυτερα. Μου φαινεται παρανοικο να χρωστανε στην Ευρωπη οι Ελληνες.. ποιοι ελληνες ομως... ο κωστας που δουλευει υπαλληλος σε σουπερμαρκετ, ο γιωργος που εχει δικη του καφετερια, η μαρια που δουλευει καθηγητρια στο δημοσιο.

 

Απλοι καθημερινοι ανθρωποι που δουλευουν για ενα μεροκαματο ολη τη ζωη τους πως βρεθηκαν να χρωστανε στους ξενους; Γιατι τα λεφτα που ιδρωσαν να βγαλουν ελενχονται απο τις τραπεζες; (για ποιο λογο τα βαζουμε στις τραπεζες τοτε) ?

 

Δεν καταλαβαινω.. οι πολιτες της χωρας χρωστανε η το κρατος συγκεκριμενα μονο; Αν προκειται για το κρατος μονο, τοτε γιατι δεν εμενε στη δραχμη χωρις ευρω και δανεικα;

 

Μηπως περναμε δανεικα και επι δραχμης?

[παπι]

Μια πολυ καλη ερωτηση....

Η οποία δεν έχει απάντηση, εφόσον η πορεία μιας κοινωνίας, είναι δυναμική.

[Mr_Proper]

Εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω ειναι πως όλοι αποδεχόμαστε πλέον το "χρέος" η χώρα μας δεν είχε ποτέ τεράστιο χρέος προς τα έξω το αποκόμισε γιατι με την παγκόσμια δανειακή κρίση η Ευρώπη με το "έτσι θέλω" (ή καλύτερα ιδιωτικά συμφέροντα εξ Ευρώπης)

 

αποφάσισαν να μας "δανείσουν" λεφτά με τοκογλυφικούς όρους προκειμένω να σώσουμε "τις τράπεζες " πχ όπως την citybank που ξεκουμπίστηκε.... τράπεζες ιδιωτικών συμφερόντων που ακόμη και αν όντως είχαν πρόβλημα ρευστότητας το πρόβλημα αυτό ήταν προϊόν κακών συμφωνιών (εσκεμμένα κακών για να λαδωθούν τραπεζίτες και διάφοροι άλλοι) με μεγαλοεταιρίες και άλλους παράγοντες (βλέπε τον μπιστολά μπομπολα) και όχι επειδή ξαφνικά όλοι οι έλληνες που πήρανε ενα καταναλωτικό δάνειο δεν πλήρωναν δόσεις.

Και δεν χρωστάμε λεφτά επειδή οι αγρότες παίρνανε επιδοτήσεις και αγοράζανε BMW (που αν και δεν ήταν τόσο τραγικά όπως τα παρουσιάζουν κάποιοι υπήρχε σαν πρόβλημα αλλά ήταν ελάχιστο... ουτε επειδή είχαμε τεράστιο δημόσιο... που και αυτό ειναι κακό αλλά και έτσι ακόμη το ΑΕΠ έφτανε για τους μισθούς κτλ... το πρώτο και δεύτερο bail out δεν το πήραμε ούτε για να καλύψουμε το κενό με τις επιδοτήσεις ούτε για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις!!!!!!! αυτά ήταν φραγκοδίφραγκα συγκριτικά με τα έσοδα μας σαν κράτος γιαυτό "ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΜΑΖΙ" απλά βρήκαν πάτημα πάνω σε αυτά τα λάθη -που ναι μεν ειναι λάθη δεν ειναι αρκετά μεγάλα λαθη όμως για να μας φέρουν σε αυτή την θέση ούτε και έχουν σχέση- )

εδώ τι "χρωστάμε" (μέχρι το 2054)

 

 

 

Αν βγάλουμε το 1st και 2nd bail out (τα με το ζόρι δάνεια για να σώσουμε τις καημένες τράπεζες... ) καθώς και τα Tbills που τουλάχιστον τα μισά ειναι προϊόντα διαφθοράς χρωστάμε "ψίχουλα" (ψίχουλα πάντα για το βεληνεκές ενός κράτους και για το ΑΕΠ μας)


Και αντί λοιπόν να κάνουμε εναν τεράστιο δικαστικό αγώνα εν ελλάδι αλλά και στο εξωτερικό να δικάσουμε τους ιθύνοντες αυτών των απεχθών συμφωνιών καθόμαστε και παρακαλάμε τώρα να βάλουν και άλλους όρους στο νεο υπερμνημόνιο και να χειροκροτούμε τους ήρωες του παρελθόντος μπλε και πράσινους που πήγαν να μας σώσουν τελικά... και αντι να τους δικάσουμε τους δίνουμε έτσι το πάτημα να μας την πούνε και να μας κατσικώσουν και τα τρισέγγονα τους στην βουλή (που ακόμη και τότε θα χρωστάμε

[Basilhs23___]

Το 2051-52 θα μηδενιστεί το χρέος; Ωραία.