Δραση Αντιδραση

[doubtful]

μωρφωσι ινε να κσερις να γραφις 2 λεκσις σοστα φυλως , αν δεν τοχις ανικσε κανα βηβληο μην πωυλας πνευμμμα

μην ανησυχεις σε καταλαβενουμε.

[Mau-Maus]

μην ανησυχεις σε καταλαβε   αι  νουμε.

[Mr_Proper]

Ρε παιδιά τι το συζητάμε αφού κανείς δεν ενδιαφέρεται.....

Τι κάνατε εσείς δηλαδή εκτός απο το να ποστάρετε εδώ; τι ψηφίσατε; τι κάνετε στην καθημερινότητα σας.


Το να κάνεις το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά και να περιμένεις να αλλάξει κάτι ειναι τέρμα παρανοικό.-


Το κράτος έχει υποχρεώσεις κτλ ναι το αντιλαμβάνομαι αλλά όσο και να σας φαίνεται περίεργο όλα ξεκινάνε απο τον πολίτη.

Αν ο πολίτης δεν αλλάξει δεν αλλάζει και το κράτος που ουσιαστικά ειναι καθρέφτης του!

Οι πολίτες έχουν το κράτος που τους αξίζει και εμείς δεν αποτελούμε εξαίρεση σε αυτόν τον κανόνα.


Πχ τα ρίχνουμε στην παιδεία....


Ποτέ δεν θυμάμαι στο πανεπιστήμιο που πήγαινα (και υποτίθεται ήταν απο τα καλύτερα της χώρας -απλά το αναφέρω για εμένα όλες οι σχολές στην ελλάδα τα ίδια σκατά ειναι- και στις πρώτες θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη -για ελληνικό πανεπιστήμιο γιατι γενικά όλες οι σχολές στην Ελλάδα ειναι στον πάτο φυσικά.)

να έκανε κάποιος πάνω απο μια ερώτηση την εβδομάδα στο μάθημα και να μην του έβγαινε το όνομα... και επίσης σπάνια θυμάμαι καθηγητή να προέτρεπε ερωτήσεις και αν ήταν δύσκολες να έλεγε πως δεν ξέρει την απάντηση (λογικό ειναι καθηγητής ειναι όχι θεός) αλλά προτιμούσε να μπερδέψει τον σπουδαστή με παπαριές και να πάει αλλού το θέμα...


Σπάνια θυμάμαι καθηγητή να μην κάνει copy paste σημειώσεις στον πίνακα που έκανε το μάθημα άχρηστο είτε διάβαζες σπίτι απο το βιβλίο είτε πήγαινες στο μάθημα καμία διάφορα.

Ποτέ (βασικά οκ πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) δεν θυμάμαι σωστό πανεπιστημιακό μάθημα δηλαδή να δομείται με τουλάχιστον 2 υφηγητές που θα σπάνε την τάξη σε 2 τουλάχιστον υποομάδες για να αναλύσουν θέματα για το μάθημα με φόρουμ όπου να συμμετέχουν ενεργά αυτοί καθώς και να προτρέπουν τους δυνατούς φοιτητές να βοηθάνε τους συμφοιτητές τους.

Δεν θυμάμαι να υπάρχουν "φροντιστηριακές" τάξεις τα Σάββατα ας πούμε και ομάδες μελέτης

Δεν θυμάμαι να υπήρχε η πρωτοβουλία για κάποιο project ή έρευνα με σκοπό να αποκτήσουν οι φοιτητές πρακτική εμπιρία.

Δεν θα πώ καν στην διαδικασία ουσιαστικής έρευνας μέρος της οποίας θα μπορούσε να συμπεριλάβει και την εργασία προπτυχιακών φοιτητών απλά πράματα παράδειγμα η σχολή μου είχε θερμαινόμενη πισίνα αλλά το "θερμαινόμενη" ήταν μόνο στα χαρτιά γιατι πότέ δεν δουλεύανε τα μηχανήματα (νομίζω ήταν καυστήρες πετρελαίου αλλά δεν έχει σημασία) που κάνανε αυτή την δουλειά... έφταιγε το κράτος βλέπεις που δεν έστελνε αρκετά λεφτά για το πετρέλαιο.

Είχαμε μηχανολόγους φυσικούς μαθηματικού χημικούς.... ενα απλό σχέδιο να θερμαίνεται η πισίνα με ηλιακή ενέργεια για να μην χρειάζεται να πληρώνει η σχολή πετρέλαιο/ρεύμα κτλ ποτέ δεν έγινε ούτε για πλάκα... και δεν μιλάω για τίποτα ψαγμένο τώρα.... απλά κανένας δεν νοιαζόταν -ας το κάνει το κράτος-. *

Δεν θυμάμαι η συμμετοχή στο μάθημα να έπαιζε ουσιαστικό ρόλο για να το περάσεις (λογική πανελληνίων μπορείς να μην πατήσεις καθόλου στο μάθημα -έτσι και αλλιώς άχρηστο ειναι απο το youtube ή coursera κτλ βλέπεις καλύτερες διαλέξεις- να διαβάσεις μερικές σημειώσεις σιγουράκια για τον Χ καθηγητή και αν γράψεις πάνω απο την βάση πέρασες... μετά αναρωτιόμαστε γιατι έχουμε τόσους άνεργους πτυχιούχους)



και κυρίως δεν θυμάμαι φοιτητές να απαιτούνε ενεργά όλα τα παραπάνω.


Απλά θέλουμε δια μαγείας να αποκτήσουμε κράτος επειδή μας αξίζει γιατι είμαστε και οι πρώτοι...αλλά χωρίς να κουνήσουμε το χεράκι μας.

Θα έρθει "το κράτος" απο τον ουρανό μαζί με τους Ε κάποια στιγμή και ο πολέμαρχος του θεού θα καθαρίσει για εμάς.... μέχρι τότε απλά θα γκρινιάζουμε για το πως μας ήρθαν έτσι τα πράματα λες και κάναμε τίποτα για να τα αλλάξουμε.



ΥΓ Αυτό για την πισίνα: Μόνο ένας καθηγητής ήθελε κάτι να κάνει για αυτό υπο την μορφή project (και μαντέψτε ήταν απο το εξωτερικό τυχαίο να υποθέσω) και μόνο που δεν του παίζανε ντουντούκες γιατι ήταν χαζός κουτόφραγκος εμείς στην ελλάδα είμαστε πολύ κυριλέ για τέτοια πράματα μόνο αν μας σκάσούν 2.000.000 απο το κράτος θα "ερευνήσουμε" για κάτι.

ΥΓ2: Ναι ξέρω έχουμε αρκετούς καλούς επιστήμονες ακόμη και σε προπτυχιακό επίπεδο.. αλλά αυτοί (όσοι δεν φεύγουν στο εξωτερικό δηλαδή για να αναπτύξουν τις γνώσεις/εμπειρία τους) τα καταφέρανε αποκλειστικά με δική τους προσωπική πρωτοβουλία και εργασία οι σχολές δεν συνεισέφεραν τίποτα σε αυτό απλά το τυπικό σαν εξεταστικά κέντρα για να πιστοποιήσουν τα μαθήματα και να πάρουν πτυχίο, ή πιο απλά αυτοί οι άνθρωποι είτε σπούδαζαν εδώ ή στο ταμτούμ το ίδιο καλά θα τα καταφέρνανε αν βέβαια σπούδαζαν εξ αρχής πχ Αμερική θα τα καταφέρνανε ακόμη καλύτερα

[Basilhs23___]

Δεν ξέρω αν αυτό που θα πω σχετίζεται λίγο ή πολύ με αυτά που είπε ο ts.

 

Ο ατομικισμός που υπήρξε και αναπτύχθηκε τα προηγούμενα χρόνια ήταν σε τέτοιο βαθμό που δεν αφήνει περιθώρια στην κοινωνία να αλλάξει νοοτροπία ή τρόπο σκέψης. Άτομο που μεγάλωσε σε τέτοιο περιβάλλον, κατά 70-80% ατομικισμό θα βγάλει και ως ενήλικο μέσα στην κοινωνία. Ο ατομικισμός μπορεί να έχει διάφορες εκφάνσεις. Από πολύ μικρός θυμάμαι πως προσπαθούσε ο ένας να δείξει οτι ήταν καλύτερος από τον άλλον και πως να βγάλει τον χειρότερο οτι είναι άχρηστος, να τον κάνει να στεναχωρηθεί να τον ταπεινώσει. Η κατάσταση ξεκινάει από τον παιδικό κόσμο των πρώτων τάξεων του δημοτικού, μεταφέρεται σε γυμνάσιο-λύκειο και μετά στην ενήλικη ζωή ως φοιτητής, ακολουθεί ο στρατός και η ευρύτερη κοινωνία, στους χώρους εργασίας και πάει λέγοντας. Έχω ακούσει άτομο να μου λέει οτι όσο είχε προβλήματα σε κάποια φάση της ζωής του κανένας δεν του στάθηκε στο πλευρό, ελάχιστη βοήθεια από γονείς, φίλοι κτλ όλοι σκάρτοι, άκουγε άτομα να τον κατακρίνουν ενώ αυτά δεν αντιμετώπιζαν τα προβλήματα του σε τέτοιο βαθμό, τώρα μου λέει οτι δεν του καίγεται καρφί για κανέναν άλλον στην κοινωνία και δεν υπάρχει λόγος να ενδιαφερθεί για τον διπλανό του.

 

Πάντως συμφωνώ με την διαπίστωση του ts. Κοινωνία που παρακμάζει και ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Σιγά σιγά αποσαρθρώνονται τα πάντα και μπορεί να καταρρεύσουνε όλα. Όταν βρεθούν σε δεινή θέση όλοι και οι παρτάκιδες τότε θα αρχίσουνε τα παρακάλια για βοήθεια από άλλους που δεν ενδιαφερόντουσαν ή τους έγραφαν κανονικά.